HondenPage baasje Desiree

Wat schreven de vrienden van Desiree op het forum

Atlas en Phoebe schreef in kaukasische owcharka
" Fantastische site, Atlas & Phoebe! " Witte Draak     Dank je wel, heel leuk om te horen!!
Atlas en Phoebe schreef in kaukasische owcharka
Hoi Emely, ik zal je vragen over de Kaukasische herdershond graag beantwoorden. Dus stuur gerust maar een PB'tje. Ik woon idd in de VS, anders had je onze Kaukazen kunnen ontmoeten.   P.S. ik weet niet hoe goed je Engels is, maar ik heb onlangs een website gecreëerd met daarin heel veel informatie over dit hondenras. Hier is het linkje als je geïnteresseerd bent (de website heeft in totaal 10 pagina's, 7 ervan zijn te vinden door op knopje "more" te drukken): http://caucasianovcharka.wix.com/info
Atlas en Phoebe schreef in Kerskaarten van eigen hondjes.
Mooie kerstkaarten allemaal!! Hier is ons kerstkaart voor dit jaar en ik wens iedereen fijne kerstdagen toe!  
Atlas en Phoebe schreef in owtcharka
Laat maar, ik zag net je andere topic Eric.   Het gaat dus om een Centraal Aziatische herdershond (ik laat het bovenstaande bericht gewoon staan, want er zitten best veel nuttige dingen er tussen ook voor iemand die op zoek was naar informatie over de Centraal Aziaat).   Er zitten zover ik het weet dus ook geen erkende Centraal Aziatische herdershond fokkers in NL/BE. Dus het is maar de vraag of dat teefje wel goed gefokt is.   Dit ras is nauw verwant aan de Kaukaas en er zitten veel overeenkomsten. Het grootst verschil ligt bij het feit dat de Centraal Aziatische herdershonden doorgaans niet net zo waaks zijn (in vergelijking met de Kaukaas dan, want de Centraal Aziaat is dan nog wel veel waakser dan meeste andere hondenrassen), maar juist veel meer agressief naar vreemde honden toe zijn. Dit komt omdat de CAO in de laatste 30-40 jaar helaas steeds vaker voor hondengevechten worden gebruikt en we nu jammer genoeg van heuse vechtlijnen binnen dit ras kunnen spreken. Het wordt steeds moeilijker om een CAO te vinden wiens ouders/voorouders niet voor hondengevechten zijn gebruikt.   En verder zoals ik al boven zei:   "Het zijn zeer pittige, zelfstandige en erg waakse honden die erg beschermend zijn over hun huis, familie en alles wat onder hun "bescherming" ligt. Dit soort rassen doen het best met een grote, veilig omheinde tuin (2 meter hoge schutting) of in een landelijke omgeving. Het liefst op het platteland dus."   Zoals al Claudia in die andere topic al schreef: niet echt geschikt voor in een woonwijkje.   Trouwens, je zou kunnen proberen om met Hieke Dijkstra in contact te komen (ze ziet volgens mij op Facebook). Ze heeft erg veel ervaring met de Centraal Aziatische herdershonden en ze was in 2004 in Rusland geweest om bij bekende CAO fokkers thuis langs te gaan. Een aantal jaar geleden is zelfs haar artikel over dat ras in een Engelstalige tijdschrift over kuddebewakers (deze tijdschrift bestaat niet meer) gepubliceerd.
