Over het beleid van de HondenPage

toch is dit de kern van mijn afscheid
door het afkappen van discussie's met nieuwe forum leden of gasten over wat voor methode dan ook, behalve de kalmerende signalen en uiterst positief (voor zover bv ik het gebruik van een bench uberhaupt een positief antwoord vindt op zogenaam overprikkeld gedrag), maar goed, er zijn elke dag nieuwe mensen die hier komen kijken, en elke dag zijn er mensen als CM op tv, of in het dageljiks leven in grote getale te ontmoeten, en toch zoeken die mensen hulp en info, vanuit hun eigen leven en ervaring en dan is het : wammes........ niks geen CM, niks geen slipketting, niks geen welke trainer of methode dan ook dan die hier gepropageerd wordt.

op zichzelf moet je dat respecteren, maar persoonlijk vind ik dat HP daarmee een enorme doelgroep direct weer laat verdwijnen van het forum, ik denk zelfs vaak (en ik weet het ook van horen zeggen direct van mensen) voor ze uberhaupt hun vraag gesteld hebben, want wat krijgen ze te zien...... of een hoop kritiek en als toetje een lang stuk tekst theorie.

en dan kreeg ik de PB met vragen "omdat jij anders reageert"
behalve dus dat ik dat niet meer kon opbrengen, omdat ik nu eenmaal dan wel zo goed mogelijk wil antwoorden (en dus ga vragen hoe of wat) en mij dat te veel energie ging kosten, is dat toch bizar:
wat ik op het forum niet nauwelijks mag, om woorden heel moet manouvreren (zoals Dobber ook aangeeft) mag ik dan wel via pb van datzelfde forum........???

Ik vond het in vele opzichten wel genoeg geweest, en ik vond het in de grond ook onjuist.


En ergens vind ik het jammer (hoewel wel lekker rustig), maar als ik dan bv dat topic lees van de reu die zich in zijn bench had geponeerd en daar zijn veroverde buit correctief verdedigde en vervolgens klappen met een bezem krijgt.... dan denk ik: een stukje kaas is daar denk ik dan, de oplossing niet, want persoonlijk denk ik, dat er veel meer aan de hand is en dit niet het enige "probleem" zal zijn wat TS met de hond heeft, dat kan bijna niet, hier is iets fout in de onderlinge verhouding, en daarom vond de hond dat hij op "zijn" plaats, "zijn" buit, veroverd op roedelgenoten (indirect van de bazin) mocht verdedigen.
Daar is dan toch een opening voor diepere vragen, maar er komen meer reactie's hoe fout het wel niet was (wat TS denk ik zelf wel weet, maar onmacht is een sterke drijfveer) ipv door te vragen hoe het daar zit, of andere dingen wel goed gaan etc etc

En volgens mij mis je toch juist je fantastische platform wat HP kan zijn.
Het mensen nl laten zien, wat onze honden echt zijn: super sociale wezens, die heel graag met ons communiceren, maar wij wel hun taal moeten leren spreken, maar als je dat doet en zoveel moois te voorschijn komt en er een werkelijke band ontstaat tussen baas en hond

Maar goed, ik zal me er verder buiten houden, tis dat Arjen het in het topic eigenlijk naar mijn gevoel zelf vroeg: wat kan anders/beter of is juist goed, ik wilde niet toen ik mn account ging verwijderen een pb discussie opzetten met moderators over beleid (tenslotte moet je je conformeren aan de regels, simpel is dat) en mijn vertrek is ook niet belangrijk verder, maar ik wilde het toch graag ter overweging geven, want elke dag komen hier op HP nieuwe mensen, die zoeken geen oude topics over Cm en wat toen gezegd is, die komen nu, met hun vragen en problemen................

Ik wil nog even ergens op reageren. Een paar keer lees ik nu dat mensen te snel worden afgekat, en dat op een hondenforum

Er zijn manieren genoeg om daar hele korte metten mee te maken
- reageer er niet op
- geen een negatieve waardering, bij voldoende negatieve waarderingen verdwijnt het antwoord vanzelf !
- roep een moderator

Eigenlijk kunnen we daar als modteam anders heel weinig tegen doen. Pas als we er een melding van krijgen, goed onderbouwd, dan kunnen we ingrijpen. T

Over communicatie

In het algemeen ben ik altijd wel erg in voor inhoudelijke discussie op een manier die ook daadwerkelijk diverse onderwerpen van verschillende kanten (meningen/visies)  benadert. Juist omdat dit soort inhoudelijke discussie bijdragen aan bewustvorming en vorming van mening/visie. Ik ben dan ook al in menig discussietopic (ongeacht onderwerp) aktief betrokken geweest.

