De dominantie-theorie

Verder bestaat dominantie wel in een roedel. Je hebt de dominantste hond die eerst eet en dergelijke. Een bepaalde hiërarchie in een roedel. Tussen mij en mijn hond ben ik ook de dominante persoon denk ik. Ik bepaald wanneer we gaan wandelen, ik bepaald wanneer hij eet, ik bepaal de regels zoals niet blaffen naar andere honden,...
Maar ik dwing mijn plaats totaal niet af, ik zorg ervoor dat mijn hond mij vertrouwd dat ik hem nooit pijn zal doen, en dan "volgt" je hond je automatisch

Zelfde als met paarden vroeger dacht men dat je als mens de dominante hengst moest spelen. Maar bij nader inzien blijkt dat de leidende merrie (dus de merrie die zorgt voor een veilige plaats, plaats waar eten is,...) de "leider" van de kudde is. De hele kudde volgt de leidende merrie. Omdat de kudde de merrie vertrouwen zal ik maar zeggen.

Net zoals Manuela geloof ik ook niet per definitie dat een hond altijd maar hogerop wil komen. Ik geloof wel dat een hond ongehoorzaam gedrag dan gebruiken om erachter te komen wat zijn rechten en plichten zijn. Anders genoemd: zijn plekje in de roedel. Nog weer anders genoemd: welke rang heeft hij in de roedel.

Als een hond erachter wil komen waar hij staat/wat zijn plekje is, is de meest logische manier om dat te doen, ongehoorzaam zijn. Want door gedrag te laten zien waarvan ie weet dat de baas het niet wil kan hij een reactie ontlokken. En op die manier komt hij ook te weten waar de grenzen liggen van de baas, waar hij op reageert en waar niet op, verliest hij zijn geduld of niet, accepteert hij bepaald gedrag of niet...

Er is zeker dominantie en onderdanigheid en dat is maar goed nodig want een gelijke maatschappij mislukt. Er zijn rangen nodig om duidelijkheid te scheppen maar dat betekent niet dat iemand met een lagere rang altijd bezig is om hogerop te komen. Er zijn genoeg mensen heel tevreden met een lagere positie in het bedrijf. Maar het geheel van rangen is wel belangrijk voor het voortbestaan van het bedrijf. Een bedrijf waar iedereen om de leiding vecht gaat eraan ten gronde!

De voorbeelden die jij noemt en de reacties van je vrienden daarbij kan ik me wel voorstellen eerlijk gezegd. Ik zou niet hetzelfde zeggen want hun reacties gaan me te ver in het hele rangorde gebeuren. Maar tot een bepaalde hoogte kan ik hun reactie wel begrijpen en er ook zeker wel in komen. Doorslaan in het dominantiegebeuren is niet de bedoeling maar ik proef (niet alleen bij jou, maar bij het gros van HP) ook heel erg het gevoel van: honden zijn 1 grote familie zonder rangordes en zo moeten wij met onze honden samenleven. En tsja, dat vind ik dus weer de andere kant op slaan. M.i. zijn er wel degelijk rangorde's en zijn honden ook wel degelijk regelmatig aan het kijken en testen hoe alles in elkaar steekt en of gestelde regels nog wel vast staan. Dat honden altijd bezig zijn met hogerop komen ben ik het niet mee eens. Maar ze willen wel duidelijkheid over hun positie, rechten, plichten, privileges etc. Is dat hogerop willen komen? Natuurlijk niet. Maar het is wel een eis aan ons om duidelijkheid te geven. En als ik duidelijkheid kan geven door regels op te stellen, niet in te gaan op bepaald gedrag, gedrag te voorkomen etc. dan doe ik dat. Want Dobber is ook echt niet altijd bezig om hogerop te komen maar ze wil wel duidelijkheid. En door dat te geven doe ik haar een groter plezier dan door het haar niet te geven. Maar goed, dat is mijn mening .