Atlas en Phoebe schreef in owtcharka
Hallo Eric,   ja ik heb erg veel ervaring met de Kaukasische herdershond (is dat het ras dat je bedoelt?). Wat wil je precies weten?   Wat Sanne Mulder schreef klopt dus niet helemaal. Owcharka is geen type of ras of wat dan ook, het is gewoon Russisch voor herdershond. In het Russisch wordt bijv. een Duitse herdershond 'Nematskaya Owcharka' genoemd. Dus er bestaan überhaupt geen Owcharka variaties want Owcharka is geen ras. Ik hoop dat ik dit duidelijk genoeg heb uitgelegd. Er zit trouwens geen "t" in het woord Owcharka.   De Kaukasische herdershond werd nimmer als een herder gebruikt. Het is een kuddebewaker ras en geen herder. Het woord herder zit in het naam omdat ze door de eeuwen heen vooral schapen tegen roofdieren & dieven hebben beschermd. Kaukazen zijn dus geen drijvers en verzamelaars, en ze moeten een relatief lage prooidrift hebben in tegenstelling tot de meest andere herders rassen. De Kaukasische Owcharka is een berghond en een molosser en ze zijn qua karakter helemaal niet te vergelijken met herder rassen. Integendeel zelfs, de meeste overeenkomsten hebben ze met andere kuddebewakers zoals de Anatolische herder, Sarplaninac, Tibetaanse Mastiff, Kuvasz enzv.   De Centraal Aziatische herdershond is wel nauw verwant aan de Kaukasiche herder. Maar de Zuid-Russische herder dan weer niet.     Geen enkele van deze 3 rassen is geschikt voor beginners. Het zijn zeer pittige, zelfstandige en erg waakse honden die erg beschermend zijn over hun huis, familie en alles wat onder hun "bescherming" ligt. Dit soort rassen doen het best met een grote, veilig omheinde tuin (2 meter hoge schutting) of in een landelijke omgeving. Het liefst op het platteland dus.     Er zitten trouwens geen erkende Kaukasische herdershond fokkers in Nederland of in België. Kaukazen die in NL/België te koop staan komen vooral van br**dfokkers en hondenhandelaars die zieke en te jonge Kaukaasjes uit Oost-Europa importeren en voor veel geld verkopen. Of van mensen die een "pretnest" hebben en helemaal niet op genetische kwalen hebben getest. Maar ook in het buitenland zijn de meeste Kaukasische herder fokkers erg onverantwoord bezig en zijn goede fokkers niet zo makkelijk te vinden.   De meeste mensen denken dat de Kaukasische herdershond een over het algemeen erg gezonde ras is. Was dat maar nog steeds zo. Door hun groeiende populariteit wordt dit ras helaas steeds vaker door slechte, gretige fokkers gefokt en verpest. De meest voorkomende ziektes in dit ras zijn: Heup / elleboogdysplasie, hart en vaatziekten, huid problemen, ectropion en entropion, hypothyreoïdie, maagkanteling enzv.       Nog meer informatie over dit ras in het Nederlands: https://www.hondenpage.com/hondenrassen/kaukasische-owcharka.php En in het Engels (door mij geschreven op een andere forum): http://www.dogforums.com/general-dog-forum/199362-dispelling-incorrect-information-about.html  
Atlas en Phoebe schreef in Iemand ooit gehoord van de Moskovitische waakhond?
@Tom, wat jij beschrijft is zoals Witte Draak al schreef een Centraal Aziatische herdershond. Iets heel anders dus. De Centraal Aziatische herders (die in Rusland vaak gewoon "Aziaat" of Alabai wordt genoemd; Alabai is trouwens de Turkmeense benaming voor hun variant van dit ras) is een door FCI erkende, oeroude kuddebewaker ras oorspronkelijk uit Centraal/Midden Azië. Vandaar dus de naam. Ze zijn wel inderdaad ontzettend populair in Rusland en in andere voormalig Sovjet Unie landen.   Een Moskovitische Waakhond is (wat ook eerder in dit topic is gezegd) een ras die alleen in Rusland erkend is. Een ras die na de Tweede Wereldoorlog is ontstaan omdat het Rode leger van Sovjet Rusland op zoek was naar een hond die groot was, goed tegen de harde winters bestaand, intimiderend, maar makkelijker in de omgang was dan de Kaukasische herder. Dat hebben ze dus bereikt door de Sint-Bernard met de Kaukaas en de Russiche Spotted Hound te kruisen. En dan door verder voor gewenste eigenschappen te selecteren.   Of er in de moderne lijnen van CAO (Centraal Aziatische Owcharka/herdershond) Sint-Bernards zijn ingefokt, blijft een discussie punt voor veel CAO liefhebbers, maar de CAO en de MW zijn dus twee aparte rassen.   Ik wil hier alleen nog aan toevoegen dat de MW idd veel pittiger is dan een Sint-Bernard. Alhoewel over het algemeen ze zeker niet zo pittig zijn als een Kaukaas, maar absoluut geen ras voor beginners; dus alleen voor ervaren eigenaren die op zoek zijn naar grote waakhond.  
Atlas en Phoebe schreef in Gewoon nieuwsgierig. Wat zijn de verschillen tussen een Sarplaninac en een Kaukasische herder?
Willemijn, ik weet niet of je het tegen mij of Andrea hebt, maar ik vind je reactie erg onbeleefd.   Mijn bericht was naar aanleiding van de bericht die Andrea gisteren heeft geplaatst. En ik denk niet dat zij meer over het ras wil weten want ze heeft zelf een Sarplaninac. Daarnaast, ik zelf wil ook niet meer over het ras weten omdat ik er al genoeg van af weet (en als ik meer informatie over Sar's nodig had, dan had ik contact opgenomen met de Sar experts uit voormalig Joegoslavië die ik ken). Hoe dan ook, wat maakt het uit of de topic wat oud is? Als het tegen de regels was om op topics die anderhalf jaar oud waren te reageren, dan was deze topic op slot geweest denk ik zo.   In ieder geval, misschien wilde je niet beledigend overkomen, maar door dit soort onbeleefde reacties te plaatsen, kunnen er onnodige  ruzies ontstaan.          
