Iets wat ELKE hondeneigenaar/fokker/liefhebber zou moeten zien!

Ik vind het vooral frapant dat iedereen die een stamboomloze hond koopt hier op hp, bijna letterlijk te horen krijgt dat zijn/haar hond zéker jong gaat sterven, gezien die VOL erfelijke afwijkingen zit... en toch sterven in mijn omgeving net de stamboomhonden vroeger... Kampen die met meer problemen...

Ik vind zeker de testen etc goed, en zelfs een must voor de hond die ik ga aanschaffen in de toekomst.
Ook de ouderdieren bekijken, de lijnen volgen etc, vind ik een mooi iets aan stamboomhonden... Maar waarom zegt iedereen constant dat dit niet mogelijk is met stamboomloze honden???

Daarbij vind ik ook dat veel fokkers hun eigen honden zoveel beter vinden dan stamboomloze honden, ook hier op het forum. Zo wordt er over pebbles nog elke week gezegd dat ze een broodfokbull is, net alsof ze daarom geen recht heeft om te bestaan... Dat vind ik fout en simpelweg onbeschoft... Terwijl mijn hond een gezondheid en ademhaling heeft waar stamboombullen een poepje aan kunnen ruiken.. Maar wanneer ik hier wat over zeg, krijg ik vaak létterlijk het antwoord 'jouw bull komt uit de broodfok, dus dat telt niet, ze heeft geen stamboom, misschien is ze wel geen bul..'

en zo maken veel fokkers het zichzelf graag makkelijk.

Vindt je het raar?
Jij blijft in een cirkeltje draaien....
Bovendien scheer je hier mee alle fokkers over één kam.

Het enige wat je hebt zijn de linken en ja die ken ik al heel lang.
Genetica heb je helemaal geen brood van gegeten. Lees maar je stukje terug over HD en je pakketjes.

Als ik hier een röntgenfoto maak van de heupen sinds wanneer haal ik dan "pakketjes" weg. Als ik een DNA onderzoek doe sinds wanneer haal ik dan "pakketjes" weg.


Dit is ook mijn laatste antwoord hier.

Ik draai niet in cirkels. Maar goed, ik kan ook geen kant op natuurlijk als er inhoudelijk geen enkele reactie komt op de geposte links en informatie. Dat jij die artikelen al lang kent, fantastisch. Maar post dan eens een tegenbewijs?

Je haalt pakketjes DNA weg op het moment dat je tegen genetische informatie (bijvoorbeeld de dragers van HD belasting) gaat selecteren.

De foto die je maakt onthult bijvoorbeeld een probleem, dus je fokt niet meer met die hond...je sluit dan de genetische informatie voor die HD belasting uit...maar tevens dus ook de genetische informatie die in hetzelfde pakketje zit. Dat je dit niet weet, of niet wil snappen als fokker...dat vind ik ronduit kwalijk.

Nee, daar is werkelijk geen excuus voor.

Er staat nergens dat ik het niet snap.......


Volgens mij weet jij niet wat je genetisch uitsluit.
Daar is ook van jou kant geen excuus voor.....

Neem wel in acht dat op het moment dat je gaat fokken met dieren zonder (bekende) erfelijke belasting, je wederom de genenpool aan het verkleinen bent. Immers, alleen de honden die aan een bepaald genetisch profiel voldoen worden geselecteerd om nageslacht te krijgen. Het is simpelweg een tweezijdig zwaard in die zin.

Ik fok ook niet natuurlijk, dus ik hoef mij niet praktisch bezig te houden met wat ik wel en niet uitsluit. Punt is wel dat je sowieso blind aan het vliegen bent, nauwelijks ruimte laat voor natuurlijke selectie en met een kleine genenpool werkt (ook als je naar Pakistan vliegt voor een nieuwe bloedlijn). Dat kan nooit een goed idee zijn.

Maar je bent het er dus mee eens dat je niet kunt weten wat je precies uitsluit? Hoe kun je dan alsnog verantwoord fokken?

Jij gaat antwoorden op iets wat je helemaal niet van mij weet.....
Ik vraag je ook beleefd om hier mee op te houden!!!!
Jij kent mij niet en zeker niet hoe ik fok.

Is goed. Jij jouw wereld en ik de mijne. Slaan we geen bruggen in dit topic, erg jammer.

Ga je maar verdiepen hoe je een gezonde discussie voert i.p.v. mensen die goed fokken steeds aan te vallen.
Dit is namelijk geen discussie. Dat is mensen afbranden die hier niet van gediend zijn en daarom niet reageren.

Geweldige reactie en volledig mee eens.

