Weer een in beslag genomen hond

Dat kan ik je vertellen: Helemaal niets.
Ik stel me beschikbaar om kosteloos de hond te trainen en de hele briefwisseling te doen.
Afgelopen maandag was er een demonstratie waarbij Linda in een bench voor het gerechtsgebouw zat. Ik heb gekozen om daar niet aan mee te doen.
Wat ik niet betaal zijn de pensionkosten voor de hond als hij bij mij in training komt. Die worden of door de eigenaar zelf betaald en als die dat niet kan, dan is er een potje voor van de werkgroep.
Ik kan als ik ver moet reizen mijn reiskosten vergoed krijgen van de werkgroep.

Margje, voor zover ik weet is daar verder geen aangifte van gedaan.
Ik vind ook niet dat de hond gedood moet worden, eerst maar verder onderzoek doen. En dan hoop ik zeker dat het dier nog een kans krijgt.

Wat leven we eigenlijk in een enge wereld, Waarbij zelfs een schermutseling tussen eigen honden al uit kan lopen tot in beslag name van je eigen hond. Ik vind het diep triest vooral in deze situatie. 
Waar honden samen leven komen wel eens ruzie voor. En dat je daardoor al bang moet zijn dat de politie je hond komt halen. En wat een smerige actie zeg van de politie, zeggen dat ze met tekenen een nieuwe baas gaan zoeken en gewoon alsnog smerig spel spelen en de hond het doodvonnis opplakken. Echt dat rechtssysteem hier in nederland schort aan alle kanten 

Ik hoop dat DJ nog een kans gaat krijgen, en wat doen mensen zoals jij Margje goed werk door jullie zo keihard in te zetten voor deze honden en baasjes.

helaas dus hier (weer) een verhaal waar de werkelijkheid door de ogen van de eigenaar anders ligt als die door ogen van een ander............

in het geval van DJ/Linda lijkt me het duidelijk, er is zelfs een ooggetuige

ik hoop dat het voor de hond goed afloopt
maar het lijkt mij dat deze vrouw, met al haar goede wil, niet geschikt is om een hond met dit potentieel veiig door het leven te loodsen

inzet voor de hond dus, en die mevrouw moet wel recht gedaan worden
als die afstandsverklaring is afgedwongen, moet dat worden teruggedraaid
maar...... ook dat zou zomaar genuanceerder kunnen liggen

Het probleem is dat de werkelijkheid vaak voor veel mensen anders is.
En het geheugen van veel mensen is eigenlijk ook gewoon heel slecht.
Als werkgroep moeten we ons eigenlijk richten op feiten. Maar al snel voel je heel erg mee met een persoon die haar hond kwijt is.

Ik moet er beter op letten dat het alleen heb over feiten die ik ook kan checken.
Lastig hoor!

Iedereen heeft zijn eigen waarheden, dat is zo. Lijkt me moeilijk om een goed oordeel te geven in een emotionele kwestie.

Ja dat is het ook heel erg.
Want heel veel emoties spelen mee.
Daarom wil ik me ook vooral op de hond richten. Daar kan ik wat voor betekenen. Als de hond kan leren en weer kan functioneren in de maatschappij, dan kan daarna weer gekeken worden naar hoe dat zou moeten en bij wie.
En die grote vraag daar gaan gelukkig andere mensen over!

Inderdaad... Ik heb het berichtje dat ik aan 't schrijven was ook gewist.... Moeilijk als je er zelf niet bij bent... en dan nog...

Zoals ik dus al aangaf lijkt er met DJ meer aan de hand dan enkel dit incident. Dat hij thuis weg is is dus mss alleen maar goed.

Over Mike, als hij daadwerkelijk zo angstig is als beschreven wil niemand in de handel hem hebben, daar hoef je dan ook niet bang voor te zijn.
& ja handelshonden gaan ook naar t buitenland, mijn pups ook. Dat wil niet zeggen dat er geen contact kan zijn of dat ze t slecht hebben

Tja...wat zal ik er op zeggen?
Je leert i.i.g. honden maar ook de baasjes beter kennen

Tja...wat zal ik er op zeggen?
Je leert i.i.g. honden maar ook de baasjes beter kennen

Effe.."Advocaat van de duivel".




