Keuring bij de show

Even voorbeeldje uit standaard :

Nose : Broad, very short, turned up, nostrils well open and symmetrical, slanting towards the rear. The inclination of the nostrils as well as the snub nose (i.e. upturned) must, however, allow a normal nasal breathing.

Nou die foto's had ik opgezocht, om precies de reden dat wat Kai en ook Bassie zeggen, je kan de regels in het document op zoveel manieren opvatten, dat ik dus denk dat er daardoor weinig door de keurmeesters mee gedaan zal worden. Het zal gewoon duidelijker moeten worden!

Tuurlijk begrijp ik ook wel dat je er elastiekjes of strikjes in kan doen, maar als je toch dat regeltje leest in het document, dan zou de hond dus al niet op deze manier op de show mogen verschijnen. Die zou dan toch op zijn minst ook op de show een elastiekje moeten dragen. Toch werd die zelf winnaar!

De Franse Bull op de foto heeft mijn inziens net zo'n platte neus als de winnaars die je kan vinden van een aantal jaar geleden, dus ik zie door deze foto's (en je kan legio van dit soort voorbeelden vinden) nou niet bepaald dat er sinds het document verandering is opgetreden. En dit is echt niet aanvallend bedoeld, ik hoop dus gewoon dat er echt wat gedaan gaat worden. De RvB was immers ook al jaren op de hoogte dat inteelt slecht was voor het honden fokken, en daar hebben ze ook jaren de tijd voor genomen om daar regels voor op te stellen.
Het wordt is tijd dat ze spijkers met koppen gaan slaan, lijkt mij.

Juist, geen harde cijfers.

Wat ik "well open" vind hoef jij niet "well open" te vinden.

Het enigste daadwerkelijk meetbare woordje in die hele beschrijving is "symmetrical"

Evenzo als "normaal"

Eigenlijk is het woord "normaal" volgens de norm (de norm is hetgene dat in de meeste gevallen telt) in een ongezonde populatie (waarin slechte ademhaling dus de norm is) heeft dit woord geen enkele betekenis meer in termen van gezondheid.

Ik heb gezegd dat ik show met haar los,
ik heb nergens gezegd dat het haar voor de ogen valt nog dat het hun gangwerk belemmerd.
Moest het voor de ogen vallen en hun gangwerk belemmeren dan zou ik ook niet geplaatst worden.

Ik heb daarnet vertel dat wij mensen ons haar ook moeten laten knippen of bij mekaar doen.

Julie zijn nu wel even aan het muggeziften om dingen te zoeken hoor.

Wel even duidelijk lezen a.u.b.

Ik denk dat je daarmee de spijker op zijn kop slaat. Het is zeker positief dat er een intentie is dingen te veranderen, maar het hele stuk waar het hier over gaat, blijkt als je er doorheen prikt, niet veel meer te zijn dan gebakken lucht.

Wat ik echter zo hoogst verontrustend vind, is dat de fokkers hier in dit topic kennelijk niet in staat zijn dat in te zien. Of het simpelweg niet willen inzien. Dan vraag ik me af waarom? Waarom niet gewoon open en eerlijk toegeven, dat ze heel graag hadden gezien dat er een echte oplossing kwam, maar dat dit stukje daar helaas niet in slaagt omdat het op veel punten achterblijft.
Natuurlijk mag je best blij dat er tenminste iets staat, dat er daarmee een start gemaakt is en dat die hopelijk voortgezet wordt. Maar de manier waarop er hier mee omgegaan wordt, evenals de manier waarop alle kritiekpunten en tegenargumenten zonder zelfs ook maar iets van een steekhoudende opmerking weggeschoven worden, doet mij heel erg eerlijk gezegd toch wel het ergste vrezen over de fokkerij in de toekomst.

Ik vind het wel fantastisch hoe jij en Bassie op een foto kunnen zien hoe een hond ademt.

Ik kan niet zien hoe de hond ademt, ik kan wel zien dat de neus een zeer onnatuurlijke vorm heeft, die over het algemeen voor ademhalingsproblemen zal zorgen. En dat is misschien niet bij 1 rondje lopen in de ring.
Maar als wij mensen zo'n platte neus zouden hebben, kregen wij een team van plastisch chirurgen toegewezen die onze schedel zouden kunnen herstructureren, dat weet ik zeker. Als wij zo'n plat gezicht zouden hebben, zou dat door een aangeboren afwijking of door een ongeluk veroorzaakt zijn.
Ik vind het kwalijk dat dit dus blijkbaar een acceptabele norm is bij een dier.

Ik vraag me nu af wie hier de "werkelijke" keurmeesters zijn......

Eh, Xtine, waarom krabbel je nu ineens weer terug?
Lees je eigen quotes nog maar eens na.

Ik bedoel het ook niet aanvallend ofzo hoor. Het maakt mij niet uit hoe je showt. Maar ik vond het gewoon zo een mooi, duidelijk voorbeeld, zelfs al is het maar een klein punt.