Misschien is het handig voor alle mensen die zo tegen fokken zijn, bij Arjan een eigen hoekje aan te vragen "Antifok" of misschien is een eigen club wel handig.
Kunnen jullie daar lekker gal spugen over alle fokkers die volgens jullie niet willen discussiëren, lees het topic nog eens goed door, dan kom je er vast wel achter waarom de fokkers die verantwoord fokken niet meer op jullie willen reageren.

Hoe kun je vooralsnog jezelf als mens voortplanten????
Even een berichtje van de dwaas der dwazen.......de mensen maken zich zo'n zorgen over de rashond (overigens vind ik dat geweldig hoor!!!) maar planten zich zelf voort zonder ook maar enig vooronderzoek te doen naar de bloedlijn van hun partner, wie weet wel inteelt, want ook de mensheid is een gesloten stamboek!!!!

Zou het nu niet eens fijn zijn alvorens anderen te veroordelen te kijken naar wat ze nu werkelijk doen en gedaan hebben in hun fok???????En dat is wat wij fokkers doen (Althans degene die het goed voor hebben met hun ras)kijken en daar de waarheid op baseren!!!

De uitnodiging staat nog steeds om een tegenonderzoek hier te posten die het moderne fokken verdedigd. Dat zou ik zelfs heel graag lezen. Of een beschrijving van hoe jullie dan fokken en waarom dat niet schadelijk is. Fantastisch, sta ik, en met mij iedereen hier in dit topic, zonder meer voor open.

En wat betreft het menselijke voortplanten. Juist het "onselectieve" is wat de genenpool relatief gezond houd...omdat je een bepaalde mate van variatie zult gaan behouden. Ik zal daarvan eens een voorbeeld schetsen uit waar ik mij in de praktijk mee bezig houd. Let wel, een menselijk voorbeeld.

Iedereen kent mensen zoals Einstein, Tesla, Newton, Plato...etc. Deze heren hebben allen gemeen een bijzonder hoog begaafd intellect (zowel in creativiteit als in intelligentie) te bezitten. Nu, deze begaafdheid uit zich eigenlijk in een associatie curve (hetgeen een wiskundige weergave is van hoe snel, en vaak, mensen iets kunnen associeren) Als ik bijvoorbeeld "Hout" zeg...dan zal de gemiddelde mens "Stoel" denken...of iets dergelijks. Des te lager de associatie curve, des te complexer de associaties worden...mensen als Einstein zouden dus bijvoorbeeld Polygon kunnen zeggen.

Nu, deze lage associatie curve zien we ook terug in mensen die schizofreen zijn, en zo hebben we gededuceerd (Origins of Genius, the Darwinian Perspective, geschreven door Simonton) dat de genetische markers voor schizofrenie (voor zover bekend) een directe rol spelen in het genetische profiel van mensen zoals Einstein. Met ander woorden, op het moment dat ik ga selecteren tegen Schizofrenie, help ik zeer waarschijnlijk ook de volgende generaties van Genieën om zeep.

Maar juist omdat we onszelf dus zo onselectief voortplanten, kunnen zowel de miskleunen als de toevoegingen blijven bestaan, en houden we de soort gezond.

Daarnaast is het ook nog eens zo dat genetische informatie betekenisvol kan gaan muteren tot het punt dat inteelt niet meer relevant is (of minder relevant is) maar daar gaan meerdere eeuwen, als niet millennia overheen. Niet iets wat je dus kunt verwachten in de tijdspan van de rashond.

Dus ik fok gewoon verder met honden die zware HD hebben,
want als ik die uitsluit heb ik nadien domme nakomelingen.

Ik krijg dus hele slimme maar kreupele honden.


Voila,
de rashonden zijn gered.

Haha en dan missen ze geen "pakketjes" .

Goh...je probeert niet eens te begrijpen wat een ander schrijft.

Tijd voor mij om me terug te trekken uit deze "discussie" Ik kan mijn tijd beter besteden krijg ik de indruk.

Ik moet zeggen dat ik dat rashondengedoe ook zat ben. Mijn hond zou dan geen echte catalaan zijn, een neppert, maar eigenlijk ziet ze er precies zo uit als hoe je ze in Spanje ziet, ze gedraagt zich ook precies hoe de fokkers de catalaan beschrijven. Maar omdat ze geen stamboom heeft betekend het direct dat mijn hond dus geen catalaan is, maar een kruising.
Dus een hond met een stamboom is us een echt ras en vertegenwoordigt dit ras dan. Maar dan zouden eigenlijk de honden met een stamboom, die juist een ander karakter hebben dan wat ze eigenlijk moeten hebben dan ook geen stamboom moeten hebben want het karakter klopt niet (uiterlijk wel). Dat is toch ook krom.

mensen mensen, respect voor elkaar.
of je nu wel fokt of niet fokt, of op zoek bent naar een pupsel.
het is alleen maar goed dat dit weer even naar boven wordt gehaald, meer om de mens maar eens met de neus op de feiten te drukken dat er heel veel leed in de hondenwereld schuilt.
fokker a of fokker b , het is om het even toch.
het gaat nu even om de de honden die ,nu op dit moment gefokt worden die onder dit leed te lijden hebben toch??
het is nu aan de aankomende hondeneigenaar om een selectie te gaan maken voor welk ras zij gaan kiezen.
als ik deze beelden zo zie, dan denk ik dat mijn volgende hondje wederom een herplaatser wordt (de 3e op rij)en wat voor ras het zal zijn of woorden is mij om het even.