Ik denk hè, als je die zelfstandige rassen puur volgens de dominantietheorie opvoedt, dat het dan gegarandeerd fout gaat. Dit zeg ik uit mijn ervaring met (samojeed) Byr. Als je hem niet positief zou opvoeden wordt het helemaal niks met hem. Ik moet altijd vriendelijk en geduldig met hem zijn, wat zeker niet betekent dat hij zomaar zijn zin mag doen. Benader je hem echter als een vriend, dan is hij dat ook voor je!

Ontmoetingen met andere reuen gaan ook best goed. Al vind ik hem nog wat kort door de bocht met de kennismakingsfase. Hij kan nogal snel en overweldigend overgaan tot spel. Redelijk dominant wel maar zéker niet agressief. Zo blijkt weer dat dat twee totaal verschillende begrippen zijn. Laatst had hij een onzekere reu in zijn nek hangen die hem niet begreep. Byr gromde wel maar zijn lippen bleven slap.

Tuurlijk! 't Verstand loopt toch voorop... ?

Lees eens ''dit is de hond''

wouw geweldig boek.
http://www.bol.com/nl/p/dit-is-de-hond/1001004011850484/

Roze bril of niet,ik ben het toch echt met je eens,met wat jij constateert!

Ik heb gelukkig nooit mensen om mij heen..die beginnen te vertellen hoe mijn hond werkt,hoeft ook niemand te proberen..ik bedoel in de zin van dominant,want ik weet toch wat er dan mee bedoelt zou worden,en ik weet wie mijn hond is en waarom ze reageert zoals ze reageert.

Wil niet zeggen dat ik nooit opensta voor andermans visie,maar als die visie is gebaseerd op observaties uit de jaren '40,dan moeten ze vooral héél snel door lopen '

.ik wil hem ook graag, ga toch maar bestellen!

De dominantietheorie zoals die van Mech, die is achterhaald. Honden zijn niet constant uit om met behulp van bergen agressie de hoogste positie te bekleden en als ze die eenmaal hebben, die met veel geweld te behouden.

Dominantie en rangorde, dat zijn dingen die in elke samenleven gewoon voorkomen. Anders zouden we een flink zooitje hebben
Stel je voor dat we allemaal net zoveel te zeggen hebben en dat alle beslissingen alleen unaniem genomen kunnen worden. Dit gezin zou voorlopig niet eten, altijd te laat komen voor werk en school en op vakantie gaat hem niet worden..
Mijn kinderen zouden niet naar bed gaan of uit bed komen , ze zouden nooit fruit eten, of al onder een vrachtwagen gelopen zijn. 
Ik moet als ouder soms 'overheersen', mijn stem laten gelden, dominant zijn. Zo is dat ook met honden. We houden ze letterlijk in bedwang met een tuig, halsband en riem. We bepalen wanneer ze eten en wat, ook nog hoeveel. We bepalen wanneer ze naar buiten gaan en waar naar toe. We bepalen zelfs waar ze mogen plassen. (liever niet tegen de gevel van de buren)
Dat doen we niet om te overheersen, maar in veel gevallen voor de veiligheid.
Mijn conclusie is dus dat dominantie niet alleen bestaat, maar ook nog gewoon broodnodig is. Niet om gemeen te zijn, maar om te overleven en op een prettige manier met elkaar te leven. Daarvoor hebben we ook regels, een soort rangorde. Dat maakt onze maatschappij leefbaar.
Net als die regels voor honden duidelijkheid geeft.

