Brokke algemeen

90% weet dus inderdaad nog niet eens wat ze voeren en hebben meestal ook geen benul wat voor chemishe troep er nu in hun gevooerde brok zit
wel roepen ze allemaal het is een goede brok de tabak industrie heeft ook jaaren geroepen sigareten zijn niet slecht en vele geloven dit natuurlijk aja want ze hebben toevalig een boma die 100 is geworden ondanks dat ze altijd rookte
mij gaat het niet om brok vs vers wel om het bewust zijn van wat je je viervoeter geeft
en er eens meer bij stilstaat dat veel van die gebruikte dingen in vele voerders totaal overbodig zijn

waarom geef ik brok:het is makkelijk,je hoeft je verder geen zorgen te maken over de compleetheid,
waarom geef ik vers omdat ik dan 100% weet wat ik geef heb het nu niet over kvv wel over een menu waarvan ik elk ingredient zelf koop en er een menu van samenstel
dus die uitleg van vers is niet compleet en er zit restafval is tja die gaat ook al niet altijd op

vraag die ik me gewoon onlangs stelde was waarom zou ik nog de betere brok in mijn ogen geven als ik met het vers menu 20 euro per maand goedkoper uitkom voor 4 honden
als ik nog brok zou geven zou het antwoord voor me gewoonweg zijnom

Bink krijgt brokken (Biofood Senior) omdat hij van vlees huidontstekingen en uitslag krijgt, iet tegen kleurstoffen kan en al helemaal niet tegen (te veel) eiwitten. En overigens is hij dol op zijn brokken en doet hij het er prima op. Eens in de zoveel tijd een hapje pens, maar dit is het dan ook. Waarom zou ik mijn hond vlees gaan voeren als hij het prima met zijn brokken doet..? Ieder zijn eigen keus, natuurlijk

Heerlijk topic dit!!

Het is ook maar net waar je goede ervaringen mee hebt. De ene hond reageert nogal heftig op vers vlees (bijvoorbeeld) en krijgt er darm- en huidproblemen mee, en de andere heeft dat met brokken. Veel mensen spreken hier denk ik ook uit hun eigen beleving/ervaring met brok of vlees. Ik ben van mening dat het allebei goed kan zijn, zo lang je maar weet wat je je hond geeft en je hond het er goed op doet.

Een topic dat al snel heel lang wordt. Over een onderwerp waar nooit overeenstemming over kan worden bereikt. (De een voert nu eenmaal vers en verdedigt zijn keuze en de ander voert brok en doet hetzelfde).
Vervolgens verwijten zij elkaar niet goed te lezen, geen duidelijke antwoorden te geven etc. etc.

Ik doe een poging om uit te leggen waarom ik van brokken (heb ik meer dan 20 jaar gevoerd overigens!) via geperste brokken zonder chemische toevoegingen, daarna soms KVV erbij tenslotte op KVV met soms een barfhap ben aangeland.
Over mijn keuze is geen discussie mogelijk, juist omdat het hier om mijn keuze gaat.

Eerst brokken; omdat iedereen dat deed, omdat ik dacht dat ze dan alles kregen wat ze nodig hadden, omdat het makkelijk was en goedkoop (ik heb ook echt waardeloze merken gevoerd hoor).
Mijn eerste twee eigen honden stierven jong, met 7 en 8 jaar. Het waren middelgrote kruisingen die naar verwachting ouder hadden moeten worden.

Mijn kruising herder/chow-chow vrat het liefste met de kat mee. En at dus katten brokjes en blikvoer van TomPoes. En soms wat tafelrestjes. Dol op chinees was het dier. Echt niks anders kregen we erin. Het dier werd op een paar maanden na 16 jaar oud! Kattenvoer heeft overigens een andere samenstelling dan hondenvoer.

Bij mijn kruising lab werd ik al kritischer. Zij had een aangeboren auto-imuun ziekte. Ik voerde een 'goed' merk brokken, mede op aanraden van de dierenartsen uit Utrecht. Omdat zij vaak open wonden had en veel wondvocht verloor. Zij heeft het niet gehaald, is maar 2 jaar geworden.