Wat mij opvalt en wat ik ook heel erg jammer vind is dat de gemiddelde deelnemer aan discussie vaak in de valkuil trapt van de mening visie van de ander onderuit halen in plaats van eigen waarheid, mening, visie als uitgangspunt te nemen. In een discussie is het sterker om uit te gaan van je eigen waarheid/kracht dan een ander proberen onderuit te halen. Juist om deze reden verlopen discussietopics vaak grillig en leiden niet tot een doel wat ons allemaal dient. Het wordt dan, zoals Erika noemde,  een reltopic. Het loopt uit de hand, wordt moddergooien met persoonlijke aanvallen/onderuithalen of wordt een herhaling van zetten. Persoonlijk vind ik dat jammer.

Mijn waarheid zegt niets over de waarheid van een ander en de waarheid van een ander zegt niets over mijn waarheid. Door uit te gaan van eigen ervaringen, inzichten en waarheid en daar inhoudelijk over in gesprek te zijn krijgt de discussie een karakter waar de meelezer/schrijver zijn eigen waarheid uit kan halen.

Ik wil nog wel iets kwijt ver andere zienswijzen.
Zolang die voldoen aan de regels van HP, zoals geen corrigerende middelen, geen fysieke correcties en dat soort regels, staan wij dat altijd toe. Dat er dan forumleden zijn die het daar niet mee eens zijn en er een inhoudelijke discussie over willen aangaan is hun goed recht. Als die discussies ontaarden in het onderuithalen en neersabelen ipv inhoudelijk beargumenteren dan gaan ze op slot. Maar dan om die laatste reden.

hoe moet ik nu weer een filmpje plaatsen in een topic, zit hier nu goed met het mod-team

Jeetje mensen dit is een hondensite gemaakt en beheert door mensen met liefde voor de hond en niet super rijke genie's die even alles doen zoals iedereen het wil.

Er is niets mis met hp en als het je niet bevalt heb je in mijn ogen pech.
Of je accepteerd het en reageert gewoon lekker en als je dat niet wil zijn er genoeg fora waar je je ei wel kan vinden.
Dit moet en dat moet en de doggies zijn weer niet goed (kom op doggies waar hebben we het over is gewoon iets leuks om te verzinnen)
Zelfde met de antwoorden een waardering geven. Wat jij een goed antwoord vind, kan ik een slecht antwoord vinden en visa versa dus ook dit gaat nergens over.
Blijft dat het leuk is om iemand goed te waarderen als diegene in jou ogen een goed antwoord geeft.
Dat cm zo minmogelijk wordt toegelaten is alleen maar goed, kijk maar waar het in dit topic weer over gaat er staan 2,5 pagina vol met cm. Start een forum op waar je de hele dag over hem mag praten is dat probleem ook opgelost.
Ik vind het zo jammer dat er een topic door arjen wordt geopend en dat iedereen zijn beklag doet en de modjes en arjen zich in mijn ogen moeten verantwoorden terwijl de regels duidelijk zijn en door hier mee te kletsen ga je akkoord met deze regels en moet je niet achteraf zeuren dat je iets niet mag (wat niet zo is)

off topic....

Ik lees reacties van mensen dat ze open staan voor andere methodes, maar dit is vaak juist niet zo...je kan antwoord geven op een vraag van TS en vervolgens moet je je verantwoorden tegen over anderen omdat je juist iets verteld vanuit een andere invalshoek...

on topic...

Waar ik me een beetje aan stoor, en dat doe ik niet vaak hoor, is dat er zomaar topics op slot gezet worden
voor nader overleg en vervolgens hoor je niets meer, topic blijft op slot en niemand weet wat er uit het "overleg" is gekomen.

Als je het hele topic hier even doorleest staat er al uitleg over het sluiten van topics voor overleg

een topic om wat voor reden dan ook op slot wordt gezet krijgt de TS altijd een PB van ons met de reden hiervoor.

wanneer er staat "op slot voor overleg" is er overleg gaande tussen het Moderatorteam en de TS
en wordt er vaak met de TS besproken om het topic wel of niet te heropenen.