@Margje: Stel de hond wordt niet ingeslapen, en dan....?

De hond zal toch geplaatst moeten worden, wie neemt die verantwoording over van DJ. Het baasje heeft bij dit incident laten zien, dat ze het niet kan handelen. Anders was het niet uit de hand gelopen, want dat is het toch..om wat voor reden dan ook. IK meen dit serieus..wat doet jullie organisatie als je een hond veilig hebt..daarbij hebt geholpen? Wat is jullie nazorg. Ik vind het nl. een hele verantwoordelijkheid.

Verder snap ik het even niet...het gaat niet via de officier, dus niet via het gerecht, maar via de Gemeente. Ik denk dat je het nu via het gerecht moet aan pakken..ten eerste het feit moet aankaarten over de "afstand verklaring". Proberen die vernietig te laten verklaren door een rechter, dan is zij nl. weer de eigenaar. Hiermee kan je dan naar de Gemeente. Ik vind het heel verwarrend. In een kooi voor het gerechtsgebouw/ moet dus Gemeente Huis zijn. Als ik het allemaal goed begrijp. Ze zat dan op de verkeerde plaats in de kooi.

Godzijdank.. DJ heeft uitstel gekregen.. Ik heb met een knoop in mijn maag gelopen hierover, al ken ik zowel de hond als de eigenaresse niet.

Ik ben ook inderdaad wel benieuwd naar de nazorg van jullie organisatie.

Hoe dan ook vind ik het erg goed wat jullie doen voor inbeslaggenomen honden en de baasjes ervan. Petje af voor jullie, Margje!

Kun je nagaan hoe moeilijk het is om je recht te halen als gewone burger, als je al niet eens weet waar je moet zijn.

Ik ben ook een gewone burger..maar zoek wel uit, zeker als het om mijn doggies gaat. Ik lees soms zoveel protesten en petitie, als je dan werkelijk de instantie benaderd, klopt het helemaal niet. Dat is jammer, want daardoor krijg je protesten die niet juist zijn. Maar dit ter zijde.

Jeugdzorg, behandelaar, huisarts.... Ik snap de bezorgdheid wel. Misschien andere prioriteiten stellen en de hond rust gunnen..

Het vervelende is dat er ook handelaars zijn die echt alleen om geld handelen. De rotte appels zeg maar.
Ik heb ook een Duits herdertje laten trainen en die is ook verkocht en werkt nu bij de Douane in Amerika. Waar precies mag ik niet weten, daar zijn Amerikanen heel geheimzinnig over!
Maar helaas gaat het niet altijd zo.

Nou mensen heel je wel kennen ja.. praaaaat me er niet van
Ik kan van alles met mijn tijd doen. Ik heb het druk genoeg met de kids, eigen hond, gastgezin voor moederloze kittens, huishouden, de hondenschool.
Maar ik wil ook graag wat nuttigs doen. Dus deed ik vrijwilligerswerk in het asiel en dan weer eens wat anders. En nu heb ik dit gevonden. Iets wat me enorm raakt omdat het honden betreft, honden die geen stem hebben.
Tien jaar geleden had ik een agressieve hond, geen trainer die wat met hem kon beginnen. Bloed zweet en zeer veel tranen heeft het me gekost om hem uiteindelijk in te laten slapen.
Als ik kan voorkomen dat een andere hond zo knel moet zitten, dan zal ik het doen.
Het gaat me dus met name om de hond omdat die geen stem heeft. Het overkomt hem maar.

Edit:
Inderdaad... ze zaten op de verkeerde plaats in de kooi... Voor het gerechtsgebouw terwijl het een bestuursrechtelijke zaak was en het dus voor het Gemeentehuis had moeten plaats vinden. Toen ik dat hoorde heb ik mijn hoofd even tegen de muur gebonkt..
We hoorde eigenlijk zaterdag pas dat DJ voor woensdag op de lijst stond om afgemaakt te worden. Dus met heel veel haast is besloten om maandag voor publiciteit te gaan in de hoop daarmee nog wat te bereiken. Dat is in ieder geval wel gelukt.