.een hond heeft een beperkt denk vermogen en iets wat hij niet kan is bewust ongehoorzaam te zijn om zijn grenzen af te tasten. Een hond weet ook niet letterlijk dat een baas iets niet wilt. Stel, je leert je hond dat hij niet op de bank mag, doet hij ook niet, maar als je als baas uit de kamer bent, heeft de hond niet geleerd niet op de bank te mogen en gaat op de bank. Baas komt binnen, is boos, je weet toch.......Volgende dag komt baas weer thuis, hond op de n
Bank, baas boos,hond schiet van de bank, baas denk zie je wel hij weet het wel, nee je hond weet nog steeds niet dat hij niet op de bank mag als de baas weg is, hij schiet van de bank af door de reactie van de baas op dat moment.
Een hond wilt samen werken met zijn baas en hem niet pesten, of hoger in rang komen hij wilt ook niet stout zijn. Vaak is dit doordat een hond zijn baas niet begrijpt, niet duidelijk is, of de signalen van zijn hond niet begrijpt.

Ik zie dat meer dat we afspraken maken met elkaar om zo goed mogelijk met elkaar samen te leven. Een arts is niet meer dan een stratenmaker, ze hebben elk hun eigen ding en  zijn als mens net zo veel waard en dienen net zo serieus genomen te worden. Met mijn kids heb ik afspraken en als ze iemand zich in deze samenleving niet aan zijn afspraken houd, volgen er sancties, anders wordt het idd een zooitje. Met mij hond heb ik ook afspraken, niet aan de lijn trekken, niet tegen mensen opspringen Ik zie dat dus niet als dominant, maar een samen werkings verband met regels
.

Dominant word inderdaad veel en veel te veel geroepen. "Ohh wat is die hond dominant!. Alsof "de leider zijn" altijd wil zeggen dat je dan de grootste mond hebt, het luidruchtigste bent of overal bovenop klimt om te laten zien dat je hoger staat. Of dat je fysiek de sterkste bent... nee dat is gewoon echt niet zo.

Lady is hier de leider, altijd al geweest volgens mij ook. Zelfs toen we onze enorme duitse herder nog hadden en onze drukke jack russell. Lobbes zag Lady als leider dat weet ik in ieder geval heééééél zeker en Obi tja.. Die druiloor staat hier sowieso als laatste in rang. Lady weet altijd wat ze moet doen gek genoeg. Ook om andere honden rustig te krijgen. Laatst nog werd ze op straat tijdens een ontmoeting flink begromt door een vreemde hond. Geen idee wat ze dan PRECIES doet maar de honden stoppen altijd. Lady heeft nooit ruzie met andere honden, nooit gehad ook.  Ze weet wat ze moet doen en vertrouwd blindelings op haar gave. Ze kan wel eens druk zijn maar over het algemeen is Lady een rustige hond. Zeker tegenover andere honden. Lady is wel heel zelfverzekerd, laat zich door niets en niemand van haar pad afbrengen.

.

zeker doen echt een aanrader.
ook heel duidelijk.

Honden kunnen echt bewust niet luisteren. Luisteren is ook gewoon een keuze. Volg ik dat geurtje? Of kom ik naar jou toe? Honden kunnen ook heel goed testen: wat gebeurt er nu als ik eens niet luister?
Zeker zelfstandig werkende honden (denk aan waakhonden of hoeders van vee). Sommige honden zijn zelfs gefokt om een commando te negeren als zij zelf inschatten dat het commando opvolgen onveilig is voor de kudde.
Het voorbeeld wat je geeft van de bank, is een mooi voorbeeld. Een hond leert dat hij niet op de bank mag omdat jij het zegt. In de tijd dat jij het hem aan het leren bent, probeert hij het ook eens als jij er niet bij bent: en verrek, dan gebeurt er niets! Hij ligt heerlijk, tot jij hem ziet. Dan is het over met de pret. En zo denkt een hond echt: dus als jij er bent, dan kan ik hier niet liggen, maar als jij er niet bent.. dan is er niets aan de hand!
Zou je een hond in de aanleerfase nooit de kans geven om op de bank te gaan als jij er niet bent, dan heeft hij nooit de ervaring dat als jij er niet bent, het prima vertoeven is op die bank. Voorkomen is daarom ook zo belangrijk.