Vaak gaat een topic op slot voor overleg wanneer de sfeer in het topic achteruit gaat en/of het volledig off topic gaat of wanneer er meldingen bij ons binnekomen over een topic en we dit met de groep willen voerleggen.

wanneer de TS of wij vinden dat er genoeg is besproken en/of de sfeer te negatief is geworden in het topic zal het topic gesloten blijven.

Voor de leden misschien niet altijd duidelijk waarom het topic op slot staat
maar de TS krijgt altijd bericht

Ik denk niet dat jij weet Kai wat wij achter de schermen doen
Wij communiceren onderling en met de forummers ontzettend veel
waarschuwingen, bans (lang of kort)  etc etc zijn ook hier aan de orde
alleen melden wij niet in topics dat iemand een waarschuwing of ban heeft gekregen

Dat vinden wij iets tussen de persoon en het Modteam

In het verleden is dit idd gebeurt.
Dan was er op de site een lijstje te vinden van iedereen die op dat moment een ban had

gevolg;
Continue topics met waarom Pietje, jantje, klaasje een ban had.
Dat het onterecht is..waarom we dat "zomaar" doen enz enz enz

wanneer iemand een waarschuwing/ban krijgt na aanleiding van een klacht (of meerdere)
dan krijgt de melder hiervan wel een bericht

Dan zal je die eerst op youtube of een andere internet site moeten zetten
of uploaden naar onze video pagina
http://www.hondenpage.com/honden-video/index.php

Idd, wat Petra zegt. Eerder kapten wij alle discussies af, omdat CM niet past in de visie van HP. Omdat wij het belangrijk vinden dat nieuwe hondeneigenaren te horen krijgen waarom we tegen CM en zijn ‘opvoedingsstijl’ zijn, hebben we besloten om enkele topics hierover toe te laten. Deze topics verzanden echter vaak alleen maar in gekibbel over het beleid op HP en een welles-nietes discussie over roedels/roedelleiders en fysiek ingrijpen. Waar wij vinden dat een topic niet bijdraagt aan onze visie en/of uit de hand loopt, gaat een topic op slot.

HP is een forum met een bepaalde visie; namelijk het voorlichten over het positief opvoeden van honden en het verantwoord fokken van honden. Vanwege deze visie en om de veiligheid van honden en bazen te kunnen garanderen, staan wij niet toe dat er hier een klimaat heerst waarin nieuwe hondeneigenaren, soms met kleine hondenproblem en soms met hele grote hondenproblemen, het advies krijgen om hun hond te prikken, te porren of op de grond te duwen. Of maar een prikband of slipketting om te doen waar je dan een harde ruk aan geeft. Op geen enkele manier willen wij dit promoten of zelfs maar de suggestie wekken dat dit oke is. Dit is onze visie en zal ook altijd onze visie blijven. Hier kun je het niet mee eens zijn; dat kan. Ieder is dan vrij om HP te verlaten.

Wat ik jammer vind is dat tegenstanders van dit beleid hier blijven of terugkomen en steeds dezelfde discussie weer willen aanhalen dat we vooral alle visies moeten toestaan hier en ons beleid moeten herzien. Dat doen we niet. We zijn geen open forum, maar een specifiek forum. Wel toegankelijk voor iedereen, maar met een duidelijk doel (hondeneigenaren voorlichten over positieve opvoeding en verantwoorde fok). Het voorlichtende karakter staat hoog in het vaandel. Daarom schuwen we een kritische blik niet. Dit kan soms hard overkomen. We moeten er voor waken dat we niet te hard naar elkaar zijn. Aan de andere kant kunnen mensen zich gauw aangevallen voelen terwijl ze dit niet worden. En sommige mensen willen vooral hun eigen keuzes goedpraten; ook ‘slechte’ keuzes.

Wat een ieder persoonlijk doet, moet hij/zij zelf weten. Niemand is erbij, niemand ziet wat je met je hond(en) doet. Op dit forum willen we graag onze visie uitdragen en zijn blij dat veel forumleden onze visie delen. Wie deze visie niet deelt, kan besluiten dat een ander forum wellicht beter bij hen past of zich ‘conformeren’ aan de regels. Als je ‘bang’ moet zijn dat je mening hier wordt afgekraakt, kun je je ook afvragen of de visie van HP wel die van jou is. Ik zit hier juist op HP omdat de visie aansluit bij mijn eigen visie. Als ik op een forum ben waar men een visie aanhangt waar ik het niet mee eens ben, zou ik niet proberen de regels aan te passen, maar zou ik gewoon weggaan. Die welles en nietes strijd zorgt vaak ook voor een negatieve sfeer op het forum.

