Iets wat ELKE hondeneigenaar/fokker/liefhebber zou moeten zien!

Vind je?????

jammer toch... en daarom mogen wij dus niet fier zijn op onze franse bull of catalaan, gewoon omdat er geen papiertje bij zit 'dit is een catalaan!'


overigens vind ik ook wel dat de fokkers hier zich meer aangevallen voelen dan zou moeten...

en ohja, xtine, ik vertrouw wel degelijk op jouw kwaliteiten als fokker, maar dat komt door de topics die ik heb gelezen waar je in meepraat en niet zozeer over je leeftijd;;;;

ik krijg constant overal te horen (op groepen op facebook en hier op HP) dat ik mijn mond maar moet houden, want dat ik er als twintigjarige onmogelijk verstand kan van hebben (of dit nu gaat over levenservaring, hondengedrag of verzorging etc)... Helemaal niet luek om te horen als je van jezelf weet dat je behoorlijk wat ervaring hebt, en een hulp kan zijn.


dus leeftijd heeft er niets mee te maken...

Even totaal iets anders, iets wat ik eerder al eens noemde.

De Nederlandse Vereniging voor Stabij- en Wetterhounen heeft besloten om met andere honden(rassen) te gaan kruisen, om op deze manier het ras op weg naar de toekomst te helpen, de genenpoel te verbreden.

Liz merkte al op dat dit wellicht voor andere rassen (cavalier) ook een idee zou kunnen zijn. Om de gezondheid te verbeteren.

Wat vinden jullie hiervan? Ook de fokkers onder ons, als zij nog willen antwoorden?

De reden waarom we ons zo aangevallen voelen,
en ik denk dat ik toch wel met "we" mag antwoorden in dit geval is omdat we door bepaalde opmerkingen in onze ziel geraakt worden.
Dat doet pijn, en dan reageer je heftig.

Hartelijk bedankt voor het vertrouwen dat je me geeft.
Dat neemt dan weer veel van de pijn weg.

Ik persoonlijk verwacht van niemand dat hij/zij zijn mond houd hoor.
Ervaring heeft meestal met ouderdom te maken,
maar verstand, inzicht, wijsdom heeft niets met leeftijd te maken.
En hoe meer nieuwe visies, hoe beter.

Ik denk ook niet dat de meeste fokkers hier tegen honden zonder stamboom zijn,
we zijn allemaal hondenliefhebbers.
Een hond zonder stamboom is evenveel waard als een hond met stamboom.
Iedereen moet trots zijn op zijn hond, papier of geen papier. Het is immers je eigen hond.

Wel zijn we tegen onverantwoord fokken,
en dat kunnen zowel honden met als zonder stamboom zijn.
En omdat deze onverantwoorde fok, ook mee in onze statistieken zit,
en ons moeilijk behaald werk naar vooruitgang en verbetering weer achteruit plaatst,
reageren we uiteraard soms ook weer eens te hevig.

Helemaal niet leuk als je van jezelf weet dat je het beste met je ras voor hebt en dat je behoorlijk wat ervaring hebt en een hulp kan zijn.....precies zo voel ik dat ook

En waarom zou je niet fier mogen zijn op je hond, vind het vreemd als je dat niet zou zijn, ongeacht afkomst ras of herkomst.

En ons meer aangevallen voelen dan zou moeten, ik wordt nou niet echt elke dag een dwaas genoemd, en waarom, omdat ik niet dezelfde mening heb als een ander, die mening is overigens ontstaan uit ervaring en de praktijk, niet uit boekjes of gekopieerde stellingen, en in dat telt het aantal jaren toch echt wel in het voordeel

heb je hiervoor een super antwoord gegeven. Niet alleen omdat je toegeeft dat er (langs beide partijen overigens) te emotioneel/hevig wordt gereageerd, ook omdat hier in staat dat ook stamboomfokkers niet altijd de beste bedoelingen hebben, én dat ik fier mag zijn op mijn stamboomloze hond...


overigens ook eventjes vermelden dat ik ervan overtuigd ben dat de (meeste) fokkers hier op hp het beste voorhebben met hun ras, en jullie daar fier op mogen zijn.

Ik had eerlijk gezegd de hoop dat ik hier van deze discussie wat zou leren omdat het nu eens een echte, onderbouwde discussie leek te worden.

