Iets wat ELKE hondeneigenaar/fokker/liefhebber zou moeten zien!

Dit zou misschien opgaan als de honden zich in de natuur zouden kunnen handhaven, maar de hond zoals we die nu kennen heeft weinig tot niets natuurlijks nog in zich, en is ontstaan door manipulatie van de mens.
Zou wel heel cru zijn dan dus deze hond zoals nu binnen ons gezin leeft, dan maar aan het lot over te laten wanneer deze door een te grote hond wordt gedekt...........om dan de sterkere en "verstandige" exemplaren over te houden......
Misschien in de middeleeuwen zou dit kunnen, maar hoe wil je nu aan de hand van deze stelling nog selecteren???
Dus dan ook maar iedere pup die vast komt te zitten in het geboortekanaal maar fijn laten zitten zodat moeder en pup het niet redden, immers is de hond dus niet sterk genoeg in de natuur dit te overleven.....

Nja zal wel aan mij ,liggen maar dit heeft niets met de gedomesticeerde hond te maken zoals wij hem nu kennen.......

Nee, maar de gedomesticeerde hond zoals we hem nu kennen is een product van grof wanbeleid wat fok aangaat...waarin inderdaad zo goed als alles overleefd en ook nog eens inteelt op inteelt op inteelt word gegooid. Resultaat is een fysiek zwakker dier, genetische miskleunen (schedel te klein voor de hersenen, snuit te kort om te ademen, rug te laag om te lopen...hoe verzin je het eigenlijk) en toch willen de fokkers niet terug naar een stukje natuur...maar deze weg gewoon verder inslaan.

En hoe je het ook wend of keert, de "verantwoorde fokker" die wel nog op erfelijke ziektes e.d. selecteert komt ooit ook in de positie dat hij niet meer genoeg verse lijnen aan zijn "product" toe kan voegen. Nee, misschien jij niet (zou het je ook echt niet gunnen ) maar toekomstige fokkers wel. En dan moet er toch echt iets gaan veranderen.

Nee de gedomesticeerde hond zoals we hem nu kennen is geen product van wanbeleid wat fok aangaat.
Product van wanbeleid zijn de honden uit oepsnestjes en van fokkers die het niet om verbeteren gaat maar om te vermeerderen om daardoor zo snel mogelijk hun kas te spekken.
Onder de gedomesticeerde honden zitten gelukkig nog steeds honden waar baasjes jaren lang van genieten en plezier mee en van hebben en het resultaat zijn van selectieve fok en gezondheidsonderzoeken.
Er zijn gelukkig nog steeds fokkers die het wel goed voor hebben met hun ras, en verantwoording nemen als iets niet goed blijkt want zelfs in de meest selectieve en onderzochte lijnen kan er wel eens wat misgaan.
erkennen en eraan werken is dan het motto.
Het is niet alleen maar zwart of wit.

Tja, ik vind het typerend dat je met de vinger alle kanten uitwijst behalve naar de "verantwoorde fok" terwijl ik nu al meerdere keren aangegeven heb waarom die nou net niet zo verantwoord is als jij graag wil geloven. Maar dan stopt voor mij het gesprek een beetje als mensen niet hun eigen aandeel in het geheel willen erkennen.

Dit is toch echt wel een doordenkertje.

Denk dat het begint bij een fokker. hoe dan ook, ten aller tijden...
Zij zijn diegene die alles van een ras afweten..Ik als koper.wie ben ik dan als het over kennis gaat van het ras als een fokker al meer dan 25 jaar fokt..
Dat ik dan als koper een rashond wil hebben met een hele mooie diepe GROTE!!, borstpartij.
En een fokker dat dan maar fokt, want ..,tja...de klant is koning....
En die fokker hoort via de vereniging en uit eigen ervaringen dat 20% van die honden overlijdt door een maagkanteling, wat bijwijze van spreken toe te schrijven is aan die borstpartij..
Een fokker die het beste met z'n ras voor heeft, die gaat dat er toch uit fokken.
De ballen met de consument, mijn honden moeten gewoon gezond zijn....toch.?