Als dingen te ver gaan op het forum proberen wij zo goed en zo snel mogelijk in te grijpen. Helaas kunnen we niet alles opmerken, omdat we hier niet fulltime aanwezig zijn. Daarom zijn we blij met jullie steun als jullie op de modknop drukken. Als jullie vragen of opmerkingen hebben, horen wij dit graag. Behalve over….*jeweetwel*

Dat is ook lastig. Eerder communiceerden we veel meer omdat mensen hier om vroegen. Toen kregen we commentaar over waarom dit, waarom dat. En dat we te gauw een ban gaven. Nu doen we het weer anders, is het ook niet goed... Het punt is dat iedereen het anders ziet en we kunnen niet alle mensen tevreden houden. We proberen daarom zo transparant mogelijk te zijn en eerlijk te handelen. Uiteraard glipt er wel eens wat langs; wat we niet of niet snel genoeg opgepikt hebben. We koppelen dit wel terug naar elkaar. Er is zeker verbetering mogelijk. Dit proberen we ook voor elkaar te krijgen.

Gezien iedereen zo open is, ik krijg altijd een ban op mijn directe manier van antwoorden en mijn nuchtere kijk op dingen, ik vind niet dat hier mensen in hun waarde worden gelaten, mijn mond word gesnoerd omdat het niet in het straatje past van de mensen die hier dagelijks hun tijd verdrijf vinden, maar loop ook meer in de wereld buiten het tuinhek, en ken via dit forum heel veel mensen en ben bij heel veel mensen al op de koffie geweest of heb er intensief contact mee, en geen een heeft ooit gezegd Fay meid wat ben jij een kreng, ik ben alleen heel direct waardoor mensen meteen weten wat ze aan me hebben.

En de mensen die net zoals mij zijn zijn veelal naar andere fora gegaan omdat hier een enorm snel iemand de mond word gesnoerd en via prive bericht krijg ik vaak berichtjes van mensen die het met me eens zijn maar dit hier niet eens durven te zeggen omdat ze bang zijn voor een ban, als angst voor meningsuiting hier de hoofdmoot is dan vind ik dat je het bar slecht doet.


Daarbij ik zie hier ook een aantal foremleden waarbij ik me wel eens afvraag wat voor verzuurd eenzaam leven die wel niet moeten hebben lopen overal op te zeiken en af te zeiken vooral op nieuwe mensen, maar die krijgen geen ban nee dat mag niet, en ik citeer even wat ik dus al las, Dit is het beleid en anders ga je maar naar een ander forum, mijn vraag is hoe snel wil je leden wegjagen.
Er zaten hier echt hele leuke leden en die zijn inmiddels allemaal weggeband en weggejaagd heel jammer.

Hetgene wat mij irriteerd is dat bepaalde mensen hier enorm in de schijnwerpers staan. Kritiek op die mensen (zoals op alle mensen gebeurd) kan je niet geven, want dan komen er allemaal hielenlikkers die voor die populaire mensen opkomen....

"Ja, maar weet je wel tegen wie je dat zegt? Die zal dat HEUS wel goed doen hoor"

We zijn allemaal hondenliefhebbers die het goed willen doen, maar soms fouten maken. Daar zouden we over moeten kunnen discuseren, ongeacht of iemand populair is of niet.

Vanwege de vaak onvolwassen manier van discussiëren zie ik dit forum gewoon als een plaats om leuke momenten te delen en onschuldige dingen te vragen.
Ik snap dat dit niet de enige functie is die de oprichters voor ogen hebben maar de soms hoog oplopende emoties en de steken onderwater maken het voor mij nou eenmaal zo. Er is waarschijnlijk ook weinig dat de mods hier aan kunnen doen, behalve wat ze nu al doen.

Daarom vind ik het forumbeleid prima zoals het is. Sommige mensen zijn nou eenmaal onbeschoft of (gedragen zich) niet volwassen. Zulke mensen kom je in de buitenwereld ook tegen en net als dat je dat hier kunt doen kun je deze mensen maar beter ontlopen inplaats van een oeverloze discussie aan te gaan.

Een beter forum begint bij jezelf

Off topic....tot ziens

Kai, ik wens je veel succes met je hond(en) en je studies. Bedankt voor het delen van je inzichten en misschien treffen we elkaar nog eens.

(Aangezien jou afscheids topic op slot is gezet, vanwege het beleid )