De dominantie-theorie

Helemaal mee eens. Een afgeleidde hiervan is dus ook dat de relatie tussen eigenaar en hond meer een ouder/kind relatie is dan een baas/onderdaan verhouding zoals die vroeger werd beschreven. Als eigenaar begeleid je de hond, geeft aan welke regels er gelden en waar de grenzen zijn maar daarbinnen krijgt de hond ruimte om zelf een invulling te geven aan zijn/haar bestaan.

Waar het veelal mis gaat is dat de hond nog wel eens kiest voor een invulling die wij als mens/eigenaar niet wenselijk achten en als de hond dan niet op wil geven wordt er snel geroepen "dominantie" of de hond wil de baas zijn, terwijl er misschien wel iets heel anders is.

Let wel, er zijn ook honden die gewoon echt de baas willen zijn, net zoals er mensen zijn die heel dominant aanwezig zijn en graag de leiding hebben of nemen. Maar dominantie is zeker niet de allesomvattende term van vroeger.

Ik ben wel opgelucht dat de dominantietheorie achterhaald is. Het blijkt dat deze is opgesteld aan de hand van wolvenroedels in gevangenschap, wolven die gedwongen bij elkaar zitten en in de natuur nooit een natuurlijke roedel zouden vormen, en die leven heel anders dan de roedels in het wild. Ik heb het altijd heel gekunsteld gevonden om mijn hond niet te mogen begroeten bij binnenkomst, eerst iets te moeten eten voordat hij mocht eten etc. etc. Natuurlijk moeten er regels zijn, daar voelt hij zich goed en veilig bij. Volgens de oude dominantietheorie zou mijn hond ook dominant zijn; hij kan uitvallen aan de lijn en lijkt dan heel wat, maar het enige dat hij wil is afstand t.o.v de andere hond. Hij heeft een grote persoonlijke zone aan de lijn; honden te dichtbij geven hem enorm veel stress. Dat is jammer en lastig, maar het is nu eenmaal zo. Ik heb ervoor gekozen om hem die ruimte te geven en hem te belonen voor rustig kijken, maar altijd vanaf een veilige afstand.
In september 2012 ben ik in de gelukkige omstandigheid geweest om Afrikaanse wilde honden te zien in Botswana. We hebben ze uren geobserveerd. Ook dat haalde voor mij de hele dominantietheorie overhoop. De leider lag helemaal niet op de hoogste plek. De honden stonden om beurten op en gingen steeds de hele groep af om te bekijken of de rest al mee wilde op jacht. Ze begroeten elkaar allemaal, ze gingen allemaal op elkaar af. Wel ging één teef voorop in de jacht. Dat was het enige wat ik kon terugzien van de dominantietheorie. Het was een enorme eye opener.

Pauline, wees maar zuinig op je Cosmic, ze heeft je heel veel geleerd.

Ik ben blij met mijn vriendenkring, die bestaat vooral uit niet hondenbezitters, dus die hebben ook nog geen oude hardnekkige gewoontes over dominantie.

Het eerste wat mijn vader doet als hij binnenkomt is Wifi begroeten. Wifi weet dat ze niet mag springen en mijn vader weet dit soms. dus paps gaat op de grond zitten, zodat Wifi meteen bij hem op schoot kan voor een goede knuffel. 
dominante hond? neen. gaat ze hier morgen de boel overnemen? neen. Gewoon een knuffelkont eersteklas, blij ei

wat ik dan weer wel handig vind is dat ze het beval 'eruit' (= uit de zetel of van de schoot) en 'pas op' (=je ligt/staat in de weg) perfect kent en altijd opvolgt, zelfs al is het een vriendin of mijn zus die het zegt tegen Wifi

Dat zijn vaak de honden die het meeste werk tijdens de jacht. Dat zijn vaak ook de leiders, want zij zijn het sterkst, snelst en slimst, want het valt niet mee een groot dier te vangen..[/quotep

