Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Harde honden en zachte honden" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Ik zag als doel, ervaring uitwisselen en brainstormen over een interessant onderwerp en vond het juist prettig dat itt veel andere topics er niet een vraag, een antwoord, een techniek enz. topic is, maar er echt over iets nagedacht kan worden, wat inzicht kan geven in het functioneren van de relatie mens/hond.
Als mensen een hond aanschaffen hebben ze altijd een bepaald doel voor een hond wat hij over een bepaalde tijd moet kunnen/kennen.
- Bepaalde rassen leren sneller dan andere rassen,
- bepaalde rassen luisteren gemakkelijker dan andere rassen.
Als je met de meeste rassen bijvoorbeeld 1x toe laat dat ze op de bank mogen betekend het voor de hond dat het altijd mag, sommige rassen laten zich gemakkelijker van de bank af sturen dan andere rassen, en sommige blijven gewoon liggen en nemen misschien nog de moeite om 1 ooglid op te tillen om even te kijken wat de baas bedoeld.
Met de meeste rassen is het zo dat wanneer je ze los laat dat ze weg vliegen, bij sommige rassen is 1 of 2x roepen genoeg om ze weer terug te krijgen, en met andere rassen kan je roepen tot je een ons weegt maar komen ho maar.
Een paar voorbeeldjes die, denk ik, heel veel uit maken om een hond te betitelen als zijnde hard(koppig) of zachter. Deze twee verschillen in rassen betekend niet dat de 1 een hardere opvoeding nodig heeft dan de ander, het betekend dat de 1 een consequentere opvoeding nodig heeft dan de ander, en consequent zijn heeft dan weer niets te maken met een harde of een zachte aanpak.
Mensen zijn opzich heel gauw tevreden over het luister-gehalte van een hond, als mensen twee of drie keer moeten roepen en de hond komt terug dan zijn de meeste mensen al tevreden, als een hond niet trekt aan de riem en de riem blijft voor het grootste gedeelte van de wandeling gewoon slap ook dan zijn de meeste mensen wel tevreden. En ik denk dat dit ook heel veel uitmaakt wanneer mensen de conclusie trekken harde of zachte hond. Want immers heeft elke hond een consequente opvoeding nodig.
De verschillen in rassen zit vaak in de oorsprong waar voor ze gefokt zijn, veel honden die voor de bewaking waren gefokt moesten vroeger over het algemeen 's nachts vee, erf en gezin bewaken dat betekend dat ze zich meestal alleen moesten redden, en dus eigenlijk logisch dat deze honden erg zelfstandig waren en nu nog zijn(harde honden?).
Schapendrijvers werkten vaak nauw samen met de baas en zijn dus daar voor gefokt, zodat dit ras vaak erg gericht is op de baas(zachte honden?).
In de jacht zijn ook grote verschillen, je hebt retrievers die werken erg goed samen met de baas en moeten op commando apporteren(zachtere honden?).
Je hebt de staande honden die erg goed zijn in het zelfstandig jagen of het opdrijven van het wild richting de jagers en apporteren en voorstaan(iets hardere honden?),
je hebt de zweethonden die hebben een enorm goeie neus en jagen dus op geur en maken veel lawaai, logisch dat wanneer deze hond een geur in de neus heeft dan ook bijna niet meer bereikbaar is voor zijn baas(misschien een harde hond) enz.
Eigenlijk kan je dus een zachtere hond iets minder consequent opvoeden en een hardere hond moet je consequent opvoeden, en altijd met een fluwelen handschoen.
Misschien is dit niet hoe de schrijver het bedoeld heeft maar dat zal wel komen omdat ik het boek niet heb gelezen .
hard doet me eerder denken aan onvermogen van de baas, schreeuwen ipv zeggen etc. Nee nee NEE NEEEEEEE NEEEEEEEEEEE Zou ik ook hyper van worden als hond.
ok.
omschrijf dan hard otreden aub.
Ja, nee. dat gaat hem niet worden ben ik bang.