In die werkgroep, zitten daar ook jurist(en) in, en de dierenbescherming, partij voor de dieren?? Kijk, er word nu druk gediscussieerd over 1 geval, en nog een, maar is het niet van een veel groter belang voor alle honden dat er landelijke richtlijnen komen waarin het belang van de hond zwaar meeweegt.

Natuurlijk moet je ergens beginnen maar deze discussie hier op hp heeft in mijn ogen weinig zin, je kunt je energie beter op de kern van het probleem, geen landelijk beleid, waarin de hond centraal staat.

Je hebt gelijk dat die verantwoordelijk heel groot is en zo voel ik hem ook. Ik (en de werkgroep) voel een verantwoording naar de hond, maar ook naar de samenleving. Het kan niet zo zijn dat ik een 'vrij geef' die de dag erop een kind grijpt.
Op de hondenschool met agressieve honden maak ik bij de eerste kennismaking een inschatting van de trainbaarheid van de hond (en van de baas!!). De trainbaarheid van de baas is nog wel de allerbelangrijkste. Honden zijn over het algemeen goed tot redelijk trainbaar. Soms zit er eentje tussen, die is slecht trainbaar. Dan houdt het eigenlijk op. Met agressie loop je dan teveel risico.
Als de baas slecht of niet trainbaar is en de hond wel, dan is mijn advies herplaatsen.
Als de hond echt niet trainbaar is en (onvoorspelbaar) agressief blijft, dan is mijn advies euthanasie.
Ik geef alleen het advies.
In het geval van de in beslag genomen honden, train ik ze, maar moeten ze daarna het risico assessment doen. Een hele zware test. Alleen als ze daar goed doorheen komen mogen ze of naar huis, of herplaatst worden.
Dus gelukkig ligt de eindverantwoordelijkheid niet bij mij. Ik kan alleen maar een kans geven om goed door de test heen te komen.

Wat de werkgroep doet is een advocaat adviseren, eventueel ondersteunen in de kosten als dat mogelijk is. Brieven schrijven aan het gerechtshof, de gemeente, advocaten, noem maar op. De werkgroep zit ook regelmatig om tafel met Dienst Regelingen (die gaan over de 'levende haven' die in beslag is genomen) en met Gemeenten.
Dus eigenlijk steunt de werkgroep in het proces om de hond een eerlijke kans te geven.
Voorheen werden alle honden die kans maakte op een training naar Martin Gaus (eigenlijk Helly Gaus) doorverwezen. Maar het zijn er zoveel geworden, dat lukt Helly niet alleen meer. Voor een van de eerste honden waarbij ik betrokken was, was het niet mogelijk om Gaus voor te stellen en hebben we toen besloten om voor te stellen dat ik de hond zou gaan trainen. 1 hond werden meerdere honden.. Dus dat is mijn taak eigenlijk, de hond voorbereiden op het verplichte risico assessment. Justitie of de Burgemeester besluit of de hond na het assessment vrij komt en met welke voorwaarden. De werkgroep of ik niet.
Als er een baasje is bij de hond die in training komt, dan wordt die intensief betrokken bij de training.

In dit geval kreeg Linda gewoon niets te horen. De politie had de honden meegenomen, maar wie ze ook belde, niemand wist er iets vanaf.
En dat hoor ik veel als honden in beslag zijn genomen. Het papierwerk kan soms maanden op zich laten wachten. Als er een aanklacht is, dan is het duidelijk dat het om een gerechtelijke procedure gaat. Maar soms weet je niet eens of er een aanklacht ligt of niet.
Mensen worden ook enorm overvallen. Vaak weten ze niet eens meer wat er nou precies gebeurt is en wat gezegd is. Ze verkeren in een soort shok.