Maargoed, nog meer uit gaan sluiten, nog meer gaan testen..
Zolang de verenigingen in hokjes denkt, is de rashond op sterven na dood voor mijn idee.En niet alleen mijn idee...
Out off the box denken, ga rassen met elkaar kruisen..
Verwante rassen, met hun eigen zieke minigenen poel..maak die poel gewoon groter.
En dan is de kleur mischien niet meer zoals bedoelt.(wie dat ook bedoelt mag hebben)
De oren kloppen niet meer met...euh..met..nouja ..kloppen niet meer.
Karakter is iets anders, en da's ook heel ...heel...anders..

Bij mensen wordt er ook niet getest als je kinder wilt, of het wel een goed modelletje is.
In de jaren 80 zijn ze met de veestapel in Nderland totaal de andere kant opgegaan , omdat ze zagen dat het een doodlopende weg was.
Nou....nou alleen de verenigingen nog...

Het is maar hoe jij het lezen wilt, ik wijs ook wel degelijk naar de verantwoorde fok, ook daarin moet men de belangrijke dingen niet uit het oog verliezen.
En het feit dat jij nu toch al meerdere keren hebt aangegeven waarom deze nou niet zo verantwoord is, waaruit haal jij die wijsheid dan?????
Dus wat jij zegt moet maar iedereen voor lief nemen???? feiten en cijfers en voorbeelden daar hebben de mensen wat aan niet het zo maar roepen van dat wat jij denkt dat moet dan wel een feit zijn.

Mijn ervaring ligt in mijn ras, over de andere rassen kan ik niet meepraten, daar ontbreekt het mij gewoonweg aan de ervaring, en heb dan ook niet de illusie dat te moeten veroordelen.
Wel weet ik binnen mijn ras wat de problemen kunnen zijn en verlies die dan ook op geen enkel ogenblik uit het oog, maar het begint allemaal bij een begin, en dat begin moet eerst eens goed worden uitgestippeld, het is niet zo eenvoudig om er dan zo maar andere rassen in te gaan kruisen, dit omdat alle rassen zo hun problemen kennen en deze in een combinatie nogmaals versterkt kunnen worden.

Lekker makkelijk mensen te veroordelen zonder enige kennis van de gang van zaken, daar houdt voor mij het gesprek dan ook op.....

das een 9 teveel bedoelde dus 99 euro

Poe, dit filmpje ontketent altijd een felle discussie, wel/geen rashond, wel/geen stamboom, hoe gezond is verantwoorde fok? Ik vind het altijd een hele leerzame discussie, waarin m.i. hele goede dingen worden gezegd, maar waar er aan de andere kant ook hele felle reacties zijn. Ik vind de discussie, zoals ik zei, heel boeiend, en wil er ook graag mijn mening over geven.

Ik denk dat "de rashond" inderdaad een kleine genenpoel heeft, een rashond is onderdeel van een ras, en een ras is maar een kleine groep binnen de grote groep van het soort waartoe een ras(hond) behoort, namelijk de soort hond. Als je nagaat dat die soort een gigantische groep individuen heeft (honden), dan zou er niets aan de hand moeten zijn, toch? Maar doordat er zo'n 100/200 jaar geleden allerlei rassen gecreëerd zijn, is die grote groep m.i. verdeeld in een heleboel kleine groepen, de rassen. Daarom ben ik het er mee eens dat (zoals, ik meen, Kai ook zei) vrijwel alle honden in een ras afstammen van een stamvader/moeder, omdat die hond voldeed aan het beeld van dat ras, en daar mee verder gefokt is. Dat zorgt er wel voor dat de rashondenfok met een vrij kleine genenpoel begonnen is, terwijl er toendertijd heel veel genen beschikbaar waren.