Helaas van maar een kant lijkt wel. Dus ik heb een directe vraag aan de fokkers onder ons.

Wat denken jullie nou van het verkleinen van de genenpoel op lange termijn en het dan al niet bewust wegselecteren van eigenschappen?

Want het antwoord kan ik hier niet lezen voor zover ik weet maar ik zou het wel graag willen weten

(Ps: Begin niet over bijbels en apen, daar krijg ik kriebels van.)

Oke, nog even een reactie van mij als niet fokker hierop.

Ik vind dus zeker dat als je nog wil doorgaan met de Cavalier, je dan zeker een ander ras erbij zal moeten inkruisen. Ik denk zelf dat het misschien wel beter is om gewoon een fokverbod in te stellen, mocht je ooit weer het ras in ere willen herstellen, dan zou dat vast wel kunnen door een beleid zoals je nu ziet bij bijvoorbeeld de Hollandse Smoushond.

Wat ik er verder nog over wil zeggen, is dat op de één of andere manier, omdat het bij de Cavalier nu eenmaal zichtbaar is dat hier verkeerd mee is gefokt, je kan zien dat de schedel een stuk kleiner is geworden dan ongeveer 40 jaar geleden, je kan zien dat het enorme pijn en hinder veroorzaakt bij een groot deel van de Cavalier, dat omdat het zo zichtbaar is mensen daar opeens wel van accepteren dat het met dat ras verkeerd gaat.

Nu zijn er zoveel rassen, die inmiddels al lang niet meer hetzelfde lijken als vroeger (zie filmpje TS), maar er nog wel gezond uitzien, en opeens kan een bepaalde groep mensen daarvan niet geloven dat het met die rassen wel goed af gaat lopen. Dat deze rassen dus behoorlijk gezond zouden zijn, terwijl ik nergens uit kan opmaken dat de Cavalier zo'n wezenlijk ander fokbeleid heeft gehad als de meeste rassen.

Zouden dus werkelijk de rassen waar je uiterlijk niks afwijkends aan ziet, zo gezond gefokt zijn, of ondanks dat je het er niet aan afziet misschien innerlijk toch niet zo gezond zijn??

De enige constante is de constante beweging van de aarde en haar evolutie...tja,...Darwin...

Wij kunnen nu wel, ruw gezegd, een jaar of 100, 200 met rassen bezig zijn, en daar ons hart en ziel inleggen om zuiverheid en 'pseudo-genetische'reinheid(een witte dogo heeft meer kans op doofheid) te bekomen, maar de evolutie en de natuurlijke mutering, halen ons in...

Als we teruggaan naar het ontstaan van de hond...beginnen we met een 'wolvenkoppel'...hoe de nakomelingen zich al die miljoenen jaren hebben staande gehouden is natuurlijke selectie.(en bij de domesticatie ging de hond zich meer 'gespecialiseerd muteren')

Waar we geen vat op hebben is de volledige sleutel tot de 'genenpoel.'
ik denk dat onze kennis nog niet ver genoeg reikt om al die sleutels in handen te kunnen hebben.
Welk gen gekoppeld is aan een eigenschap, een uiterlijk kenmerk, of een gebrek, en waar je dan voor kiest...

Het nobele doel van de fokkers zal mijns inziens, want daarvoor leven we gewoon te kort- ingehaald worden door de 'natuurlijke' selectie.

Ieder heeft zo zijn eigen klemtoon, en ik kan me voorstellen dat als je van een ras houdt daar ook al het mogelijke voor wilt doen om dat te behouden. Alleen ben ik er op de lange termijn van overtuigd dat de tijd ons inhaalt, hoe goed en hoe zuiver onze bedoelingen ook mogen zijn.

@ Sakia, Wodan

Tijd zal het ons allemaal wel leren,
en tot dan,
kunnen we enkel naar eer en geweten proberen het beste te doen.

Ja en tot die tijd gaan we allemaal achterover zitten en kijken hoe rassen kapot gaan en alleen met kunstgrepen in leven gehouden kunnen worden. En zeg niet dat het niet zo is, kijk maar bijvoorbeeld bij de cavelier. Daar is al heel veel jaren bekend dat het niet goed ging. En zo zijn er nog veel meer rassen! Maar nee, de tijd zal het leren. Prima instelling!