Ook dit hoeft niet altijd waar te zijn. Hett komt ook regelmatig voor dat een "rang lagere" veel sneller is dan de alpha. Elk individu heeft zijn eigen specialiteit en heeft daardoor zijn "taak" tijdens de jacht. Het komt dus ook zeker voor dat een "ranglagere" de prooi dood bijt omdat die ene toevallig net even wat behendiger is en daardoor makkelijker bij de strot komt. In de roedel word er tijdens de jacht dus meer "gekeken" naar de eigenschappen van elk individu en dat de alpha misschien de snelte is zegt dus niet dat hij ook de beste killer is en deze taak dus ook niet heeft maar alleen de prooi opjaagt en uitput zodat een andere op dat moment kan toeslaan en de prooi neer beukt zodat weeer een ander de strot kan doorbijten

Sterker nog, recent onderzoek bij honden toont aan dat de leider meestal de hond met breedste sociale netwerk is. De sterkste is niet welk dier fysiek het sterkst is maar welke sociaal het sterkst is. Wie weet de meeste honden aan zich te binden.

.

.wat gaaf dat je dit gezien heb! Eigenlijk zou dus iedereen die nog van de oude stampel is zo iets moeten zien. Sommigen zijn zo hardnekkig, maar zie je het zelf, kan je er niet meer omheen! '

wel herkenbaar idd...de sterkste is hier slechts op enkele momenten de leider, of neemt de leiding/voortouw.
wel opmerkelijk, die wissel...
ook leuk dat het eigenlijk niet een heel vast gegeven is, maar kan wisselen naargelang de situatie

Jagen doe je samen, logisch dan dat verschillende 'rangen' meedoen aan de jacht. Je ziet overigens bij wolven wel, dat de ranglagere heel belangrijke taken hebben die minder met de jacht te maken hebben, zoals het verzorgen van de pups als de andere dieren op jacht zijn. De jacht op zich is al zo'n mooi staaltje communicatie. Wilde honden die ook in groepen jagen zijn zo zeldzaam, daar is maar heel weinig over bekend.
Maar ook bij wolven geld dat het meer een familiestructuur is, dan een strikt gehandhaafde hiërarchie.

Het mooie is ook: wie de leider is hangt helemaal af van de omstandigheden waarin de honden leven.
Een roedel die leeft in een gebied met voedselschaarste heeft meer aan een leider die goed (leiding kan geven aan) een prooi vinden en pakken. Leeft de roedel in een gebied met veel andere rovers, dan is een leider die instaat voor veiligheid het meest belangrijk. In een gecontroleerde gebieden waren honden uitgezet zijn is er weinig dreiging en vaak genoeg voedsel, dan is een leider die de sfeer er een beetje inhoudt weer erg belangrijk.
De roedel krijgt een leider die het beste past bij de omstandigheden. 
Zoals ook niet het ook niet is 'het overleven van de sterkste' maar 'het overleven van de best aangepaste'. Alleen aan sterk zijn heb je niets, je moet je ook weten aan te passen aan veranderende omstandigheden, iets waar de hond echt in uitgeblonken is.

.helemaal mee eens

In september 2012 ben ik in de gelukkige omstandigheid geweest om Afrikaanse wilde honden te zien in Botswana. We hebben ze uren geobserveerd. Ook dat haalde voor mij de hele dominantietheorie overhoop. De leider lag helemaal niet op de hoogste plek. De honden stonden om beurten op en gingen steeds de hele groep af om te bekijken of de rest al mee wilde op jacht. Ze begroeten elkaar allemaal, ze gingen allemaal op elkaar af. Wel ging één teef voorop in de jacht. Dat was het enige wat ik kon terugzien van de dominantietheorie. Het was een enorme eye opener.



wow dat moet echt intressant geweest zijn, vooral ook omdat je eigenlijk zelden iets leest over honden in het wild.
.

.ik denk dat dit komt door een onbegrepen communicatie baas-hond, dat een hond niet begrepen wordt en dan maar zelf de leiding neemt. 
Geen een hond wilt zijn baas domineren. En daar ben ik echt van overtuigd!

Net zoals er bij mensen personen zijn de graag en makkelijk de leiding nemen is dit bij honden ook het geval. Dit zijn honden die dus steeds weer die rol naar zich toe trachten te trekken, honden die dus ook een zeer consequente en gedegen eigenaar nodig hebben om dat gedrag in goede banen te leiden.

Er is meer dan alleen communicatie en opvoeding. Het beestje heeft ook gewoon een aard en dat mag je niet onderschatten.