Er worden geen voorbeelden gegeven wat dan hard is of wat harde honden zijn die een hardere benadering zouden moeten hebben om het zelfde te bereiken met een zachte aanpak bij de afd. zachte honden..
Dat maakte het voor mij ook lastig(om gek van te worden.. )....kan niet schieten op voorbeelden, enkel of hard bij hard hoort, en zacht bij zacht.
(en ik geef toe, da's het makkelijkst op zo'n forum, iemand roept A, en ik roep B want ben het er niet mee eens, A mag het nog een keertje uitleggen via voorbeelden, en ik gooi daar nog wat voorbeelden tegenaan....Issesimpel )
Daarintegen....ook wel eens grappig om in de mist te discusseren..
Euh...maar daar heb je Dhr Boumans toch niet voor nodig om zoiets te kunnen weten.
(okéé, ik heb geen jaren onderzoek gedaan natuurlijk.)
Ik zou als ultiem voorbeeld de dobberman van onze kennis kunnen nemen.
Obediance met een dobber, opzich niet onvoorstelbaar, maar tussen de gangbare rassen een apparte verschijning.
Ze heeft vroeger op de oude manier getraint, dus het straffen (en onder straffen mag een ieder z'n gedachtes laten gaan )
Sinds een aantal jaar is ze helemaal op de hondvriendelijke manier bezich.
Ze loopt wedstrijden, en doet dat goed..
Zo goed dat ze met het Belgische team naar crufts mocht.....met haar dobber.
De jury dacht al dat er een drukfout in het programma stond "dobberman"..hadden ze nog nooit gezien op een internationale wedstrijd.
De dobber is 8ste geworden dacht ik. geen kampioen.
Maar ze kwam thuis met een leuk briefje van de jury .
Natuurlijk stonden haar punten erop, maar onderaan stond;"we hebben nog nooit een hond zo vrolijk/vrij, en ongedwongen zien bewegen in de ring, dank"
Ze weet ook dat ze met haar manier van trainen nooit kampioen zal worden op zo'n internationale wedstrijd, ze zou dus meer druk moeten uitoefenen op haar dobber om mischien 1ste of 2de te worden.
Maar dan valt ze dus door de mand..
De hond zal nooit meer zo vrolijk en vrij door de ring parraderen.
Dit zou ze dus ook nooit doen, haar eerste belang is het plezier voor de hond.
Maar zou er nou een andere "harde" eigenaar hebben gestaan met deze dobber, dan had de hond anders gelopen, ik weet het bijna zeker.
Dan had hij mischien 1ste geworden, maar de verschillen zouden zwart wit zijn naar mijn mening.
Staat zo'n harde eigenaar dan te kwebbelen dat de hond door die harde aanpak 1ste is geworden, kan ik zo'n man echt niet serieus meer nemen.
Of ik nou Boumans gelezen heb, of niet.
De harde eigenaar ziet alleen maar de eerste prijs, en heeft daar helaas een hond voor nodig.
*amen*
Ohhh,.... Het is heeel simpel dus...
Mja, is geen verrassing eerljk gezegd.
Maar nu weet ik og niet wat die 'harde aanpak ' inhoudt.
Zullen we het op autoritair houden.?
Hond komt na 10 minuten uit de blijf oefening, en moet eigenlijk nog 5 minuten liggen.
Eigenaar geeft een soort van oerkreet, en je ziet de hond met de staart tussen de benen weer terug sluipen, likken , gapen, weg kijken..
Dan denkt de hond op dat moment niet van "Foutje bedankt", maar heeft waarschijnlijk wat .euhm... zal ik zeggen . negatieve gedachtes bij de oerkreet.
Een opgefokte border die z'n middag niet heeft en een schaap heeft uitgekozen als slachtoffer om z'n bijtrem te ontwikkelen...,inplaats van de oefening af te breken(naar je hond kijken) gaat de herder met de hond aan de slipketting tussen de schapen doorlopen....gedrag uitlokken en klap op de slip.
