Dekken: forceren of niet 
Dekken: forceren of niet Poll
Wat doe je als de door jou uitgezochte combinatie niet met elkaar wil paren
Er zijn twee mogelijkheden bij het paren van honden. Je hebt ze bewust bijeengebracht of je hebt niet goed opgelet. Als je teef per ongeluk en tegen je zin gedekt wordt kun je er naderhand nog wat aan doen, maar op het moment zelf mag je niet ingrijpen. Als ze vastzitten moet je wachten tot ze zelf weer losraken, alle andere acties zijn mishandelingen.
Als je honden bij elkaar zet om ze te laten paren zijn er ook weer twee mogelijkheden, ze doen het of ze doen het niet. In het laatste geval heb je ook weer twee keuzes, je erbij neerleggen of een handje meehelpen. Als het teefje steeds wegloopt kun je haar vasthouden en als de reu niet wil kun je hem aanslingeren en als laatste redmiddel is ook nog KI mogelijk.
Persoonlijk vind ik deze mogelijkheden alledrie even verwerpelijk en ook nog heel onverstandig. Als de honden elkaar niet zien zitten of het niet voor elkaar krijgen, zal dat m.i. zijn redenen wel hebben. De natuur dwingen te kruipen waar het niet gaan wil is de oorzaak van heel veel hondenleed.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Dekken: forceren of niet" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Ik ga er van uit... Of nee ik kan beter zeggen ik hoop dat de meeste fokkers hier op HP dat ook met je eens zijn!
Ik ben van mening dat je een hond nooit moet dwingen want er is een reden als het niet wilt lukken. Je kunt natuurlijk begeleiden bij een dekking, maar dat vind ik iets anders dan dwingen. Met begeleiden bedoel ik er voor zorgen dat de reu en teef op hun gemak zijn bij elkaar en tijdens de dekking ze goed in de gaten houden dat er geen paniek ontstaat want is er een koppeling dan kan deze immers niet zo 1, 2, 3 weer ongedaan worden gemaakt als er iets gebeurt. Dat is dus de taak van de fokker vind ik persoonlijk bij een dekking, om daar op te letten dat alles op de juiste manier gebeurt zodat beide honden het als een plezierige ervaring beleven. Maar meer dan dat absoluut niet, geen dwang, niks vasthouden of wat dan ook! In mijn ogen is een dekking geslaagd als ik merk dat de honden het leuk vinden/hebben gevonden. Als ze bij de 2e dekking bijvoorbeeld van tevoren alweer even enthousiast zijn en een leuk contact hebben samen. Of hierna dan ook pups er van komen of niet is weer een ander verhaal, maar op nr. 1 moet naar mijn mening staan dat op het moment zelf de hond het als plezierig ervaart en er dus geen dwang aan te pas komt.
KI zijn de meningen over verdeelt en ik vind ook dat er weinig redenen zijn tot KI. Desalniettemin vind ik nu ook weer niet dat het per definitie slecht is. Als je bijvoorbeeld een combinatie ziet zitten maar een tripje naar de reu op dat moment er gewoon echt niet in zit (om wat voor reden dan ook) dan zie ik geen reden tot bezwaren als verder alles klopt met de situatie en beide honden gewoon al alle eisen voldoen. Maar goed hoe je dat beroordeeld blijft natuurlijk altijd weer een punt...
Ik ben van mening dat je een hond nooit moet dwingen want er is een reden als het niet wilt lukken. Je kunt natuurlijk begeleiden bij een dekking, maar dat vind ik iets anders dan dwingen. Met begeleiden bedoel ik er voor zorgen dat de reu en teef op hun gemak zijn bij elkaar en tijdens de dekking ze goed in de gaten houden dat er geen paniek ontstaat want is er een koppeling dan kan deze immers niet zo 1, 2, 3 weer ongedaan worden gemaakt als er iets gebeurt. Dat is dus de taak van de fokker vind ik persoonlijk bij een dekking, om daar op te letten dat alles op de juiste manier gebeurt zodat beide honden het als een plezierige ervaring beleven. Maar meer dan dat absoluut niet, geen dwang, niks vasthouden of wat dan ook! In mijn ogen is een dekking geslaagd als ik merk dat de honden het leuk vinden/hebben gevonden. Als ze bij de 2e dekking bijvoorbeeld van tevoren alweer even enthousiast zijn en een leuk contact hebben samen. Of hierna dan ook pups er van komen of niet is weer een ander verhaal, maar op nr. 1 moet naar mijn mening staan dat op het moment zelf de hond het als plezierig ervaart en er dus geen dwang aan te pas komt.