Ik ben dan ook van mening dat er wel degelijk iets moet veranderen in de wereld van de kynologie. Ik vind dat de wetten op het gebied van dierenwelzijn veel strenger moeten worden (en dat die ook gemaakt moeten worden), en dat die wetten ook uitgevoerd worden. Dan zou er ook meer controle moeten komen op de fok. Broodfokkers ontmaskeren en de broodfokkerijen sluiten/met de grond gelijk maken zou bijvoorbeeld al een hele stap zijn, maar daar gaat deze discussie niet over. Ik denk ook dat de fokkers hier op HP absoluut het beste voor hebben met hun ras, en ook zeer zorgvuldig nagaan hoeveel inteelt er in hun lijnen zit, ik ben van mening dat de fokkers op HP werkelijk geweldig hun best doen om hun ras gezond te houden, zij zullen er ook wel wat meer verstand van hebben dan de leden die niet fokken, toch? Zij zouden het waarschijnlijk ook toejuichen als alle regels verscherpt werden, zij zijn immers al goed bezig.

Mijn mening is dus dat er regels aangescherpt moeten worden om de onverantwoorde fok van bepaalde "goede" fokkers verantwoord te maken, en dat er, indien nodig, ook andere maatregelen genomen worden, zoals een ander ras inkruisen.

Dus een vereniging heeft niks te maken met de gezondheid van het ras.exterieur, karakter.??
Mensen die als een soort van waarborg lid zijn van de vereniging.?
Pupkopers die JUIST..daarop letten of ze lid zijn..

Vreemd. waar is die vereniging dan voor in het leven geroepen.?
Zo vreselijk gezellig zijn de vergaderingen over het algemeen niet..

Altijd een leuke discussie!

Het is toch zo jammer dat werkelijk alle fokkers, zonder uitzondering blijven roepen dat het de schuld is van anderen dat er problemen zijn. Zij doen het allemaal goed en die anderen niet. En zolang dat gebeurt zal het NOOIT, maar dan ook echt nooit, beter worden. Kijk maar bij de zogenaamd "verantwoorde" fokkers op HP. Die doen het allemaal goed. Eerlijk gezegd vind ik persoonlijk dat HP zich niet moet uitspreken over verantwoorde fok. En al helemaal niet op basis van een paar testjes. Voor mij komt er namelijk meer bij kijken dan een paar standaard testen. Ik heb het al heel vaak gezegd, maar een gezond nest is nog geen gezond ras en hoeft ook zeker geen verbetering te zijn van het ras.

Ik ben voor wetgeving door de overheid. Het is helaas al heel lang gebleken dat de fokkers het niet zelf kunnen, dus moet de overheid ingrijpen. Ze doen dat al heel lang voor andere dieren, maar helaas nog niet voor huisdieren.

Weet je uberhaupt wel hoe er vroeger werd gefokt, de hond die alle invloeden van buitenaf en binnen overleefde daar werd meegefokt, niet op schoonheid,maar op wie is de sterkste, dat waren de werkhonden.
Toen kwamen een paar lijpo's in de geschiedenis die ineens er een hobby van gingen maken om te fokken op dingen die zij mooi vonden en f dit nou oeps of expres of broodfok is dan maakt geen hol uit, kijk hier op het forum.
Alles wat zwak ziek en misselijk of gedragsgestoort is moet gered worden, hele therapeuten en dierenartsen worden erbij gehaald, de meest misselijk makende topic was toch wel de shih tzu met waterhoofd dat moest ten koste van alles gered worden, iedere verantwoordde fokker had het beest allang afgemaakt voor het verkocht werd, maar nee het moest en zou gered worden en de moraalridders hier stonden toen te kwijlen van geluk.
En net zo als honden die zich gedragsgestoord gedragen, afmaken of steriliseren/castreren, iedereen weet dat gedrag ook vererfd, en wie zou hier een pup willen van een hond die al 3 jaar bij de gedragstherapeut loopt vanwege angstbijten, agressie bijten enz enz?