Politiehond die opeens niet meer durfde te achtervolgen, angst voor water.
Touw om de nek, en dan trekken we hem naar de overkant.!
Dus gewoon....het idee hebben dat de hond expres loopt te klooien, daar tellen we een soort van minderwaardigheids complex bij op.
En ik denk dat we dan een "Harde" eigenaar voor ogen hebben.
Het doel moet behaald worden...want ,...euh,.....dat moet.?!
(maar kan het natuurlijk mis hebben..)
Kai, ik heb er nog problemen mee betreffende man als hard te betitelen. Hij was bestand tegen een harde aanpak, maar of je dan hard bent, kan van meer afhankelijk zijn.
Immers het kunnen ook die specifieke omstandigheden zijn bv ook mede afhankelijk van zijn referentiekader, welke hem zijn doorzettingsvermogen en volhardendheid geven.
In andere omstandigheden, zouden betreffende eigenschappen bij betreffende man mischien nooit naar boven zijn gekomen en zouden wij hem ook anders beoordeeld kunnen hebben.
Extreem gesteld bv, van oorsprong bibberde de man voor het systeem maar, zijn vrouw (zijn enige familie) leefde niet meer, zijn enig kind was slachtoffer geworden van betreffende serie moordenaar en hij had nu te horen gekregen dat hij ongeneeslijk ziek was en toch niet lang meer zou leven. Kortom hij had een motief (kind), had niets te verliezen (geen fam.) en had geen persoonlijk risico (ging immers sowiso toch snel dood). Hij zou dan een keiharde achtervolger of killer,kunnen worden.
Dit zou hem anders hebben kunnen laten reageren dan dat hij ergens anders leefde, nooit weerstand kreeg en een probleemloos leventje als tuinier in St, geertruid had gehad, waarbij hij na een ontmoeting met de Daila lama tot boedisme was bekeert en de hele dag bezig was pieren te verplaatsten en iedereen hem als oh zo zacht zou betitelen.
Ik denk dus dat men hard kan zijn, maar ook hard kan worden (genetisch of ervaring). En of men, breekt/ of niet kan afhankelijk zijn van oa de situatie en het moment.
In het pieren voorbeeld, zou de man dan bv al kunnen breken als hij per ongeluk op een pier gind staan.
was ik vertgeten erbij te zetten.
Wanneer we zo'n man iets bij willen brengen, hem iets willen laten doen, is het dus compleet onzinnig hem proberen te dwingen...hem kennis laten maken met Weerstand...want we hebben gezien dat Weerstand hem uiteindelijk niet deert. We weten dat hij er tegen kan, maar we weten ook dat we enorm veel druk moeten zetten om op die manier iets te bereiken. Vele malen zinvoller is het om deze man te overtuigen, waarna we iemand aan onze zijde hebben waarvan we weten dat het een ontzettende doorzetter is.
De trainer heeft dus een probleem op het moment dat de hond, zoals Burakov, blijkt min of meer onbreekbaar te zijn. "
En als ik het nu goed begrijp beschrijft Dhr Boumans dit fenomeen,zonder oordeel.
(duurt effe, maar die paar cellen in mijn hoofd beginnen te werken )
Ik vind het ook veel te eenzijdig om uit een voorbeeld als met de kgb'er en de seriemoordenaar te concluderen dat die man 'hard' zou zijn. Voor 't zelfde geld ligt ie 's nachts te baden in het angstzweet, heeft ie ernstige psychologische problemen, eender wat. Wil dus niet zeggen dat ie zo bestand is tegen druk van buitenaf, omdat ie toch z'n job blijft doen. Misschien heeft ie wel een totaal misplaatst eergevoel en doet ie het dus helemaal niet om een 'doel' te bereiken, het kan zoveel zijn. De psyche is veel te complex om dit als een eenduidig 'hard' te bestempelen.