Een afspraak is voor mij een regel die overeengekomen is tussen twee (of meer) individuen. Dus alle partijen zijn het met de afspraak eens. Een afspraak maken met een hond is daarom erg lastig. Want al zou dat al kunnen, we zijn wel evenveel waard, maar we zijn niet gelijk. Ik kan beredeneringen maken die mijn hond niet kan maken. Ik snap dat ik moet wachten bij de stoep als er een auto aankomt. Ik moet voor mijn hond de regel maken: wachten bij de stoep, tot ik zeg dat we kunnen oversteken. Ik kan niet met hem de afspraak maken, zullen we wachten tot er niets aankomt en dan gaan? Hij heeft dat inzicht niet.
Ik maak met mijn kinderen afspraken, maar we hebben ook regels. Een afspraak, daar zijn we het samen over eens. Een regel, daar kunnen ze het ook niet mee eens zijn, zoals dat ze per dag maximaal een uur 'beeldschermtijd' hebben. Daar zijn ze het niet mee eens, maar het is wel de regel. Omdat ik geloof dat het beter voor hen is. Ik moet zorgen voor handhaving van die regel. We zijn even veel waard, maar we zijn niet gelijk..
Snap je wat ik bedoel?

Ik geloof dat honden dominant kunnen zijn, waarom niet.
Als honden dat niet zouden kunnen zijn dan zouden wij dat als mensen bv ook niet kunnen zijn lijkt me.
Het is ook maar net wat je dominant gedrag vindt of hoe je het wel noemen.

Wanneer ik 2 honden uit hetzelfde nest zie inmiddels volwassen, opgegroeid in hetzelfde huis onder dezelfde omstandigheden maar de een benaderd mij vriendelijk en rustig en de ander springt opdringerig tegen me op of hangt in mijn mouw en niet stopt dan zal ik eerder denken dat die laatste dominanter is dan de ander.
Of dit dominant is hoeft natuurlijk niet maar ik krijg er wel een negatief gevoel bij hoe je het gedrag ook wil noemen.
Telt ook voor het feit dat wanneer een persoon bv voordringt bij de bakker en ik er wat van zeg en dan een vuile blik krijg dan heb ik ook zoets van wat een dominant asociaal figuur.

Ik ben wel heel nieuwsgierig naar hoe je dat zo zeker weet
.

Ik weet het allemaal niet zo goed....
Ik krijg vaak te horen dat Max dominant is... Maar, Max is helemaal niet zelf verzekerd o.i.d.
Hij is goed in conflicten mijden etc. Speel ruig met andere honden, en klapt wel eens zijn poot op een andere hond zijn rug.

Echter heb ik dit nooit als dominant bestempeld....


Vind het wel een interessant topic.... Dus, ik volg

Altijd interessant om te weten waarom ik een oneens krijg... Shoot ..

Je hebt helemaal gelijk, er is idd verschil in afspraken en regels. Er is ook verschil als je het zo zegt in waard en gelijke zijn dat ik als ouder meer wijsheid heb dan mijn kids en dat kan je ook als dominantie zien. Dominant wordt helaas nog vaak in verband gebracht met het ouder dominantie
systeem en daar ben ik een beetje allergisch voor. We denken het zelfde!

Hier ben ik het absoluut mee eens. Dwingen, boos worden en straffen werkt ook bij mijn Podenco'tje averechts.

Ik heb je geen oneens gegeven, maar ik was het niet met je eens
En ik kan niet voor de mensen spreken die je wel een oneens hebben gegeven, maar ik kan je wel uitleggen waarom ik het niet met je eens ben!