Dit is nu echt wat ik bedoel met gewoonweg echt je best doen om elk antwoord negatief op te vatten of er een negatieve betekenis aan te geven.

Proficiat,
prachtige instelling,
prachtige motiverende en opbouwende opmerking.

Je mag trots op je zijn.

Ik zal het nog sterker vertellen:

Dat is dus niet goed genoeg meer. Dat is dus wat er al jarenlang gedaan is, ook en misschien wel vooral door fokkers met jarenlange ervaring! Het is nu tijd om actie te ondernemen, anders kunnen we op hele korte termijn afscheid nemen van een aantal rassen. En op lange termijn vele rassen!

Op ieder negatief antwoord kan geantwoord worden maar op een positieve, belangstellende vraag niet?

Dat is er dan toch een beetje om vragen naar mijn idee.

En waar staat er dat proberen het beste te doen geen actie ondernemen is.

Weeral buig je iets om naar iets negatiefs,
Weeral zoek je dingen om negatief op te kunnen reageren.

Vind je dat eigenlijk leuk of zo ?

Weet je dat dit de gemakkelijkste manier is van reageren.

Moeilijker is:
1. Je zegt dat je persoonlijk niet akkoord gaat met wat er geschreven wordt.
2. Je legt uit met wat je juist niet akkoord gaat en waarom je er niet mee akkoord gaat.
3. Je geeft een voorstel ter verbetering van het punt waar je niet mee akkoord gaat.
4. Indien je geen uitgewerkt plan kan voorleggen over hoe je het punt waar je niet mee akkoord gaat kan verbeteren,
dan zwijg je.

Sorry,
kan echt even niet meer volgen.

Wat was de positieve, belangstellende vraag ?

deze hier xtine!

Je weet het dus wel! Waarom doe je dat dan zelf ook niet? Je zit al 8 pagina's te janken over van alles en nog wat, maar zelf inhoudelijk reageren doe je niet! Nee alleen afgeven op anderen, maar iets wezenlijks toevoegen doe je ook niet! Maar oh wee als iemand anders iets zegt wat je niet bevalt!

Sorry maar mag ik vragen wat jij aan het doen bent dan??

Janken en afgeven op andere is namelijk precies wat jij aan het doen bent.

Sorry,
was niet zo ver terug gegaan.

Zal je hier graag mijn persoonlijke visie op geven,
even nu geen tijd,
maar beloof je hier vanavond op te antwoorden.

En weer een goedgekeurde fokker met een fijne inhoudelijke reactie! Bedankt maar weer! Janken???nee hoor, afgeven.... Ok dan, maar ik maak er geen probleem van. Dat is een groot verschil!

Geen van de fokkers hier op het forum durft zijn vingers te branden! Misschien zit er dan toch een hele grote kern van waarheid in de reacties van Kai? En ja dan kun je als fokker maar beter gewoon stomweg ontkennen. En als alle fokkers dat maar gewoon doen dan lijkt het net alsof ze gelijk hebben en hoef je er verder niet op in te gaan!

om even terug te komen op het "onderwerp"
sommige rashonden zitten zeer belabberd in elkaar(vallen eerder uit elkaar).
maar is het niet aan de kopers om zich wat meer te gaan verdiepen in bepaalde zaken eer er een rashond aangeschaft wordt.

pim fortuyn is de hype met de cavalier begonnen, en ach wat een lieve kleine schedeltjes , maar als het hondje gebreken gaat vertonen is de fokker altijd de gebeten hond.

wat niet wegneemt dat ik het schandalig vindt dat een zogenaamde liefhebber cq fokker al het beste met het ras voorheeft, want die verhaaltjes daar ben ik allang uitgegroeid.

zoalng er vraag is , is er aanbod, en een weldenkend mens (nogmaals) zou zich eens wat meer in een ras waar de keuze op is gevallen moeten verdiepen en verder moeten kijken dan hun neus lang is.

Even heel snel tussendoor,
moest eigenlijk al weg zijn,

kan je me even tonen waar en over wat ik heb liggen "janken"
Graag 8 voorbeelden, mits ik dit nu al 8 pagina's lang doe.

en ook graag een voorbeeld van "oh wee" wanneer iemand iets zegt dat me niet bevalt,
buiten het feit op deze laatste pagina waarin ik schrijf dat ik vind dat je naar negatieve dingen in antwoorden zoekt.