Omdat ik in die periode ook veel gelezen had ben ik bij het betere merk brokken gebleven bij mijn 1e labrador. Die er te dik van werd en later op een brok/sperciebonen dieet gegaan is.
Maar ik was niet echt tevreden. En ging steeds meer informatie overal vandaan halen. Zodoende ben ik later (toen we inmiddels nog een kruising Jack Russell en een labrador met een schilferende zeer droge jeukende huid rijker waren geworden) overgestapt op een geperste brok zonder kleur, smaak en kankerverwekkende conserverings middelen. Dat hielp wel, maar naar mijn smaak onvoldoende.
Ik heb lang op mijn partner in gepraat voor hij -zo makkelijk he brokken en zo goedkoop en niet vies in de koelkast- bereid was om KVV een kans te geven.
Hij was binnen 2 maanden van idee veranderd. En waarom? De honden poepten minder dan de helft van voorheen. De oudste lab bleef moeiteloos op gewicht en verhaarde veel minder. De Jack Russell (zijn hondje) vond het zo vreselijk lekker! En zag er mooi lean en gespierd uit, belangrijk voor een hond waarmee gesport wordt. De jongste labrador haar huid problemen verdwenen helemaal, ze glimt als een spiegel, blijft mooi slank en gespierd ook. Ze eten alle soorten graag en zijn nu ook blij met hun barfhappen (karkassen, nekken of wat lever, soms pens en lamshartjes).

Voor mij geen brokken meer. Ik ben nu goedkoper uit dan met de 'goede' merkbrokken, de honden doen het er beter op en eten het graag.
Ik heb lezingen bijgewoond over; waarom geen brokken??? En geloof me wat ik niet wist werd me daar uitgelegd. Als ik al niet om was zou ik na die lezingen zeker nooit meer brokken hebben willen geven. De lezingen werden gegeven door een dierenarts trouwens. Dus niet door zo maar iemand.........

Kijk wat iedereen voert moeten iedereen zelf weten. Wie hier op het forum meeleest over vers kan in elk geval nooit zeggen dat ze niet hebben geweten dat brokken vol met chemische (en soms voor mensen verboden want kankerverwekkende) stoffen zitten. Dat er granen in zitten die een hond ongebruikt weer uitpoept -vandaar meer poepen dus- en dat je voor die dure merkbrokken dus teveel betaald, want voor nutteloos graan zou je niet moeten hoeven/willen betalen.
Dat honden gezonder zijn op KVV is onomstotelijk vastgesteld. En hier proefondervindelijk, mijn oudste labrador had chronische oorontstekingen en heeft na de overstap nooit meer last gehad.
Onder brokgevoerde honden komt meer kanker voor ook.

Ik hoef geen discussie over bovenstaande hoor. Want het gaat hier om mijn zorgvuldig gevormde mening en ervaring. Daar doet geen enkele reactie wat bij of af.

Ik hoop dat brokkenvoerders de moeite nemen zich in het voer van hun hond te verdiepen. Op zijn minst overstappen op betere brokken dan de 'grote, "goede" merken' dus koudgeperst en als het kan zonder chemische toevoegingen, nog beter zonder of met weinig vul middelen.

Er zijn wel honden (ik heb er ook 1 gehad dus) die oud worden op slecht voer. Maar het gros van mijn honden werd helaas niet zo oud............

En worden deze drie die hier nu nog wonen niet oud, dan hebben ze tenminste wel erg lekker gegeten.