'De dominantste hond eet eerst'
Daar ben ik het niet mee eens. Als je al een roedel honden bij elkaar zet, dan vallen ze gewoon allemaal aan op hun bakje Tegelijk waarschijnlijk ook nog!
Als je kijkt naar wilde honden, dan eten die meestal alleen, want ze vangen of vinden voedsel wat ze alleen kunnen vangen en dus alleen opeten. Moeders laten vaak hun pups eerst eten.
Als je kijkt naar wilde honden die een roedel vormen voor de veiligheid en om grotere prooien te kunnen vangen, dan eet vaak de hond het eerst, die het ook het meest nodig heeft. Dat zijn vaak de honden die het meeste werk tijdens de jacht. Dat zijn vaak ook de leiders, want zij zijn het sterkst, snelst en slimst, want het valt niet mee een groot dier te vangen.
Maar onze huishond heeft echt zeer weinig te maken met de wilde hond die in roedels leeft. Eigenlijk vrijwel niets. Dus gaat het, denk ik, helemaal niet op dat de dominantste (meest overheersende) als eerste eet.

Meestal zal jij de leiding nemen thuis, soms je hond als hij vraagt om een aai, of als hij zijn bal in je schoot legt. Maar is dat om te overheersen? Of gewoon omdat het fijn is om te spelen, of geaaid te worden?
Honden die vragen of je ze wil aaien en als je dat vervolgens niet doet, je in je enkels bijten of tegen de bank aan gaan staan plassen, dat zou ik eerder als dominant bestempelen. Omdat daar afdwingen bij komt kijken. (er zouden ook andere redenen kunnen zijn).

.ik was het niet, maar het is idd wel handig te weten waarom!

We denken helemaal hetzelfde, die allergie heb ik ook!

Ik volg mee.

Bedankt voor je uitleg! 

Ik dacht altijd dat de wolf in de hoogste rangorde het eerste mocht eten en de andere weg jaagde als er een wolf die lager stond in de rangorde in de buurt kwam( dacht dit te zien ik een documentaire maar dat heb ik dan fout geïnterpreteerd)

Ik snap enkel je laatste stukje niet, is dat op mijn post? Ik ben het namelijk met je eens ( het vetgedrukte) en mijn relatie met mijn hond is daar ook niet op gebaseerd wie de dominante is

Misschien dominantie vervangen door natuurlijk overwicht in de roedel , komt op hetzelfde neer...

Denk dat je dan geen oneensje meer hebt , inhoud is hetzelfde.

Ze gaan samen eten en het kan gebeuren dat een jong welpje een heel erg lekker stuk vlees te pakken krijge en als dan de papa komt en zegt hier ermee, geeft die kleine een grom en eet het lekkere stuk zelf op. In voedsel schaarste eten de jongste en zwakste eerst, zij kunnen immers het minst kang zonder voeding. Mooi toch de natuur!
.

Haha Willemijn... Wou dat ik in de buurt geweest was.  Dat had ik willen zien

Nee.... De voorbeelden van Pauline... Zie ik geen dominantie in... Wel vertrouwen in het baasje... weten dat die hem kent en er rekening mee houdt...  Mooi toch... Want Cosmo woont bij je... je vriendin niet.

< Petra... Eigenlijk zou ik soms best eens voor een poosje willen ruilen met Kylie

Weer wat bijgeleerd, bedankt!

Het is ook zo makkelijk roepen, denk ik. Hij doet iets, dus moet er een motief achter zitten. En wat makkelijk, ál het probleemgedrag komt van hetzelfde motief.

Zelf geloof ik niet dat een hond constant aan de poten van je stoel zit te zagen. Er is wel dominantie, er zijn individuen met veel natuurlijke leiderschap kwaliteiten. Ook honden met die hoge status grijpen wel eens in, gewoon omdat ze het nodig vinden.

En ik denk ook dat dat "claimen" en "bepalen dat Cosmic er uit wil" ook te maken heeft met nog de openheid hebben om zelf initiatief te nemen. Ze voelt zich niet op haar gemak, dus gaat ze op schoot staan. Ze wil weg, dus ze probeert dat aan te geven. Een hond die helemaal gebroken is onder de uitvloeisels van de dominantietheorie legt zich er misschien uit pure ellende bij neer.