Dekken: forceren of niet

Ik kan verder niets meer bedenken wat voor nut het zou hebben..
Denk dat het dan gewoon zo gaat en verder geen reden heeft..

De honden zitten niet vast omdat de reu opzwelt,maar omdat de teef de reu vasthoud.

1 van mijn reuen is best flink geschapen zullen we maar zeggen....en als deze loskomt is duidelijk te merken dat de teef juist degene is die loslaat!
Als ze loskomen moet ik goed in de gaten houden dat mijn reu niet gaat zitten omdat hij nog alles uitgepakt heeft hangen...groot en gezwollen.

Dat is niet erg, je moet juist oppassen dat het teefje niet gaat zitten, dan kan al het zaad er zo weer uitvallen. Misschien is dat wel de reden voor het vastzitten. Overigens heb je het mis dat ze loskomen dankzij de teef, het is door het afnemen van de zwelling aan de basis van de penis dat ze loskomen.

Ja idd, klopt, het is niet alleen de schuld van de reu, meer nog van de teef doordat bij haar alles samentrekt!

Tjeerdfrans;

"je moet juist oppassen dat het teefje niet gaat zitten, dan kan al het zaad er zo weer uitvallen. Misschien is dat wel de reden voor het vastzitten."

Dat noemde ik ook al eerder, zat ik ook aan te denken idd..

Het is misschien op korte termijn een klein nadeel, maar mi niet ernstig genoeg om er natuurlijke selectie op toe te passen. Overigens, als alle honden deze eigenschap dragen (stel het is een van nature aangeboren eigenschap) dan valt er niet tegen te selecteren, en is het nog steeds niet erg genoeg om als soort uit te sterven.

Dus nuttig/niet nuttig, misschien niet zo van toepassing in dit geval.

Jawel, de selectie zou dan gericht zijn op de kortste koppeling, totdat die niet meer plaatsvindt. Ik denk dat je gelijk hebt dat het blijkbaar geen nadeel is. Misschien omdat er weinig dieren zijn die hondachtigen lekker vinden?

Bij mijn eerste nest heb ik uiteindelijk KI toegepast.
reu en teef willen beide, alleen lukte de reu niet om er in te geraken (grote teef)

dus naar DA, daar zaad afgenomen en KI gedaan.
Nu, achteraf is de kans wel groter dat de bevruchting uiteindelijk van de natuurlijke poging was, dan van de kunstmatige bevruchting.

Ik ben niet tegen KI, maar de wil van beide honden moet er wel zijn. (geen interesse van één van de 2, is ook geen dekking voor me)

Bij mijn reu zijn eerste dekking heb ik wel geholpen om hem 'de weg' te tonen. De keren erop deed hij het prima zelfstandig.

Hier ben ik het helemaal mee eens!

Alleen als de kortste koppeling kwalitatief veel voordeliger is dan de langste natuurlijk. Maar dan zou de eigenschap op zich alsnog voort blijven bestaan...en zou het best eens zo kunnen zijn dat de teefjes het meest zouden worden beïnvloed.

Hahaha nog zo iemand die denkt dat het zaad de verkeerde kant op zwemt.
Mijn teven gaan na de dekking gewoon zitten/plassen rennen spelen...tot nog toe nooit een teef niet drachtig gehad.
En jij hebt het fout wat betreft het loslaten! Dit heeft wel degelijk ook met de teef te maken

Ik heb zelf meegemaakt dat de hele plons eruit viel toen de teef na het loskomen direct ging zitten. Al heb ik niet geproefd of het misschien urine was. Dat de teef de oorzaak van het vastzitten is, zal dan wel, ik heb dat nooit van binnen bekeken bij het vastzitten. Ik heb alleen gezien dat de penis van de reu aan de basis opzwelt, wat me een plausibele oorzaak lijkt, maar nogmaals, de vraag was niet hoe het in elkaar stak maar waarom het zo is. Ik begrijp het voordeel ervan niet en de natuur selecteert op voordeel, niet op nadeel.

Ik weet wel dat menselijke vrouwen de sperma eventueel naar buiten kunnen "drukken", maar niet zo zeer laten stromen. Honden weet ik niet.

Ik zou mij eventueel voor kunnen stellen dat het blijven steken een manier is om de zaadlozing zo grondig mogelijk plaats te laten vinden (dus niet dat het daarna eruit floept, maar dat het in den beginne in ieder geval al goed naar binnen stroomt) Dat de reu niet "knoeit" als het ware. Een andere mogelijkheid zou zijn dat in de geurencommunicatie een en ander gebeurd waarbij het dicht op elkaar zijn voordelig is (mocht de reu bijvoorbeeld zijn teef proberen af te bakenen)

Mijn ontbreekt directe ervaring met honden fokken dus het is voor mij enkel giswerk.

Kan het niet zijn omdat de reu zijn zaad niet zoals wij in één keer aflevert maar met horten en stoten?

Als dat zo is zou dat heel goed kunnen. Dan heb je wel degelijk een voordeel als de twee honden een langere periode aan elkaar vast gekoppeld zijn.