Alles word hier weer uit zn verband getrokken.
Ik heb nooit gezegd dat vlees niet goed zou zijn omdat ivy haar huidklachten er niet van weggingen. Ik zegdat ze er slechte ontlasting van had. En dat was geen lotgering, maar carnibest nantastic. Weer niet goed gelezen?
Daarnaast word gezegd dat ik veel geld betaal voor wat mn honden toch uitpoepen, zonde.
Als er goed gelezen word, was duidelijk geweest dat mijn honden prima ontlasting hebben van royal canin.. Weinig (1 x per dag) een kleine compacte keutel. Prima toch? Dus zoveel van die 'zogenaamde troep' poepen ze niet uit.
En ik zie echt het verschil wel want op cavom poepten ze soms wel 7 keer per dag, hele bulten.
Toch doen de honden (5 stuks) van een vriendin van mij het juist weer prima op cavom.
Is het slecht? Nee dat denk ik niet. Mijn honden reageerden er alleen niet goed op.
Ik word niet boos omdat er mensen zijn die beweren dat vlees beter is, ik word boos omdat naar mijn idee sommige vers voerders maar doorgaan en doorgaan met herhalen van hetzelfde (we weten inmiddels wel hoe jullie erover denken) en alle brokken behalve orijen en acana slecht noemen.
'slecht' voer hebben we in nl naar mijn mening niet. Daarvoor zijn regels en eisen. Er is goed voer, beter voer en best voer denk ik.
Maar dat gaat dan enkel om de samenstelling zoals wij mensen besloten hebben dat die moet zijn, het is voor iedere hond anders waar die het het beste op doet.
Er zijn geen studies of bewijzen dat vers vlees echt zoveel gezonde is, enkel ervaringen. Maar er zijn dus ook tegengestelde ervaringen, van honden die het beter doen op brok dan op vlees. (die van mij zijn echt niet de enigen)
Kortom... De ene mening tegenover de andere, en dat zal altijd zo blijven. Er zal nooit een einde komen aan een discussie als dese omdat we beiden ervan overtuigd zijn dat we het goed doen. Dat anderen vinden dat ik het niet goed doe, ik kan er niet wakker van liggen. Ik ken mijn honden, ze zijn gezond, mankeren nooit wat en zien er goed uit. Alle reden dus om ervan overtuigd te zijn dat ik het goed doe
Verder ben ik nu wel klaar met deze discussie, er komt toch geen eind aan, tenzij we allemaal ineens gaan seggen dat we inderdaad dom zijn om rc hills of eukeneuba te voeren en dat we veel beter vlees kunnen gaan geven, want dat is immers wat jullie horen willen.
Het gaat om gelijk halen hier en dat ga ik niet geven want ik ben en blijf het er niet mee eens.
Als dan ook wat ik zeg uit verband getrokken word is dat voor mij de grens en haak ik af.

oke missy
hier heb ik wat meer aan.
maar als ik dus bijv alleen die hamburgerplakken (kip/rund)
uit zoeen pak uit de vriezer van de ranzijn of welk dan ook geef
is dat voldoende en gezonde voeding?
ik heb het wel liggen in de vriezer een aantal pakken maar ik geef het te weinig.
ik geef voornamelijk royal canin en 1 keer in de week ong wat van die plakken.
maar ik vergeet het ook vaak uit de vriezer te halen.
en daar zit dus geen rommel en rest afvallen in?
je zegt ook dat het goedkoper is maar als ik het grof uitreken ben ik vele malen duurder uit.

ben benieuwd

Ik moet aan de ene kant lachen om dit soort discussies, aan de andere kant word ik er doodmoe van. Ik heb 23 jaar honden en ja, ik voer brok (en KVV). Ten eerste voer ik een beter merk brok en waarom voer ik brok? Omdat we regelmatig met 5 honden in het buitenland zitten, vooral in Scandinavië. Probeer het maar eens om daar vlees voor je honden te krijgen als je er niet bekend bent. Dus gewoon lekker een ton brokken mee, zijn ze aan gewend en ze doen het er prima op.

Waarom ik er zo om lachen moet? Alleen die stelling al: "Waarom men brokken voert met de kennis die men nu heeft..." Vertaal het eens naar mensenvoer! We weten allemaal dat we beter voornamelijk groente en fruit kunnen eten (liefst nog rauw en onbewerkt ook.) We weten allemaal dat chips, chocola en andere snacks heel erg slecht voor ons zijn. Wie weet, zouden we wel zonder medische problemen 100 jaar kunnen worden als we nou eens alleen gingen eten wat goed voor ons was...Maar dat doen we niet, we snacken wat af met z'n allen. Wijntje erbij, biertje erbij, dinken de hele dag door bakken koffie, sommigen ook hier op HP roken zelfs! ...Maar als we onze honden brokjes voeren omdat we daar zo onze redenen voor hebben lijkt het wel een misdaad.
Laat iedereen toch lekker in zijn waarde...

Amen!

Dit slaat werkelijk alles hoor!
Ik heb totaal niet gesproken over Lotgering of Carnibest en heb helemaal geen reactie meer op jou gegeven (bewust)...

Tjonge jonge jonge jonge...

De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet...........

Ik geloof niet Nienke dat ik mensen niet in hun waarde laat hoor...........