In mijn ogen zelfde bij een hond. 'Hardheid', zelfs al zie je het alleen in kader van doelgerichtheid, heeft nog es honderd facetten die steeds weer kunnen wisselen. Je kan blijven voorbeelden aanhalen, en elke keer zijn ze anders.
Voor mij bestaat er niet zoiets als een 'harde' en een 'zachte' hond.
Heb zojuist een groot deel van dit topic doorgelezen en vind het echt heel leerzaam. Ik heb denk ik een zachte hond en 'kan'zelf ook alleen maar 'zacht'te werk gaan. Ik heb moeite met een 'harde'aanpak , en dan bedoel ik niet dat ik dat pertinent afkeur, maar meer dat het niet in me zit. Het kost me al genoeg moeite om consequent te zijn. Mijn 'zachte'hond is wel degelijk eigenwijs en in sommige dingen zeer zelfstandig, maar ze houdt toch vooral veel contact met mij , bij alles wat ze doet. Ik vind haar een vreselijk makkelijke hond, maar eigenlijk denk ik dat we gewoon een supergoede match zijn. Want ze was best angstig in het begin, bijvoorbeeld.Ik heb er nooit deze woorden aan gegeven , hard en zacht , maar ik ben net tot een keuze gekomen in mijn speurtocht naar een 2e hond , en eigenlijk geloof ik nu dat de aspecten die hier worden besproken mee hebben gespeeld in mijn beslissingen. Zo zou ik een husky beschouwen als 'Hard'en een Samojeed als 'Zacht'. En ik weet dat ik nu generaliseer!! Want natuurlijk zijn huskys LIEF, en dat is dus helemaal niet wat ik bedoel. Gevoelsmatig zit er voor mij een verschil in , wat ik nooit woorden kon geven , en ook nu schiet ik daarin vast tekort . In ieder geval ; ik vind huskys en ook malamutes fantastische beesten ,zou er zo graag 1 hebben, maar heb het idee dat ik niet met ze match , dat ik als baas ze niet kan bieden wat ze nodig hebben. Toen mijn oog op de Yakutische Laika viel, had ik twijfels , om het grof te zeggen; harde of zachte hond? Ik doe veel dingen op intuitie, en er ontbreekt nog heel veel kennis. Maar vanuit die intuitie doe ik vaak dingen goed, ook al is dat misschien een beetje onbescheiden om zo te zeggen. Er komt nu een Finse Lap , en ik denk ook dat de Samojeed er ooit nog komt. Maar over die Laika twijfel ik nog. Ik krijg ook wat tegengestelde info en er is in nederland maar 1 Yakutian Laika , en dat is toch echt wel een 'harde'hond, volgens mij. Nou , ik heb nog een heel mensenleven woor me, en voorlopig heb ik genoeg aan mijn Ayla en de komende pup, maar blijf graag bijleren. Dit topic draagt daar zeker aan bij! Trouwens , ik had ook nog nooit gehoord van T Touch! Ik ga daar nu eens over verder zoeken..
Da's dan weer de andere kant.
Hoeveel eisen ga je stellen aan een hond waarvan je bij voorbaat weet, da's in beginsel een harde hond.
Onze kennis die haar dobberman wilde hebben, en in het begin van heel veel "deskundige" binnen de dobber wereld te horen kreeg."die hond gaat met jou lopen".
Neem je een Tibetaanse Mastif om leuk kunstjes te leren.
En niet te vergeten (naar mijn idee)zo'n lief klein terriertje als knuffelhondje voor de kinderen..
Als je dus al weet wat je in huis hebt gehaald, dan stel je daar toch ook je eisen voor bij.
Dus niet,"Ik vind die mooi, is wel iets te waaks voor een nieuwbouwwijk,maar met de harde opvoeding krijgen we dat er wel uit"
Ho ho ho Landseer, mijn Tibetaanse mastiff kan wel degelijk een kunstje: Ze tilt al een ooglid op als ik haar roep!!
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Harde honden en zachte honden" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?