Daar is de petitie voor!
www.verantwoordhondebeleid.nl

De werkgroep is een initiatief van Sandra van Werd en zij is ook echt de spil in het geheel. Ze zet zich ook nog in voor vele ander dieren.
Ze werkt ook samen met diverse andere organisaties.

dit topic is opgeschoond zodat we het bij het oorspronkelijke onderwerp kunnen houden

De link doet het helaas niet.
Er moet met dit soort gevallen, je kunt van het ontbreken van beleid noemen, zowel van onderen, dat is dus de aparte gevallen helpen, als van boven, de beleidsmakers kenbaar maken van wantoestanden, worden gewerkt.

Dat opsluiten in een bench, het maakt niet uit waar, vind ik juist heel goed. Zulks komt in de krant, helemaal goed, zoek publiciteit, zoveel mogelijk.

Ja daarom is het ook gedaan dat opsluiten in de bench. Het heeft er wel voor gezorgd dat er zelfs kamervragen over zijn gesteld.
Uiteindelijk moet het recht zegevieren zal ik maar zeggen.
Er moet recht gedaan worden aan de hond, de eigenaar en de slachtoffers/de buurt.
Dat is heel lastig, maar we kunnen er wel zo goed mogelijk naar streven.

Precies. Natúúrlijk moet er ook recht gedaan aan slachtoffers en/of de buurt. Daar zul je mij niet over horen, met een hond die slachtoffer werd van een andere hond haha.

Maar dan moet de gemeente/ agenten/ justitie of waar een specifiek geval ook onder valt óók recht doen aan de baas en hond én de rechtsgang. En dat laatste zou niet zo moeilijk moeten zijn, maar daar worden schijnbaar héél véél fouten in gemaakt.

Ik zie net deze petitie langskomen op facebook: http://www.thepetitionsite.com/888/953/788/dj-mag-niet-dood/

ik vraag me nu toch ook erg af, of er ook niet een klacht tegen die agenten ingedient kan worden, vanwege het bedreigende en intimiterende gedrag tijdens hun bezoekje?

en volgens mij ben je wettelijk verplicht om iemand te helpen in nood, dus dan zijn de buren toch ook strafbaar? ja politie bellen, dat is niet per direct hulp verlenen toch?  ze hadden ook een bezem of schep kunnen pakken, en haar kunnen ontzetten van de honden.

betreffende het afmaken van de hond, ik zie het nut er niet van, ja hij is angstig en ja hij heeft volgens zeggen dan een kind gebeten en nu zijn baasje, maar in de juiste handen kan dit een goede hond weer worden.  ik heb meestal opvangers uit buitenland, waar er ook bij zijn die erg angstig zijn, en die bv een hekel of extreme angst voor kinderen hebben. ik werk er mee om hun vertrouwen op te bouwen, en ze duidelijk te maken wat hier wel of niet geaccepteerd wordt.
die ik momenteel heb, die loopt ook los, maar die heeft in het laatste half jaar zeker wel geleerd wat wel en niet kan. komen er kinderen langs die negeert die, zijn ze druk en schreeuwen ze enzo dan komt die bij mij, of loopt die van ze weg.  oftewel hij vertrouwst er op dat ik het oplos zodat hij het niet hoeft, en zo gaat dat ook met vreemde honden.

misschien is het in dit geval gewoon het beste dat deze hond, eerst getraind wordt, die belachelijke test ondergaat, die in mijn ogen, teveel in 1x is, en de verwachtingen van die zogenaamde experts te hoog is,  maar ja wat verwacht je ook van een test ontwikkeld door een kattenliefhebber(hondenhater) waar zelfs zijn collega's van zeggen dat hij niet ethisch verantwoordt bezig is.    en dan wat de uitkomst ook is, de hond herplaatsen bij iemand die wel weet hoe die met dit soort honden om moet gaan, en em de juiste begeleiding kan geven. maar wel er bij vertellen waarom die herplaatst moet worden.

Wat een verdrietig verhaal.
Ik vind het zo goed van je Margje, dat je je zo inzet voor deze honden en hun baasjes.