Atlas en Phoebe schreef in Gewoon nieuwsgierig. Wat zijn de verschillen tussen een Sarplaninac en een Kaukasische herder?
Andrea, ik ben wel grotendeels met je eens hoor. Maar ik ben niet helemaal eens met wat jij beschrijft als rasechte kenmerken van een Sarplaninac zijnde. Sar's hebben geen korte snuiten, kijk maar eens wat de officiële FCI standaard van dit ras zegt: "De schedel is iets langer dan de snuit (de verhouding is 57: 43%)."   Dus, de snuit is iets korter dan de schedel, maar zeker niet kort. Boxers, Mops of een Bordeauxdog bijvoorbeeld hebben korte snuiten.   Zwarte maskers zijn niet verplicht in het ras. Gepigmenteerde honden mogen kleine witte aftekeningen hebben op de borst en tenen, maar deze zijn ongewenst.   Hier is het officiële rassenstandaard: http://www.canadasguidetodogs.com/misc/sarplaninac_fci.htm
Atlas en Phoebe schreef in Plaats hier je facebooksite
*Edit: de groep is helaas verwijdert..
Atlas en Phoebe schreef in kaukasische herder
Dat klopt wat Hilde zegt. Bij de meeste Kaukazen is het zo dat ze tussen 5-6 en 18 maanden veel hun eigenaren gaan "uittesten". Dit is het periode wanneer ze grenzen gaan verleggen en als het baasje niet weet hoe ze hiermee moeten omgaan en niet consequent blijft, dan wordt de situatie alleen maar erger. En dan gaan dingen mis, iemand wordt gebeten en de schuld wordt afgeschoven op het ras. Ik heb wel een paar maanden geleden Vera nog een PB'tje gestuurd toen ze mij om advies vroeg. Ik heb er verder niks meer over gehoord, maar blijkbaar heeft het niet geholpen en ik kan alleen maar hopen dat ze voor haar Kaukaas een ervaren nieuw baasje zal vinden. Als ik haar was, dan zou ik contact opnemen met de "Vereniging van Herders- en Berghonden uit Zuid- en Oost Europa en Azie": http://www.vhbinfo.com/ Misschien dat zij haar verder met de herplaatsing kunnen helpen.
Atlas en Phoebe schreef in kaukasische herder
Ik zie deze topic nu pas, als iemand die dus erg veel weet over dit ras wil ik graag er op reageren. @robbert cleymaet, er zijn geen Kaukasische Owcharka fokkers in Nederland of België. Alleen maar br**dfokkers en hondenhandelaars die zieke en te jonge Kaukaasjes uit Oost-Europa importeren en voor veel geld verkopen. Kaukasische Owcharka en Kaukasische Ovcharka is inderdaad een en het zelfde, alleen anders gespeld. Ovcharka is Russisch voor herdershond. Volgens mij vroeg je ook naar de verschillen tussen een Sarplaninac en de Kaukaas. Er zijn een aantal verschillen zowel qua uiterlijk en qua karakter. In principe zijn de Kaukasische herders over het algemeen grover gebouwd, groter, komen in meer kleuren voor (want in het rassenstandaard zijn er meer kleuren toegestaan) en ze zijn ook veel intenser dan zo een Sarpla. Om maar een paar verschillen te noemen. Zover ik weet is er wel een Sarpla fokker in België. Mijn advies naar jou toe zou zijn om even fokkers te bezoeken en hun honden in het echt te ontmoeten. Andere HP leden hebben je al verteld dat dit geen honden voor beginners zijn. Neem dat advies zeer serieus. Dit zijn honden die erg ervaren en consequente baasjes nodig hebben. En je moet echt goed uitkijken voor malafide fokkers in dit ras. Vraag de fokkers welke gezondheidstesten zijn uitgevoerd en vraag naar de gezondheidspapieren. Fokkers die al hun ouderdieren op elleboog- en heupdysplasie nakijken en alleen met HD/ED vrije honden fokken zijn in de minderheid. In dit ras komen er ook nog andere genetische kwalen voor (o.a. hart- en vaatziekten, oog problemen, allergieën, schildklierproblemen, torsie etc.),  dat is ook belangrijk om te onthouden. Ik zie dat je ook naar Leonbergers vroeg, misschien is dat ras wel veel beter geschikt voor jullie. Berghonden (waaronder de Kaukaas dus) zijn echt een slag apart. Ze zijn doorgaans veel zelfstandiger, waakser en koppiger dan andere rassen. Het zijn over het algemeen honden die zelf "na denken" en vaak luisteren wanneer het ze zelf uitkomt. En veel mensen kunnen of weten niet hoe ze hiermee moeten omgaan. @Vera, wat jammer dat je jouw Kaukaas moet herplaatsen. Ik hoop dat je een goede thuis voor de arme pup zult vinden. Dit is een goede voorbeeld van hoe het mis kan gaan wanneer iemand een Kaukasische Owcharka neemt zonder genoeg kennis en ervaring te hebben.