Ik wil toch even reageren in dit topic. Niet dat ik verstand heb van fokken, daar gaat mijn opmerking nu niet over maar wèl over de opvatting die ik een paar keer las, dat "waar vraag is, is aanbod". Wat mij betreft gaat dat in de eerste instantie niet op. Je kunt niet kopen wat er niet is. Het is ergens begonnen en vlgs mij niet bij de kopers. Er wordt een nieuw ras gefokt, wordt aangeboden, wordt dan pas gekocht en wordt evt. een modeverschijnsel.

Als blijkt en duidelijk is hoe beroerd een bepaald ras er aan toe is, ligt wat mij betreft de verantwoordelijkheid bij zowel de aanbieder, als bij de koper.

wat heb ik dan anders geschreven, komt volgens op exact hetzelfde neer toch.
en de stelling waar vraag is, is aanbod. dat is gewoon zo, had jij 20 jaar geleden wel eens gehoord van een labradoodle?
er kwam er 1 en er kwam vraag naar deze hond en toen was het een hype.

Tja, soms ben je jaren en jaren op een manier bezig waarvan je heilig overtuigd bent dat het de goeie is, kijk ik in de eerste plaats eens naar mezelf Om dan zovele jaren later vast te stellen dat ik dat beter anders had gedaan Dat is dan zeer pijnlijk, confronterend enzoverder.

Maar als je je best doet, met de wijsheid die je op het moment hebt, moet je jezelf eigenlijk niets verwijten. Komt er nieuwe wetenschap waaruit blijkt dat het misschien beter anders kan, is het soms toch zinvol om daar eens naar te kijken. Niet om daar dan gelijk op te springen en holé hola dat is nu de oplossing, maar gewoon eens "kijken" en "overwegen" of er iets inzit.

Alles evolueert, daar kunnen we niet tussenuit en we moeten ons heel de tijd aanpassen aan de nieuwe situatie. Soms moet er bijgestuurd worden.

Maar ik weet de oplossing ook niet

En mensen neem het allemaal niet te persoonlijk op wat er geschreven wordt.

Het is dus weer makkelijker om het onderwerp zelf uit de weg te gaan begrijp ik! Geeft niets hoor. Je laat alleen meer en meer zien dat je over het onderwerp zelf geen antwoorden hebt.

@Monique
Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat de kopers zich meer moeten verdiepen en dat het vraag en aanbod is. Als er iemand naar mij toekomt en les wil volgen met een stroomband, dan vertel ik die persoon gewoon dat ik dat niet doe! Dat er andere lessen zijn en dat hij daar aan mee kan doen zonder stroomband. Klaar, einde discussie. Dan ga ik geen les maken voor die stroomband. Dus als iemand je als fokker vraagt om een hond met een te kleine schedel, dan zeg je gewoon NEE! Dan ga je niet willens en wetens problemen veroorzaken. Daar ben je als fokker altijd verantwoordelijk voor. Als fokker verkoop je die honden. Als ze niet verkocht worden dan zijn ze er ook niet.

Als fokker kun je er mee stoppen.

als ik besluit om een hond aan te schaffen, en ook weet welk ras het zou moeten worden, dan ga ik mij daarin verdiepen wat de gezondheid van dit ras betreft, en vallen ze van ellende uit elkaar dan ga ik of voor een ander ras of helemaal geen hond.
ik denk dat als ik naar een fokker zou stappen en om een hond met x benen zou vragen deze fokker op zijn voorhoofd wijst en vraagt of ik een chromosoom mis.
maar het is alom bekent en dat is zo met de cavelier, boxer, deense/duitse dogg, engelse bull en noem ze maar op , dat er maar weinig gezonde honden met hoge levensverwachtingen uit voortkomen.
en als je dan al jaren fokker bent, denk ik niet dat je dit zomaar aan de wilgen hangt door te zeggen ik kap er mee.
een gezond mens zou het doen, maar ik denk dat er ook een financieel plaatje aan vastzit.

Tja daarmee geef je toch ook al aan dat het eigenlijk wel aan de fokker ligt. En natuurlijk zou het heel fijn als mensen zich voor de aanschaf beter zouden verdiepen, maar de schuld blijft wat mij betreft echt bij de fokker.