Een tegenonderzoek van wat??? dat wat jij als link hebt aangehaald???
Wel eens op genetica lezing geweest, daar zegt de ene expert wetenschappelijk bewezen te hebben wat de andere Specialist weer afslaat.
Wetenschappelijk bewezen is heel leuk, maar wetenschappelijk bewezen zou ik niet ouder worden dan 13..... en kijk ben er nog, wetenschappelijk bewezen zou ik geen jongentjes kunnen krijgen en toch heb ik er 2.......dus hou op met wetenschappelijk bewezen.
De een zegt we stammen af van de apen (wetenschappelijk bewezen)de ander gelooft stellig in de bijbel (wetenschappelijk bewezen).
Kom jij maar eens met wetenschappelijke bewijzen die mij aantonen dat jou waarheid de waarheid is, ik heb hier namelijk een aantal RASHONDEN die jou waarheid de pan uitvegen!!!!! en dat is wetenschappelijk bewezen voor mij.

Volgens mij is het WETENSCHAPPELIJK gezien nog steeds niet 100% bewezen dat wij van apen afstammen. Er zijn echter wel vele aanwijzingen in die richting te vinden.

Het is ook wetenschappelijk niet bewezen dat god bestaat.

En dat jij maar 13 zou worden en geen jongetjes kon krijgen, zal gebasseerd zijn geweest op medisch onderzoek, zeker geen wetenschappelijk onderzoek. (ik ben trouwens blij dat ze geen gelijk hebben gehad, dat vooropgesteld)

Het is jammer dat jullie de discussie zo erg op jullie zelf betrekken.
Ik geloof niet dat iemand van ons die bedoeling heeft.
Ik geloof ook niet dat iemand hier het gevoel heeft, dat jullie proberen op de beste manier te fokken, die maar mogelijk is met jullie ras.
De discussie gaat er meer om of het uberhaupt nog mogelijk is om met rashonden op een manier te fokken dat er gezonde rashonden uit voortkomen zonder dat je op een gegeven moment weer in een ongezonde toestand terechtkomt. Met andere woorden, je test nu, en op de korte termijn levert dit op dat er schijnbaar gezondere honden uit voortkomen, maar doordat je toch bepaalde honden daar voor moet uitsluiten, zal je op de langere termijn niet op een grotere genenpool komen, maar juist weer met een kleinere. Dus dan ben je weer terug bij af. Voor de rest is er al veel over gezegd, en ik wil niet weer in herhaling vallen. Door het gevoel van aangevallen worden door de fokkers, zal dit nooit een goede discussie kunnen worden.

Even goed lezen wie steeds in de aanval gaat wat betreft zaken waar deze persoon totaal geen weet van heeft.
Je openingszin komt ook niet overeen met wat je op het laatst typt.......

Een paar rashonden zijn niet representatief voor een goede normeringsgroep. Als je ook maar iets van Wetenschap zou begrijpen zou je dat snappen. Een paar genetica lezingen bijwonen maakt jou ook geen wetenschapper, dat doet minimaal 6 jaar aan een gedegen opleiding wel. Het idee ook dat jij denkt dat de bijbel wetenschappelijk bewezen is...ik kan het niet eens meer serieus nemen wat je schrijft.

Maar goed...jij schrijft dus dat er genoeg weerwoord is tegen de links die ik (en anderen!) geplaatst heb. En toch faal je er onherroepelijk in om daar naar te refereren...hoe komt dat dan?

Het is trouwens prachtig hoe de topfokkers hier van de hak op de tak springen. Eerst willen ze cijfers en onderzoek, geef je ze cijfers en onderzoek. Dan is wetenschap opeens geen donder meer waard.

Nee, ik heb het al eens gezegd maar ik trek me bij deze terug uit dit gesprek. Als mensen dit topic verder willen bespreken op een inhoudelijke manier dan kan men mij altijd pben.