Bij deze volg ik even. Blijf vooral doorgaan.

Sammy, lekker meepraten joh!

Gezellig toch?

Maar goed, vraag mij nu dus wel af wat de fokkers nu concreet van de argumenten vinden die hier de revue gepasseerd zijn.

Hahaha Liz vooruit, dan zeg ik dit:

1790


1817


1963


En 2012 is wel bekend denk ik

Als ik dan zo'n stukje lees en vervolgens de winnaars zie denk ik sja.. Zo komen ze er nooit.

Precies, ha, ha!
Voorbeelden genoeg, ik denk dat Bassie daardoor ook zo geëmotioneerd spreekt, het komt dan weliswaar cru over, maar ik heb zelf ook wel dat hoe meer ik er over gelezen heb, hoe meer ik die verschillen van vroeger en nu zie, hoe kwaader ik er over wordt. Ik zeg heel eerlijk, vroeger dacht ik daar niet eens zoveel over na, over de ongemakken die de honden er van overgehouden hebben, aan dat wanfokbeleid wat al jaren aan de gang is, maar op een gegeven moment als je het eenmaal gaat zien, is het eigenlijk gewoon walgelijk, wat wij mensen die arme honden hebben aangedaan. Vandaar, dat ik vind dat ze gewoon echt is keihard moeten veranderen, niks te stapje voor stapje. Wat er allemaal voor problemen zijn, ze weten het al jaren!

Dit zijn dan voorbeelden van mijn eigen ras, nagenoeg hetzelfde gebleven. Maar dit kunnen we helaas niet van ieder ras zeggen. En dat er dan zo'n abstract stuk wordt gegeven want ja, dit is positieve verandering dan kan ik me dergelijke reacties ook heel goed voorstellen.

(Overigens bedoel ik hier niet de TS mee, die is niet verantwoordelijk voor het plan van aanpak natuurlijk.)

Sorry Bassie, dat ik eventjes niet gereageerd hebt.
Ik was namelijk met mijn zwaar misvormde, ongezonde hond met een slechte ademhaling op agilityles waar ze weer de ster van de klas was. Oh wat zielig toch, hoe slecht ze kan ademen door haar misvormingen.

Vertel eens, welke vragen had je voor mij?

Eh, Miora, jij was toch degene met een bull zonder stamboom die zo trots en blij is dat jouw hond zo gezond is, terwijl heel veel, zo niet alle, bullen met stamboom die jij kent ademhalingsproblemen hebben? Of vergis ik me nu met een ander?

Wat wil je nu eigenlijk precies zeggen? Bassie heeft een opmerking gemaakt over het feit dat jij een bull hebt. Hij heeft nergens gezegd dat jouw hond problemen zou hebben. Ik denk dat hij alleen maar bedoelde dat jij daardoor waarschijnlijk wel het ras goed kent en op de hoogte bent van de problemen. En gezien je eerdere postings ben je dat ook en vind je dat net zo erg als Bassie. Dus wat is nu het probleem hier?

daar heb je je antwoord.

Ik wou eerlijk gezegd net hetzelfde als Heidi zeggen, heb van jouw reacties ook wel eens vernomen dat je geen Franse Bull meer neemt i.v.m. de gezondheidsproblemen met het ras, dus eigenlijk zeg je precies hetzelfde als Bassie.

Niet alles zo persoonlijk nemen Miora.

Hij zegt die hebben natuurlijk geen problemen, hij heeft het niet over die van jou.

Hij heeft het dus over het ras Franse Bull.

Ik ben het gewoon een beetje zat om afgerekend te worden op mijn ras.
Ik heb 'n super gezonde hond waar ik evenveel mee kan doen als met mijn border collies vroeger, en ja er zijn ongezonde honden, maar elke keer weer horen 'ach ja, jij hebt een bull...' komt op den duur écht mijn strot uit!!!

dat is mijn probleem

goh... gaat er weer gezellig aan toe hier.. heb maar even een wijntje bij gepakt

even mijn mening... het is een begin... en dat is beter dan niets...

Nou ben ik geen show-mens... maar als leek zou ik toch verwachten bij shows dat medische onderzoeken veel zwaarder mee zouden wegen... dus genetische testresultaten, en een onafhankelijke DA die de hond ook medisch keurt ....

maar goed... het is helaas geen (voor mij) ideale wereld.... maar ieder stapje vooruit is... juist... een stapje vooruit

En ik vind het fantastisch om te zien dat jij dingen kunt lezen die er niet staan! Ik heb niets over de ademhaling van die hond geschreven. Maar eigenlijk wist ik dat natuurlijk ook wel dat jij dat kan want je leest ook allemaal fantastische dingen in het document van de openings post.


Zijn jullie familie? Jij leest ook dingen die er niet staan.


Dat is absoluut waar. Echter zal er met dit document geen stapje vooruit gemaakt worden. Dat heeft te maken met dat er een vrije interpretatie van deze punten is. De keurmeesters bepalen zelf hoe ze dat interpreteren. Daarom gaat het niet werken. Als je echt verandering wilt maken zul je met exacte grenzen moeten werken en anders verandert er niets.