Als de reu en teef vastzitten zie je vaak dat de teef trekt met de rug....de ene zegt dat de teef dan het zaad naar binnen zuigt.
Ik ben van mening uit ervaring dat dit niet het val is...waarom ze het doen weet ik ook niet.

De plons vocht wat er uitkomt is het overtollige....
Mijn dwergschnauzer produceert zo ong 10 cc sperma per zaadlozing.
Maar 1 druppel is genoeg voor een mooi nest pups

Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk aan. De reu blijft wel produceren zolang hij gekoppeld is, maar of het alleen prostaatvocht is of ook zaad weet ik niet.

Een reu produceert in 3 fases....
Eerst voorvocht,eigenlijk geen zaad.
Dan komt de zaadlozing.....daarna komt er nog een berg prostaatvocht achteraan.
Maar er zitten miljoenen zaadjes in een lozing wat maakt het uit als er een miljoen zaad op de grond beland.

Juist jij begint over natuurlijk....in de natuur gaat een teef ook zitten om te poetsen hoor.
Daar staat niemand bij om die teef omhoog staand te houden

Nu je het zegt Ik heb alleen de ervaring dat mijn teef ging zitten en er een hele plons uitkwam. Toen ik dat vroeg aan ervaren fokkers zeiden ze allemaal hetzelfde, wat ik zonder nadenken hier herhaalde dus. Er zijn inderdaad maar een tiental zaadcellen ofzo nodig. Ik had al zo´n donkerbruin vermoeden dat het niet allemaal zaad zou zijn wat een reu produceert

Het voordeel is dat de reu tijdens de koppeling nog vocht produceert (dat is dan geen zaad meer) en zodoende het zaad een grotere kans heeft om de eicellen te bereiken.

Wanneer je zaad afneemt, is het ook niet nodig daar een kwartier met zijn penis in je hand te staan. 10 seconden is meer dan genoeg, dan heb je het zaad De rest is niet belangrijk meer.

De reu is na het ontkoppelen nog steeds gezwollen, het is wel degelijk de teef die het vasthouden regelt.
Een koppeling is verder ook niet nodig om de dracht te bepalen, dracht kan prima optreden bij dekking zonder koppelen. het is alleen wenselijk, niet noodzakelijk.

Nee dat is hett och niet zo...want eerst komt de voorvocht voordat de reu zijn zaad geeft dus 10 seconde is wel erg kort....maar het is wel dat er nog ene berg vocht achteraan gaat....
Maar het eerste wat komt is wel vocht zonder/of minimaal zaad.

10 seconden is lang genoeg hoor, als ik controle laat doen, is dat meer dan genoeg.
idem met een afname voor bevruchting.

O, doe je dat met de hand? Heb je dan niet het probleem dat je hond steeds komt vragen of je soms nog meer zaad wil? Lijkt mij nog een goede reden om geen KI te plegen

Nou dan gaat die reden ook al niet door bij je,want dit is niet zo

met wat moet je het anders doe?
en waarom zou hij dat komen vragen? Hij doet dat ook niet op commando hoor, enkel als er een loopse en liefst dekrijpe teef voor staat

Mannen doen het ook niet op commando, maar vinden het zeer bevredigend om zaad af te staan. Ik ga ervan uit dat reuen ook een soort bevrediging ervaren wanneer ze produceren, en slim genoeg zijn om te snappen hoe jij ze dat bezorgd hebt, dus komen vragen om meer handwerk. Dat is tenslotte de wijze waarop we onze honden iets aanleren, door ze te belonen met iets dat ze lekker vinden, toch?
Hoe het anders kan weet ik niet, heb nooit nagedacht hoe je KI bij honden doet. Ik weet wel hoe het bij runderen, varkens en paarden gaat, en dat is niet handmatig.

mensen hebben dan ook seks voor het plezier.
Dieren niet (op apen en dolfijnen na denk meen ik me te herinneren).

Tja, een paard/rund/varken is ook wat moeilijker in de hand te nemen dan een hond hé

Als ik iets zeker weet is het wel dat mijn reuen heel erg genieten tijdens de paring en ik denk dat dat in elk geval voor alle zoogdieren geldt. Waarom zouden ze het anders doen? Uit verantwoordelijkheidsgevoel jegens de soort soms?

puur instinct. Hun eigen genen willen voortproduceren.

Je kunt en mag prima denken wat je wilt hoor van me.

Tuurlijk, de mens heeft ook genen die zich willen voortproduceren, maar de natuur heeft het zo geregeld dat mannetjes een positieve ervaring opdoen daarbij, zodat ze het vaker willen doen. Het is weer het oude liedje, honden zijn dieren en die hebben geen gevoelens maar uitsluitend genen die hun zin doordrijven. Een hond eet alleen omdat hij honger heeft, volgens die redenatie, terwijl ze toch echt ook eten als ze geen honger hebben, maar gewoon omdat ze iets lekker vinden. Dat ze er zin in krijgen als ze een loops teefje ruiken is ook zo´n volkomen foute veronderstelling. Ik ben met mijn ervaren dekreu weleens tevergeefs naar een rijp teefje gereden omdat hij haar niet zag zitten, terwijl hij eenmaal thuis direct een teef van een ander ras besprong, die al een week niet loops meer was. Waren zijn genen zeker geestesziek geworden.