@Angelique, er zijn betere en minder goede KVV's ik kan zo niet beoordelen wat jij in de vriezer hebt liggen he?
Maar als je er meer over wilt weten en je erin wil verdiepen kun je terecht op www.barfplaats.nl daar is ook een hoek over KVV en je kunt er al je vragen stellen.
Ook op internet kun je veel vinden als je google een beetje gebruikt.

In KVV zit vaak vlees dat mensen niet (willen) eten. Zoals kopvlees en uitbeenvlees. Ook kraakbeen, bloedvaten, hersenen en organen zitten erin meestal.
Op de sites van de verschillende KVV fabrikanten kun je lezen wat ze er zo ongeveer indoen.

Een gevleugelde uitdrukking (niet van mij persoonlijk dus) is; Slechte KVV is toch altijd nog beter dan een 'goede' brok.

Er zijn overigens wel goede brokken te koop. Met een hoog eiwitgehalte en geen rotzooi erin. Ook een kweste van een een week of wat lezen/zoeken.

@Nienke, ik geef als ik op vakantie in het buitenland ben (onderweg naar mijn bestemming) ook brok, Markus Muehle, koudgeperst, geen tarwe erin (wel mais) en met kruidenextracten. Geen chemische toevoegingen. Dat eten mijn honden ook graag hoor en voor een dag of wat kan dat ook best. Eenmaal terplekke zoek ik dan een supermarkt, slager of visboer. En stel ik desnoods zelf samen, zoveel moeite is dat nu ook weer niet. En in een paar dagen doen honden ook heus geen tekorten op. Jammer dat je niet vermeld welke brok je dan voert. Daar zouden anderen misschien nog iets aan hebben.

Waarom ik er zo om lachen moet? Alleen die stelling al: "Waarom men brokken voert met de kennis die men nu heeft..." Vertaal het eens naar mensenvoer! We weten allemaal dat we beter voornamelijk groente en fruit kunnen eten (liefst nog rauw en onbewerkt ook.) We weten allemaal dat chips, chocola en andere snacks heel erg slecht voor ons zijn. Wie weet, zouden we wel zonder medische problemen 100 jaar kunnen worden als we nou eens alleen gingen eten wat goed voor ons was...Maar dat doen we niet, we snacken wat af met z'n allen. Wijntje erbij, biertje erbij, dinken de hele dag door bakken koffie, sommigen ook hier op HP roken zelfs! /quote]
er zijn toch ook nog mensen hoor die wat bewuster in het leven staan als het qua voeding erop aankomt
niet iedereen gaar mee in de obestitats maatschappij wat de reclame ons voorschoteld
zo kook ik lmin 5x per week vers snoep staat hier maar zelden in de kast en frinsdrank wordt tot een min beperkt de kindjes die hier over de vloer komen worden mee aangemoedigd om lekker fruit te eten inplaats van snoep
hierbij zeg ik niet dat snoep niet ma maar zoals je bij sommige soms ziet al chips als ontbijd
kinderen die thuis komen waar er geen eten klaar vstaat dan maar gauw de snoepkast in...
dan zijn ze verwonderd dat er zoveel vette kinderen zijn

binnenkort wordt ik vader en ben dan ook blij dat de moeder borstvoedign wil geven inplaats van die poeder melk
want net als bij brok/vers ben ik ervan overtuigd dat moedermelk vele malen beter zal zijn voer een kind en dat je zijn start ermee verstekt,pups die hier zullen zijn zullen alle op vers afgespeend worden,
ik beschouw die melkpoeder voor baby's een beetje als de brok voor de hond en de borstvoeding als het vers,

wil toch ook nog even kwijt dat ik vind dat als je eens een bepaald merk kvv hebt gegeven en het beviel niet dat dit toch niet echt veel met vers voeren te maken heeft alle toch niet in de context dat ik voor ogen heb
vind het dan ook totaal naast de kwestie als iemand eens een slechte ervaring heeft met een kvv merk
dit zegt verder niks over het vers voeren
snap alleen niet dat sommige al die geur/kleur/smaakstoffen onder de noemer goede/gezonde brok blijven plaatsen
komt bij over dat vele zich gewoon niet bewust willen zijn over wat ze eten vandaar ook dat de voedsel industrie zoveel winst maakt met al hun junk food en andere suiker,zout voedsel waarvan er jaarlijk tonnen worden verslint.
vergeet daarbij wel niet dat de brok industrie een verlengde is van onze voedings industrie in de praktijk betekend diot al het afval wat er in onze voedings industie overblijkft gaat dus in de brok
geen probleem voor me als je dit wil geven hoor
maar schiet dan ook iet op degenen die er bewust voor kiezen om een andere meer verantwoorde kant op te gaan.