Daar kan ik me wel iets bij voorstellen.

Maar wat is dan jouw visie op de het stuk van de RvB dat betrekking heeft op bullen? Denk je dat de maatregelen die er nu staan voldoende zijn om een positieve ommekeer in het ras te bewerkstelligen? Of vind je bijvoorbeeld dat alle bullen met ademhalingsproblemen gewoonweg uitgesloten moeten worden van keuringen? Of lukt dat denk je alleen nog maar met het verantwoord inkruisen van andere rassen? Om maar wat mogelijkheden te noemen.
Zodat uiteindelijk iedereen roept: Kijk, jij hebt een bull. Dat zijn zulke fijne, sterke honden, goed zeg.

Mijn bull heeft geen stamboom, en de meeste (gezonde) bullen die ik ken ook niet.
De enkelingen die ik ken met stamboom hebben dus wel degelijk gezondheidsproblemen, jammer genoeg...

Hoe moet ik hier nu op antwoorden, pfoeh...

Ik vind sowieso dat honden met ademhalingsproblemen moete uitgesloten worden voor de fok.
Nu is het wel zo dat ik door de tijd gemerkt heb dat dit niet alleen (alhoewel voor een stuk) afhankelijk is van de lengte van de neus, maar ook van de bouw van de longen, luchtpijp, neusholtes, etc etc.
ik vind dat ze verplicht een röngtenfoto van de longen moeten maken, zoals bij sommige rassen een HD foto verplicht is, om te mogen fokken met de hond. Kan je ook gaan indelen op, ademhaling A,B,C,D, en laten we dan zeggen dat de eerste tijd alleen met ademhaling C mag gefokt worden in combinatie met ademhaling A, maar de voorkeur moet gegeven worden aan ademhaling A en B.

inkruisen van andere rassen is ook een heel goed punt, alleen moet men dan wel op karakter gaan kruisen. zo zie ik bv tegenwoordig veel mensen experimenteren met een kruising bull/jack russen. die twee rassen passen totaal niet bij elkaar!! Bull/ engelse stafford gaat dan weer wel maar dan eerder 75% bull en 25% stafford, en dan ook nog gaan kijken hoe het zit met het karakter, want het zou jammer zijn dat er hondsagressie (die in sommige staffordlijnen nog in zit) bij de bullen terecht komt...

Het ras volledig laten uitsterven zou ik zonde vinden. Het is een geweldige hond, heel veelzijdig, waar je veel kanten mee opkan INDIEN!! hij een goede ademhaling heeft. Zoals mijn Pebbles, die heel voergericht is, dus voor een snoepje alles doet... ook een volledig agility parcours


Jammer dat sommige mensen mijn hond niet in het echt kennen, dan zouden ze minder veralgemenen.


nu, heel deze tekst is mijn persoonlijk gedacht en idee, en niet wat er MOET gebeuren, want, wie ben ik om daarover te beslissen???

TS kan wel doggies uitdelen en flauwe opmerkingen plaatsen.

Maar een antwoord zou ook leuk zijn natuurlijk. Waardevoller ook nog dan virtuele "jou vind ik leuk" punten.

ik zeg ook expliciet "een stapje vooruit"... langzaam maar zeker wint de gezondheidsfactor aan waarde... dat het langzaam gaat... dat ben ik met je eens... maar zelf hoop ik heel erg dat dit een proces is dat doorgaat, en dat op een gegeven moment de gezondheid de belangrijkste factor wordt.... maar dat is voor de hondenwereld wel in een keer een hele grote stap.... en in de wereld van veranderingen is de kans groter dat de verandering slaagt als steeds kleinere stapjes worden genomen dan in 1 keer een hele grote stap.... je moet draagvlak creëren en dat betekent soms dat je een proces eerst moet afremmen om te voorkomen dat je je doel voorbijschiet....

Het probleem met exacte grenzen is dat de grens dan veelal veel te laag wordt gesteld omdat anders zo goed als niemand er aan zal voldoen... waardoor alles verder buiten de keuringen om zal gebeuren.... wat ook niet bevorderlijk is voor dierenwelzijn...

Ik zie het document van Cia daarom als een begin van een proces....

Een concreet antwoord zou zeker wel fijn zijn. Wat dat betreft vind ik het bovenstaande antwoord van Miora zeker een stapel doggies waard. Zij denkt er tenminste over na wat wel werkbare oplossingen zouden zijn om een ras gezond te krijgen. Is dat niet wat we uiteindelijk allemaal willen?

En de hamvraag is nu, denken we dat te kunnen bereiken met de maatregelen in het stukje van de RvB? Of klampen we ons daarmee alleen maar wanhopig vast aan een stukje valse hoop?

wat denk jij dan van de voorstellen die ik heb geeven?

Als er niemand zich gaat houden aan vaste duidelijke grenzen, dan gaat er zeker niemand zich houden aan deze vage niet verplichte regels.