Wat ik al schreef binnen twee week kun je alle zorgen dat er weer alleen maar gezonde honden zijn, gewoon castreren.steriliseren en afmaken van ongezonde honden, waarschijnlijk zijn er dan heel veel fokkers die geen hond meer overhouden.

Nee inderdaad heel verenigingen hebben niets te maken met de gezondheid etc.
Er zijn veel te weinig verenigingen die een fokreglement hebben die aansluit op het ras waar ze voor staan.
Als er binnen een ras meerdere mogelijkheden zijn waarop getest kan worden en binnen dit ras dit ook voor kan komen, echter de vereniging maar 1 test echt verplicht stelt, wat is hier dan de uitkomst van????

En wat als een fokker zich niet aan die verplichte test houdt??? nu ja dan mag je geen lid meer zijn.
Wat heeft dat voor consequenties????niets want zonder lidmaatschap van een rasvereniging kun je nog steeds stambomen krijgen door 99 euro extra te betalen aan de RvB.
Zo lang de RvB de stambomen uitgeeft is er dus eigenlijk geen enkele controle, daar zou ik al graag wat veranderd zien.

En inderdaad tijdens de vergaderingen gaat her er niet altijd even leuk aan toe en als er dan over een gedegen fokreglement wordt gesproken zijn het vaak de fokkers die daar het meest tegen zijn....vreemd toch?

Ik ben overigens van mening dat ook nu nog wel binnen de fok wordt gekeken naar sterke exemplaren, ook hier hebben ze niet alleen gezondheidstesten moeten doorstaan maar ook moeten ze beschikken over het juiste karakter wat al lang geleden was opgenomen in de rasstandaard.

Ik ben van mening dat het een wisselwerking moet zijn en uiteraard de fokker ten alle tijden de hoodverantwoordelijke blijft, maar zouden er strengere regels komen, en die moeten er komen, zijn de niet zo serieuze fokkers snel klaar.

http://www.catteryalyona.com/cattery_2004_Inteelt.pdf

Veel succes...we wisten het al rond 2004.



En dat artikel veroordeelt dan wel niet direct de "verantwoorde fok" Maar ik wel...zeker als die "verantwoorde" fokkers met z'n allen struisvogel spelen.

De inteeltcoëfficiënt mag natuurlijk nooit het enige criterium zijn bij het fokken. Niemand zal
het in z’n hoofd halen om een hond met HD te paren aan een hond met epilepsie, enkel en
alleen omdat daar een nest met een lage IC uit zou komen. De inteeltcoëfficiënt is een extra
afwegingsfactor, net zoals we allemaal al lang proberen rekening te houden met gezondheid,
met karaktereigenschappen, met exterieurkenmerken. Die laatste drie zijn van belang voor
het nest dat we nu op de wereld zetten. De eerste is vooral van belang voor de langere
termijn, om de populatie, het ras, een overlevingskans te bieden.


Duidelijk toch!!!!!

Wie speelt er volgens jou struisvogelpolitiek dan??? en waarop baseer je dat??
Hoe kun je een ieder veroordelen zonder ook maar enige weet van de manier waarop ze de fok opzetten????

Het zogenaamde alles over een kam dan maar????? over kortzichtigheid gesproken

Tjonge jonge jonge...de rest van het artikel ook gelezen?

Ongelofelijk dit.

Hier word ik echt stil van....Zoals die man in het begin zegt,

We fokken ze dood!

Stoot je hoofd niet te hard......, dat artikel is al van heel wat jaren terug en had het al meerdere keren gelezen, waarom omdat ook dit mij wel degelijk bezig houdt, maar goed blijkbaar is dit iets wat bij een fokker niet kan.
Iedere fokker is slecht ongeacht de wijze of uitleg dus......., blijf vooral met je hoofd tegen de muur stoten.
Misschien gaat er dan eens een lampje branden

Verbeter de wereld begin bij jezelf

Maar als je die kennis hebt...hoe kun je dan met een goed geweten nog stamboomfokken?