.ik zie dit toch anders. Een kindje van 1.5 jaar, haalt aarde uit een plant, moeder zegt dat dit niet mag. Moeder loopt de kamer uit en kindje begint weer met de aarde. Is het kind stout? Nee de hersentjes zijn nog niet zo ontwikkeld dat het kindje snapt dat een regel ook geld als de moeder weg is. Is onderzoek naar geweest. Pas als een kind ouder is, kan het snappen dat een regel altijd geld, ook als de moeder weg is. Dat is een van de redenen dat je een heel jong kind dog niet alleen moet laten. Zo werkt het ook bij een hond. Een hond wilt zijn baas niet pesten, kan niet expres stout zijn en is jou niet aan het uit proberen, hij is hooguit zelf aan het leren hoe dingen werken We doen o.a. Flyball met honden sport een aussie weet heel goed hod het werkt, maar van tijd tot tijd, gaat hij met zijn pootje voelen aan het apparaat, of het misschien op een andere manier ook werkt. Is hij stout? Ongehoorzaam! Nee hij is zelf aan het leren.

Of meer mannelijke hormonen hebben. Heb ooit eens een boek gelezen over jakhalzen, erg interessant. De vrouwtjes hebben daar zoveel mannelijke hormonen, dat de pups elkaar doodvechten en de vrouwtjes hun geslachtsorganen sprekend lijken op die van de mannetjes...

Tuurlijk kan een hond bewust ongehoorzaam zijn en in een situatie kiezen voor zijn eigen belang en niet voor het jouwe of dat van de groep. Jij wilt het een en hij wilt het ander en kiest op dat moment voor zichzelf. 

Als ik met mijn hond wandel waarbij hij op het eerste deel gewoon netjes mee moet lopen alvorens hij uitgebreid kan snuffen, ontlasten en markeren naar hartenlust en de drang om zijn eigen ding te doen groter is (toch duiken naar die ene grasspriet of lantaarnpaal want de boodschap daar is o zo belangrijk voor hem) dan geeft hij op dat moment bewust geen gehoor aan wat ik van hem vraag.

Daarnaast worden er honden uitgezocht op bewust ongehoorzaam kunnen zijn en zelfstandig handelen in situaties waarin in het nodig is. Denk daarbij aan oa. hulphonden die op dat moment juist door de bewuste ongehoorzaamheid in het belang vd eigenaar/groep handelen.

Voor mij bestaat bewuste ongehoorzaamheid gelukkig wel dus.

Honden die zelfstandig handelen hebben geleerd soms zelfstandig te handelen. Zie ik niet als ongehoorzaam maar zelfstandig beslissingen nemen. Ze worden hiervoor voor niet gecorrigeerd.

Mijn hond is mijn slaafje niet, als we wandelen en ze ruikt iets, met haar superneus waar mee ze heel veel geurtjes opneemt, mag ze van mij lekker snuffelen. Ze is geen voor geprogrammeerde robot die haar behoefte maar moet inslikken. 
Ik vind het wel leuk dat iedereen een andere kijk op iets heeft, vooral heel leerzaam!

En nog meer bizar, het schijnt dat wolven zo voorgeprogrammeerd zijn qua functie bij jagen dat je volgens een mathematisch model exact kunt namaken hoe de dieren zich opstellen tijdens de jacht.

Okee, er zijn natuurlijk altijd factoren wat betreft terrein, gekke bewegingen van de prooi, ongelukjes, maar de basis schijnt te kopiëren/ plakken te zijn op alle wolven jachten op groot wild. Net alsof bij het voetballen ieder team in dezelfde opstelling zou werken.

Wat wil je hiermee zeggen? Dat de mijne wel slaafse geprogrammeerde robotjes zijn? En wie heeft het over correcties?

Ik heb reuen en die mogen zeker hun neus gebruiken (dat doet iedere hond zo wie zo daar heb ik helemaal niks over te willen) Die neus staat echter wel in verbinding met een ander lichaamsdeel en ik denk dat het niet gewenst om elk interessant geurtje met een eigen geurtje te beantwoorden. Zouden de buurtbewoners niet erg blij mee zijn net zoals ik zelf niet. Of vind jij het best dat elke reu uit je buurt tegen je gevel/hek/liguster etc. aan plast? Hij is tenslotte geen robot en zelfstandig aan het leren........En wat leert hij daar dan van?....Dat hij morgen 'antwoord' heeft, dat de eigenaar ad andere kant vd lijn het best vind en dat hij het bij de volgende gevel maar vooral weer moet doen als de behoefte weer lokt...............