KI zijn de meningen over verdeelt en ik vind ook dat er weinig redenen zijn tot KI. Desalniettemin vind ik nu ook weer niet dat het per definitie slecht is. Als je bijvoorbeeld een combinatie ziet zitten maar een tripje naar de reu op dat moment er gewoon echt niet in zit (om wat voor reden dan ook) dan zie ik geen reden tot bezwaren als verder alles klopt met de situatie en beide honden gewoon al alle eisen voldoen. Maar goed hoe je dat beroordeeld blijft natuurlijk altijd weer een punt... "
Je moet er zeker bij blijven en als ze eenmaal vastzitten en het teefje wil gaan lopen mag je haar m.i. ook op een rustige manier stil laten staan, dat ben ik met je eens. KI vind ik altijd fout omdat het op de wereld zetten van hondjes geen noodzaak is maar een luxe. Wie heeft er overigens een idee waarom honden eigenlijk vastzitten bij het paren? Ik bedoel dan niet hoe het technisch zit maar waarom de natuur dit bedacht heeft. Ben heel blij dat het bij ons niet zo werkt
Silleke Petilleke
3 doggies
Ik ga nooit tegen het instinkt van een hond in!
Als ze niet wil zal ze daar wel een instinctieve reden voor hebben.
Ik zal nooit gaan dwingen allen maar omdat ik nou eenmaal zo graag een nestje wil!
Dan maar niet!
Wie heeft er overigens een idee waarom honden eigenlijk vastzitten bij het paren? Ik bedoel dan niet hoe het technisch zit maar waarom de natuur dit bedacht heeft. Ben heel blij dat het bij ons niet zo werkt
"Is idd wel een interessante vraag. Ben eigenlijk ook wel benieuwd naar het antwoord want zou het zelf eerlijk gezegd niet weten...
KI is helemaal niet altijd fout!!
Het bied juist mega veel mogelijkheden!
Nee geen KI omdat een dekking niet lukt om wat voor reden.
Maar als er niet gereisd kan worden om wat voor reden dan ook is het toch prachtig om KI te kunnen toepassen om zo vers bloed in je lijn te halen
Ik heb zelf wel een idee naar aanleiding van het feit dat mijn teefje als een razende om zich heen ging happen zodra de reu binnendrong. Door het vastzitten kon ze hem echter niet te pakken krijgen. Ook interessant is de wijze waarop een teefje een dekking verhinderen kan. Anders dan bij de mens gaat ze daarvoor op haar rug liggen met de benen wijd. Als de reu er dan op springt zet ze haar achterpoten in zijn buik en trapt hem van zich af.
Nog nooit een teef een reu zien weg trappen!
Maar bijna alle zoogdieren gaan van achteren.
Wat denk je bij leeuwen....die moeten pas snel weg zijn! En deze zitten ook niet vast.
Dus jou beredenering klopt niet helemaal.
Waarom wel? Ga ik eens navragen bij mij da 
Maar bijna alle zoogdieren gaan van achteren.
Wat denk je bij leeuwen....die moeten pas snel weg zijn! En deze zitten ook niet vast.
Dus jou beredenering klopt niet helemaal.
Waarom wel? Ga ik eens navragen bij mij da
"Ik dus wel, anders zou ik dat hier niet neerzetten. Leeuwinnen bijten misschien niet van zich af? Ik beweer overigens niet dat het zo is, maar dat het mijn ervaring is. De honden zijn zowat een kwartier helemaal weerloos, dus er moet toch een goede reden voor zoiets gevaarlijks zijn, lijkt mij. Hoe zit het trouwens bij wolven?
Simone, Cody en Flynn 1 doggies
Ik heb dit gevonden:
Vast blijven zitten is een natuurlijk onderdeel van de paring, dat ervoor zorgt dat het geloosde zaad in de vagina blijft, en bovendien andere honden verhindert met het ontvankelijke teefje te paren.
De reu heeft een deel aan zijn penis dat na de zaadlozing opzwelt als een ballon. Gelijktijdig trekken spieren in de vagina van het teefje zich samen zodat er een praktisch waterdichte afsluiting ontstaat, als een kurk in een fles.
Die zwelling bij het mannetje wordt soms ook zichtbaar als hij opgewonden raakt en zijn penis niet in het lichaam terug kan trekken. Als de hele zaak niet te droog wordt gebeurt dat vanzelf na tien tot vijftien minuten, dezelfde tijd die het natuurlijke vastzitten aan een teefje gewoonlijk in beslag neemt.
Tijdens het aan elkaar vastzitten tilt het mannetje vaak een van zijn achterpoten over de rug van het teefje heen zodat ze achterwerk aan achterwerk komen te staan, een enigszins lachwekkende houding waarin beide zorgelijk naar de grond staren of stilletjes hondedromen dromen. Het ziet er stom uit, maar het is een nuttige voorzorg van moeder natuur, omdat de staart aan staart staande honden gevaar uit elke richting kunnen zien aankomen zolang ze zich in deze defensief gezien toch wat moeilijke en bovendien compromitterende situatie bevinden.
Oke...maar dan is het niet duidelijk waarom een hond wel vast zit en een kat dus bv niet of een ander zoogdier
Idd
!
De dekking van een poes;
Kater bespringt poes en bijt in nekvel, hierdoor ontstaat ontspanning in het schedeweefsel en is dekking mogelijk.