Een paar rashonden, na ruim 35 jaar kennis in boxers kun je toch moeilijk een paar rashonden noemen, en daar is geen wetenschap voor nodig en een paar genetica lezingen????? wat noem jij een paar, je lijkt verdorie wel een helderziende, je weet precies wat wij als fokkers allemaal wel niet weten of doen!!!!
Daar moet je je werk van maken betweteren en voorspellen helemaal jou combi

Als een gedegen opleiding van 6 jaar je tot een gedegen wetenschapper maakt......nou dan zal dat met mijn 28 jaar wel goed zitten.
Wie zegt dat ik denk dat de bijbel wetenschappelijk is bewezen, hallo LEZEN..... men zegt dat deze wetenschappelijk bewezen zou zijn. en zo zijn er anderen die zeggen van niet.

En links......, doe jij lekker zelf je "gedegen" onderzoek, al wijs ik jou op tig links.... of rechts , dat zal jou uitgesproken onfatsoenlijke beledigende mening toch niet veranderen

Jeetje zeg, wat voelen, jullie fokkers, zich aangevallen! Ik heb toch nergens in dit hele topic iets gelezen dat jullie de rashonden naar de kl*te helpen, niemand heeft het specifiek over jullie fokkers maar jullie nemen het wel erg persoonlijk wat volgens mij helemaal niet nodig is. Jammer, want het zou écht een interessante discussie zijn als niemand zich in een slachtofferrol zou kruipen of direct in de verdediging schiet. Ik lees graag dit soort discussies omdat je er veel van kan leren en verschillende standpunten ziet, maar ik kan erg weinig met 'ga zelf eerst maar eens verdiepen' dat is echt te makkelijk gezegd en niemand leert daar wat van en het is helemaal geen argument.

Verdorie......vind het helemaal niet leuk meer...

Nouja, ooit zijn ze ook begonnen met dat de aarde plat was..
Vanuit dat standpunt..er is hoop..

Verder wens ik alle fokkers de nodige gelukwensen toe in hun zoektocht naar de gezonde jongens en meiden binnen hun ras..

Ik heb er niet voor gestudeerd, dus ik kan het niet weten.


En de mensen die het kunnen weten blijkbaar wel, vandaar dat er niets aan de hand is.
Daar waar dan wel iets aan de hand is..daar wordt goed naar gekeken door die mensen.dus ook eigenlijk niks aan de hand.
Mocht er dan toch iets aan de hand zijn, heb ik alle vertrouwen gekregen dat het deze keer dan klaarblijkelijk niet aan de aandacht ontsnapt van diegene die het allemaal wel weten, (da's dus niet mijn persoon voor de duidelijkheid) en dat die personen die het wel weten de noodzakelijke maatregelen zullen nemen tot ingrijpen om het probleem waar ze van af weten op zo'n goed mogenlijke manier op te lossen..
Mochten er echter toch nog grotere problemen ontstaan kunnen zij die het wel weten alsnog tot nieuwe inzichten komen doordat de medische wereld nog nieuwere inzichten heeft verkregen door de samenwerking met diegene die het wel wisten , maar niet wilde weten.



Gaat op zoek naar zijn gezonde "kruising" pup

Ik vind het eigenlijk zeer spijtig dat je constant vraagt om inhoudelijk te antwoorden op wat jij aanhaalt maar zelf nooit inhoudelijk antwoord op wat anderen schrijven.

Dingen aanhalen die je op internet vind noem ik nou niet bepaald "inhoudelijk".
Dat noem ik gewoon copiëren.


Ik vind het ook spijtig dat je verondersteld dat wij echt niets weten,
niet op de hoogte zijn van problemen, niets kunnen en hier niet aan werken.

Ik zit in het bestuur van de Belgische Bichon Club en zit ook in de Belgische Fokcommissie,
denk je dat wij daar soms enkel koffie zitten te drinken of zo.

Voor de rest was mijn pa fokker en ging ik al van kinds af aan mee naar besprekingen en lezingen over fokken.
Ben er nu 52 dus reken zelf uit hoeveel ervaring ik heb.

Het spijtige van dit alles is dat ik me toch weer heb laten overhalen om te antwoorden.

Nou ...omdat u het doet. doe ik het ook gewoon nog 1 keer

Ik ken....ik ken een trainer die al meer dan 48 jaar les geeft, heeft echt alle takken van training gezien, en gedaan...
Op de hondenschool loopt een vrouw met 5 jaar ervaring..
Ik zal iedereen naar die vrouw met 5 jaar ervaring sturen...iedereen die ik tegenkom, en die problemen heeft.....

Leeftijd zegt helemaal nietsss over kwaliteit..
Het zegt iets over de passie waarmee iemand werkt, met hart en ziel..
En da's een mooi iets als je iets in het leven gevonden hebt waar je je ziel en zaligheid in kwijt kan..

Maar het..."mijn familie zit al meer dan 50 jaar in de fokkerij"...
Da's leuk, maar wat zijn uw nieuwe inzichten, en...
heeft u nog last van het verleden...

EN NOU KAP IK ERMEE,,,,

*wordt echt doodmoe van zich zelf.*