Ik  vind die zinnen een beetje raar overkomen.. De regel die Manuela handhaaft bij het wandelen, 'dit stuk niet snuffelen, maar op die en die plekken mag je dat allemaal wél' , vind ik niet meer dan logisch toch..? 

Vooral als het bos / veld  / plek waar ze loslopen een heel stuk verderop ligt, je te voet bent, en als je voor elk grassprietje moet stoppen je er 2 uur over doet in plaats van 3 kwartier. Flink doorstappen naar het gebied waar ze 'vrij' mogen, en dan kunnen ze aan al hun behoeftes voldoen.

Rhowdy mag geen eten van tafel stelen. Is ze dan  een robot? Er zijn vast ook dingen die jouw hond niet mag, toch..? 

Ik bedoel het niet aanvallend, maar snap niet waar die opmerking vandaan komt? Het is toch normaal voor honden om regels te hebben tijdens het wandelen..

Natuurlijk heb ik ook regels, maar als je het hebt over een ongehoorzame hond als hij ergens aan wilt ruiken tijdens het wandelen denk ik als je hem op dat moment even de ruimte geeft en laat snuffelen en dan weer verder loopt.
 Er zit een verschil in stevig doorlopen en aan elk grassprietje ruiken. Neem de gulden middenweg, heb je ook geen ongehoorzame hond. 
Ik zie wel eens mensen lopen met een hond en elke keer als die hond even opzij kijkt, wordt hij gelijk gecorrigeerd. Dan denk ik het is geen robotje.
Ik wil niet suggereren dat Manula zo met haar hond om gaat, maar ik denk wel rekening houden dat een hond een levend wezen is, kan geen kwaad. 
Ook dit is niet naar Manuela persoonlijk gericht!  Mijn opmerkingen zijn algemeen bedoelt, echt niet als aanval!

Ik denk dat we deels hetzelfde bedoelen. Zo heb ik op het forum eens gelezen van iemand die een man kent die elke dag 2 uur met z'n hond loopt, maar die hond eigenlijk standaard 2 uur lang een volg-oefening doet.
Dat vind ik ook beetje sneu voor de hond.

Ik kan niet voor Manuela spreken, maar als ik naar Rhowdy kijk.. Tja, 'ruimte geven als ze echt iets ruikt'. Ze ruikt om de 3 stappen wel wat. Zo gauw we in het bos zijn aan de flexi, of langs het grasveldje lopen waar alle honden van de buurt hun behoefte doen (aan gewone leren riem), dan laat ik haar snuffelen zo lang ze wil. Als ze me maar niet het veld op gaat trekken door met haar volle gewicht in de riem te hangen.
Maar als we langs tuintjes en perkjes en deurposten lopen wil ik haar niet hebben snuffelen. Ja mag wel, ik geef haar volle lengte van de riem, maar als er dan spanning op die riem komt loop ik gewoon door. 
Even later zijn we in het bos , aan de 5 meter flexi, en dan wacht ik weer bij alles op haar tot zij klaar is, al wil ze 10 minuten snuffelen aan 1 grassprietje. 
Op die manier vind ik het een mooie balans, en ook niet zielig voor haar ofzo.

.zo doet ik het idd ook en waar ik Manuela wel gelijk in geef, het is gewoon niet fijn als je reu overal tegen aan plast.

Nou... als je echt wilt weten hoe alles zit in zo'n roedel heb je niet genoeg aan een paar uurtjes... Want de kans is groter dat je een keer komt kijken bij een stabiel roedel dan als een roedel heel instabiel is... Om daar een bepaalde conclusie aan te verbinden dat bepaald gedrag dus niet voorkomt is een beetje te snel denk ik .

Gelukkig zijn er  wetenschappers zoals Brian Hare die hetzelfde doen en verrassend genoeg precies diezelfde observaties hebben gedaan. In dit geval is deze observatie dus zeer zeker wel accuraat. Ik raad "the Genius of Dogs" aan als je er over wil lezen, dit boek vermeld ook keuring alle brononderzoeken.