Zodra de penis (met weerhaakjes..) de schede verlaat wordt de ovulatie opgewekt en vindt later, 20 tot 24 uur, pas plaats.
Dus een dekking wekt de ovulatie op.. geen dekking, geen ovulatie.
Kater bespringt poes en bijt in nekvel, hierdoor ontstaat ontspanning in het schedeweefsel en is dekking mogelijk.
Zodra de penis (met weerhaakjes..) de schede verlaat wordt de ovulatie opgewekt en vindt later, 20 tot 24 uur, pas plaats.
Dus een dekking wekt de ovulatie op.. geen dekking, geen ovulatie.
"
Maar de vraag was niet zozeer hoe de dekking bij een poes of ander zoogdier werkt (als vind ik dat ook wel interessant om te lezen hoor
) maar waarom je alleen bij honden (voor zover ik weet dan) sprake hebt van een 'koppeling' van meerdere minuten waarbij de dieren ook echt niet los van elkaar kunnen komen.
"
Bedankt voor de informatie, maar zoals ik al zei de technische reden waarom ze vast komen te zitten is me bekend, alleen het evolutionaire voordeel ervan niet. Dat zo voorkomen wordt dat andere reuen met het teefje paren is onzin. Die kunnen er immers bij zodra ze weer los zijn en verschillende vaders van je jongen is evolutionair gezien juist voordelig. Teven staan ook open voor meer dekkingen en tweede dekkingen kunnen ook jongen opleveren. Dat is immers de reden waarom veel fokkers hun teef tweemaal door dezelfde reu laten dekken?
Kai 1 doggies
Niet alles hoeft een evolutionair voordeel te hebben om toch te blijven bestaan.
Wanneer de soort op een bepaalde manier door evolueert, wellicht aan de hand van een mutatie, kan deze eigenschap ook blijven bestaan op het moment dat het zowel geen voordeel als geen nadeel oplevert.
ukkie 3 doggies
Er zijn veel verhalen bekend over gedwongen dekkingen waarbij achteraf bleef dat er iets met een van de honden was of dat de teef toch niet op haar hoogtepunt was.
Mijn reu wilde niet dekken, en werd 2 maanden later erg ziek. Hij is gelukkig opgeknapt, maar voorlopig komt hier geen tweede poging!
Wanneer de soort op een bepaalde manier door evolueert, wellicht aan de hand van een mutatie, kan deze eigenschap ook blijven bestaan op het moment dat het zowel geen voordeel als geen nadeel oplevert. "
Maar levert het nu niet juist een nadeel op?
Uit de tekst van Simone kun je immers ook al halen dat ze hun houding veranderen na de koppeling om zodoende al wat veiliger in de situatie te staan maar dan nog blijft het gevaarlijk ivm vijanden...
Is het niet zo dat bij een hond het teefje op een bepaald moment alleen vruchtbaar is en dat tijdens de koppeling het zaad daar blijft en kan beginnen zijn werk te doen..
Bij een poes is dat niet nodig, immers vindt de ovulatie pas plaats NA een dekking..
Bij een poes is dat niet nodig, immers vindt de ovulatie pas plaats NA een dekking..
"
Dat is zo maar een teef kan na een dekking gewoon nog tig andere keren gedekt worden door verscheidene reuen. Bovendien kan het ook zelfs nog enkele dagen duren voordat het 'werk' van binnen begint (dat heeft dus niet zozeer wat met de koppeling te maken).
Ok..
Zou het dan alleen puur liggen aan het feit dat alles opzwelt door het stimuleren..?
Verder dan geen voordeel denk ik..
Daar heb je gelijk aan, maar dit lijkt me een nadeel, ze zijn immers een tijdje weerloos. Wolvinnen proberen ook te bijten als de wolf eenmaal vastzit, zag ik net op een filmpje. Misschien doen hondachtigen (wolven worden hondachtigen genoemd) het alleen als ze door voldoende soortgenoten beschermd worden?
Kater bespringt poes en bijt in nekvel, hierdoor ontstaat ontspanning in het schedeweefsel en is dekking mogelijk.
Zodra de penis (met weerhaakjes..) de schede verlaat wordt de ovulatie opgewekt en vindt later, 20 tot 24 uur, pas plaats.
Dus een dekking wekt de ovulatie op.. geen dekking, geen ovulatie.
"
Dit was mij al bekend
Zou het dan alleen puur liggen aan het feit dat alles opzwelt door het stimuleren..?
Verder dan geen voordeel denk ik..
"
Ja zou je denken idd...
Overigens heeft mijn teef nog nooit gehapt tijdens een dekking. Laatste 2 keren was het zelfs zo 'liefdevol' dat de reu het koppie van onze meid helemaal aan het wassen was tijdens de daad.
"
Ja dat is de reden waarom ze vast komen te zitten, maar de vraag is wat het nut ervan is.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Dekken: forceren of niet" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?