Mijn oprechte excuses nantastic! Nu was ik echt de gene die niet goed had gelezen, sorry...
Het had voor sammy bedoelt moeten zijn...

Oke aangezien het voor mij bedoeld is reageer ik dan ook.

Ik heb nooit gezegd dat vlees niet goed zou zijn omdat ivy haar huidklachten er niet van weggingen. Ik zegdat ze er slechte ontlasting van had. En dat was geen lotgering, maar carnibest nantastic(Sammy ). Weer niet goed gelezen?

Ik ook niet, zie bovenstaande qoute van mij. Overigens heb je het wel over Lotgering gehad in combinatie met slechte ontlasting hoor en daarop was mijn reactie 'do I need to say more?!'

Uit zijn verband trekken.. Ik denk dus dat je dat toch echt zelf doet. Continu komen er hele verhalen en verwijten bij waarvan ik denk? Ik heb dat niet gezegd? Ik zeg niet dat jouw honden het er niet goed op doen, ik zeg niet dat de ontlasting van jouw honden nu slecht is ik zeg daar helemaal niets over. Ik zeg gewoon dat ik het een slechte brok vind, meer niet.

http://brokkenvergelijken.wordpress.com/

Beste mensen het blijft lachen deze discussie .
Laten we elkaars standpunt maar respecteren, eens zullen we het toch nooit worden, nu niet en nooit niet .
Prima toch

Toen ik dit topic startte verwachtte ik niet zo'n felle discussie te (laten) beginnen. Zoals ik heb verteld ben ik om een speciale reden met KVV begonnen. Pas later las ik op diverse fora, onderzoeken en gesprekken met dierenartsen zoals op "dierbewust.nl" waarom vers zoveel beter is. Onlangs kwam ik op de site van carnivoer een thesis(proefschrift) tegen waarin dierenarts Erwin van Gijtenbeek uiteenzet waarom versvoeding valt te preferen boven brok/blik/diner. Dit onderzoek heeft hij in zijn eigen praktijk verricht en de resultaten zijn ronduit onthutsend. Uiteraard staat in dit proefschrift veel vaktaal maar de conclusie is niet minder hard. DIEREN KUNNEN OP ALLES OUD WORDEN MAAR DE VRAAG IS HOE?

Ik ben blij dat er mensen zijn zoals Nantastic, Jacqueline en Ilja. Wat mij betreft kan dit soort discussies (negatief of positief) niet genoeg gevoerd worden. Iedereen die over de streep kan worden getrokken bewuster om te gaan met de voeding van zijn of haar hond is er een meegenomen.

En toen kwam er een Olifant met een hele lange snuit....en die blies dit topic helemaal uit !

Sorry ik wil er nog een laatste schepje bovenop doen, , ik heb over bovengenoemde niets terug gelezen.

Ton, leg me dan eens duidelijk uit waarom vers zoveel beter is?
KVV is toch ook gewoon gemakzucht? Een hond heeft toch niet voor niets scheur- en knipkiezen?
Waarom als je het beste wil dan niet het allerbeste voor je hond?
Verder weet iemand die vers vlees eet ook niet wat hij voert, idd zoals Mary zegt weet je niet wat voor dieren er verwerkt zijn in het vlees. Wij slachten zelf en onze honden krijgen ook slachtafval van eigen dieren, wij weten wel wat we voeren.....

Klopt Gea, maar met het voeren van commerciele brokken weet je zeker wat je dier binnen krijgt. Bagger! Daarom is er altijd een baas boven baas en ga ik Siënna proberen over te zetten op Bandit of anders Ropadog Eko. Dat is biologisch dus........ Waarmee ik dus geen discussie wil openen over de veschillende KVV's. Wil Siënna dat niet dan ren ik weer hard terug naar het product dat ik nu heb. En wat het kauwen betreft,tuurlijk BARF is nog beter. Maar dat gaat mij net een stap te ver. Niet uit gemakzucht, maar puur omdat ik daarvan de toegevoegde waarde niet zie en bovendien is die kleine niet in staat te BARFEN. Als zij haar bekje opendoet is er net genoeg ruimte voor een babypink Vandaar dat pak melk.