Honden zijn meer te vergelijken met een kind van een jaar of 3 qua cognitie. En een kind van 3 kan ook bewust iets doen wat niet mag. 
Niet luisteren hoeft helemaal niet te zijn om je te pesten, sterkte nog, bij bijvoorbeeld de Aus heeft niet luisteren een functie. De hond kan ter plaatse namelijk beter inschatten wat verstandig is om te doen dan de handler en daarom kan een Aus er voor kiezen om (bewust!) niet te gehoorzamen, maar een andere weg te kiezen.
Dat is iets anders dan niet weten dat de regels ook gelden als de ouder weg is. Want honden weten dat inderdaad niet.
Zelf uitvinden en dingen leren is weer iets heel anders.
Honden kunnen zeker stout zijn, maar dat is toch ook helemaal niet erg? Dat hoort bij leren, je veilig voelen in een sociale structuur. Uitproberen en grenzen verkennen.

Er is heel veel onderzoek gedaan.
Maar het blijft denk ik heel moeilijk dit 1 op 1 te vertalen naar onze huishond, die in zulke andere omstandigheden leeft en dat al zoveel generaties.
Maar het is wel ontzettend interessant!

Hallo allemaal,

in mijn omegeving is het juist heel anders, hier zijn mijn 2 honden gewend om de rest van de familie te domineren, omdat hun het nou eenmaal niet zien en het ze ook niet erg veel boeit
terwijl ze weten dat het bij mij niet helpt.
tuurlijk proberen ze het nog wel eens(meestal lakota) maar dat wordt snel duidelijk gemaakt, en dan is de rust weer etrug, ik domineer ze niet met harde hand en constante herinneringen, alleen als het nodig is even op de plaats zetten, voor de goede orde
maar de meeste mensen in mijn omgeving hebben totaal geen verstand van honden en hu gedrag, of ze zijn helemaal van het alleen maar positief en alleen maar belonen. of ze geloven heilig in harde hand en strenge opvoeding. best verveelnd en dat botst nog wel eens. want het werkt totaal niet bij die 2 van mij, ga ze pushen en dwingen, en ze worden opstandig, ben een softie en ze wandelen over je heen.

Het is maar wat je aan de term dominantie hangt. Mensen van de oude stempel hangen daar bijna al het ongewenst gedrag van de hond aan op. Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Helaas kennen mensen zonder honden ook allen de termen vals, agressief en dominant en helaas ook veel mensen met hond ook.

Dat er dominantie onder honden onderling bestaat ben ik het dan wel weer mee eens.

Dat een opgroeiende hond soms probeert de baas te worden vind ik dan wel weer waar.

Ik doe niet aan dominantie ik doe aan leiderschap daar zit nou net het verschil. Ja ik bepaal een hoop voor mijn honden. Ik bepaal waar we heen gaan. Ik bepaal dat er aan de lijn door gelopen word en niet gesnuffeld. Je short mij niet voort over de straat nee je loopt naast of achter en zo heb ik nog veel meer dingen die ik wil. Daar staat tegen over dat ik ze bescherm tegen andere honden dat hun niet vechten met andere honden want dat knap ik zelf op. Ik zorg dat eerst hun hond zijn word vervuld en daarna hun ras eigen eigenschappen vervult worden.
Ik ben de dirigent hier van het honden orkest of de kapitein op het honden schip. Ik ben betrouwbaar en duidelijk voor en naar mijn honden en daardoor geven ze mij het leiderschap.

Daarom hoef ik niet dominant te zijn want dan maak ik stuk wat zij mij vrijwillig gegeven hebben.

.ben ik met je eens hoor. Ik denk alleen dat als je er van uit gaat dat je hond je niet wilt domineren of expres stout of ongehoorzaam is, je met een andere blik naar je hond kijkt en ook minder geneigd  ben boos of geïrriteerd te worden of te moeten corrigeren. Als je het niet als ongehoorzaam ziet als je hond wilt snuffelen, zal je wellicht anders reageren dan als je vind dat hij je niet gehoorzaamd. Ik heb een schotse collie en die zijn nou eenmaal heel erg gevoelig voor stemverheffingen en zo, vandaar . Nou ben ik zelf niet snel boos te krijgen, ze vinden me allemaal te lief