Omdat ik ervan overtuigt ben dat na ruim 10 jaar vooronderzoek, het bijwonen van talloze lezingen uitgebreide gesprekken met specialisten en de tot nu toe tot 3 nestjes gefokt te hebben, waarvan alle pups op hart zijn getest zijn, en bijna allemaal al de HD en spondy uitslagen hebben wij op de juiste weg zijn.
Daarom, en met mij er meerder fokkers zijn die wel degelijk weten waar ze mee bezig zijn.......

Maar dan een vraag van mijn kant, als jij je zo uitgesproken uitlaat over de honden (rashonden) waarom heb je zelf dan eigenlijk honden??????
Zoals je zelf zegt ze zijn kapot gefokt wat maakt dat bij v.b kruisingen anders dan??????
Daar weet je helemaal niets............ dus duidelijk ook een enorme kans op inteelt, maar dat maakt gezien je er waarschijnlijk niet mee gaat fokken dan niets uit..............nee het stimuleert misschien alleen de fokkers die het geen reet interesseert welke combinaties ze gebruiken.

Nogmaals verbeter de wereld begin bij jezelf

Ja maar...ja maar...ja maar...heb je dat artikel van net dan gewoon niet gelezen, selectief gelezen...niet begrepen? Want dan zou je snappen (de genetica is alleen maar complexer geworden de laatste 8 jaar, niet makkelijker) dat al die testen die je doet, alleen op zeer korte termijn gunstig zijn.

Of is dat dan niet jouw probleem? Is dat een probleem voor de latere fokkers.



Het punt van kruisingen is (kijk nog eens naar het artikel, het stukje over de bastaarden) dat de genetische poel diverser is. En dat is geen Garantie (stamboom ook niet trouwens) voor een gezonde hond, maar wel een stukje dichter naar een beter fokbeleid toe (in mijn mening)

En geheel in continuïteit met mijn "morele overtuiging" heeft mijn hond geen stamboom.

De genetische poel is diverser????hoe kun je dat beweren niet eens wetende waar die genetische poel vandaan komt!!!!!!!

Niets ja maar heel duidelijk toch!!!! in korte termijn heeft het zin, maar op de lange baan ook het stuk verteld je ook dat je alles moet weten van de voorliggende lijnen dus wat nou ja maar???

Of wil je hiermee de kruisingen waaronder ook hele zieke ongeacht ras of herkomst goedpraten......

Mijn mening is niet alleen gebaseerd op een stukje of een onderzoekje, en jou mening is jou mening mooi toch????
Maar om nou je mening iemand door de strot te moeten drukken door deze (alle rashonden fokkers volgens jou)over een kam te moeten scheren............ tja..........

Wat is de wereld toch een stuk beter met mensen alleen als jou

Lang leve de kruising...... of toch niet. als het allemaal zo makkelijk was

Lang leve de kruisingen,
50% kans op gezonde honden,
...

...

...

een we vergeten dan gewoon even de 50% kans op nog ongezondere honden wanneer de negatieve punten van beide honden tezamen vallen,


...


...


Oh ja,
we vergeten ook even snel dat die "gezonde" kruising drager kan zijn van de negatieve dingen van de beide ouders en dat die er dan dubbel uitkomen in de kinderen van deze "gezonde" kruising.


Hoe komt het dat ik toch steeds meer en meer moet denken aan volgend gezegde:

De beste stuurlui staan aan wal.

Doet pijn aan men hart!!x

Wat ben jij een dwaas.

Ben helemaal klaar met jou.

Ja, dat krijg je met menings verschillen...............


We proberen de perfecte hond te fokken, maar er zijn mensen die vergeten dat het dieren zijn.

Alles proberen uit te sluiten qwa ziektes en afwijkingen......gaat never niet lukken.

De perfecte hond bestaat niet, nu niet, dan niet, en nooit niet.

En dat is met een fokker net zo, de perfecte fokker bestaat ook niet.