Maar Ton, dit is toch niet een antwoord op mijn vraag? Waarom is KVV dan zoveel beter? Jij weet toch niet exact wat voor dieren er voor zijn gebruikt, wat voor medicijnen deze dieren hebben gehad? Denk je echt dat ze alleen gezonde dieren slachten voor het maken van KVV? Bij ons op het bedrijf, net zo als andere bedrijven, blijven de gezonde dieren en gaan de zieke dieren naar de slacht. Je wilt niet weten hoeveel troep er in die dieren zit qua medicatie.... En Ton, daarbij, ik heb ook kleine hondjes en die kunnen ook heel goed barfen hoor, zit hem niet in de grootte van de hond. Jammer dat jouw hond haar gebit (scheur- en knipkiezen) niet mag gebruiken waarvoor ze gemaakt is.

One Hundred and Eighty!!..... , heeelemaal mee eens!

ben het met je eens gea, al die dieren die geslacht worden gebruiken ook medicijnen en hormonen, dus wat is gezond , ik denk dat het alle 2 Gezond zijn of alle 2 Ongezond.
je wilt niet weten wat ze allemaal gebruiken in de vleesindustrie, zowel melk als vlees koeien ,ik denk als je echt gezond vlees wilt geven moet je geiten vlees geven en schapen vlees maar dan wel van een Halal slager

Omdat sommige mensen gewoon niet de middelen hebben om aan een goede kvv te komen?

Ikzelf heb Cooper ook een tijdje Kvv gevoerd.
Er zijn een paar soorten in de buurt, maar daar doet hij het niet super op.

De kvv die ik gaf, was ook hier in de buurt te koop. Daar deed hij het wel goed op, maar dat verkopen ze er nu niet meer, omdat er niet zo veel van verkocht werd. Ik woon in België & hier kennen de mensen het niet zo..

& Daarom dus moeten overschakelen naar een brok.

Je kan zeggen: waarom koop je niet via internet?
Wel.. Overal moet ik verzendkosten betalen & ik heb maar een hele kleine vriezer (bovenste vakje in de koelkast).
Een vriezer bijzetten is geen optie, dus vandaar..

Wat die Halal slager betrefd,.....daar zijn de meningen over verdeeld, daar wil ik nog geen vlees van al krijg ik het de rest van mijn aardse bestaan voor niets

Het enige wat ik hier over wil zeggen is, de slachtmethodiek spreekt mij niet aan...zeg maar

En merendeel wat je koopt is Halal omdat het er op staat.

Maar oké.. Het maakt vrij weinig uit. Je hebt nog altijd de keuze voor biologisch en met brok weet je helemaal niet wat er in zit. Toevoeging dit, toevoeging dat. En dan wordt hier gesproken over medicijnen.. Zullen we de BHA en BHT bij veel brokken dan ook niet overslaan?

De simpele variant:
http://www.lifetimepetfood.nl/Chemische.htm

In menselijke voedingsmiddelen is het echter niet verboden voor zover ik kan vinden. Het mag alleen maar minimaal aanwezig zijn en ze staan bekend om leverschade en celschade te veroorzaken (kanker?)

Dat klopt Sammy, dat ontken ik ook helemaal niet. Maar dat is toch ook niet mijn vraag. Er wordt hier gesteld dat je met vers weet wat je voert. Dat is dus ook niet zo. Pas als je, net zoals wij, zelf slachten dan weet je wat voor dieren er zijn gebruikt en wat die dieren hebben gegeten en wat ze qua medicatie hebben gehad. Dus nogmaals hoe weet je dan dat KVV zoveel beter is?

ach dat minimaal zegt mij ook niks, het wordt niet afgebrokken in het lichaam en beetje bij beetje hoopt het zich op in het lichaam,en als je kijkt, leest, luisterd mag overal maar een beetje inzitten om aan de norm te mogen voldoen, maar als je kijkt wat je over de hele dag binnen krijgt zit je er ver heel ver boven .
dus zo zijn we weer bij de les, of het is allemaal gezond of allemaal ongezond