Atlas en Phoebe schreef in leo
Fiederaantje, het is gewoon in en in triest hoe sommige mensen met hun dieren omgaan. Gelukkig was Leon fortuinlijk genoeg om jullie als zijn nieuwe baasjes te krijgen. Hij zit er nu echt tevreden uit. Met veel geduld, begrip en liefde komt het wel goed met hem denk ik want ik krijg het gevoel dat jullie nooit zullen opgeven. Ik weet niet of je ooit de boeken en DVD's van Turid Rugaas (kalmerende signalen) hebt gelezen & bekeken. Ik vond ze zelf erg behulpzaam en verhelderend.  En zoals ik altijd zeg: mijn petje af voor iedereen die een hond/kat/etc adopteert en een tweede kans heeft. Vooral de wat moeilijke gevallen, want voor hun is een warme mand nog lastiger te regelen natuurlijk. Maar Leon hoeft zich daar nooit meer zorgen over te maken denk ik zo d(^_^)b
Atlas en Phoebe schreef in Gast en commentaar !
Judith, dat komt omdat er naar verhouding veel minder gasten zijn. Niemand hier zei dat alleen gasten problemen veroorzaken. Ik tenminste niet. En ik heb ook nooit gezegd dat alle gasten zo zijn. Er zijn ook veel vaste leden die zich (hebben) misdragen en er zijn ook gasten die juist veel toevoegen aan HP. Deze topic gaat toevallig over gasten omdat deze functie wel vaak wordt misbruikt. Dit heb ik zelf ook over de jaren heen gemerkt en meegemaakt en daarom reageerde ik hier. En dus hierdoor ben ik tegen deze functie. Maar ik ben de eigenaar van HP niet en ik beslis niet hierover. Ik zeg alleen wat ik ervan vind net zoals jij dat doet. Wat mijn reactie in die topic betreft, tja wie de bal kaatst moet de bal verwachten. Ik doe mijn best om nooit iemand eerst te beledigen, maar als iemand rot tegen mij doet, dan blijf ik niet meer beleefd hoor. @Kiki, Wodan Helemaal geweldig natuurlijk d(^_^)b
Atlas en Phoebe schreef in Gast en commentaar !
Arjen, heb ik ook gedaan. Bedankt. @Judith, ik weet niet of je mij daar ook onder bedoelt, maar de reactie waar ik het over had was echt beledigend en provocerend. Je kunt het hier lezen: https://www.hondenpage.com/hondenforum/175269/kaukasische-herder.php Ik denk dat ik weet wie dit is, het is/was een vaste lid die ooit boos op me werd en nu de gast functie misbruikt om een rotte opmerking te maken. @Lien, laagdrempelig of niet, ik was sowieso lid geworden van HP. Het is wel een erg leuke forum. Dit is niet mijn forum, dus ik ga niemand vertellen wat ze ermee wel of niet moeten doen, maar ik lees op HP al 3 jaar mee (ook voordat ik lid ben geworden). En hoe je het ook wendt of keert, de gasten veroorzaken wel veel te vaak relletjes. En deze functie wordt helaas te vaak misbruikt. Maar goed, dit is dus alleen mijn eigen mening. En sowieso, de modjes & Arjen doen hun best om het voor iedereen leuk te houden. Dat stel ik echt op prijs.
Atlas en Phoebe schreef in Gast en commentaar !
Net heeft een "gast" een reactie op een topic geplaatst alleen maar om mij te beledigen. Gewoon, zonder enige aanleiding.  Ik snap echt dat Arjan en de modjes dit forum laagdrempelig willen houden, maar zoiets slaat echt nergens op. Want dit overkomt andere leden ook. Helaas misbruiken te veel mensen deze functie, dus van mij mag die weer worden afgeschaft.
Atlas en Phoebe schreef in leo
"Theo", je klinkt als een jaloerse, zielige lafaard. Die zich als gast moet voordoen om dit soort opmerkingen te kunnen maken. Ik heb een goed idee wie jij werkelijk bent.
Atlas en Phoebe schreef in leo
dank voor je reactie atlas en phoebe, dat moet ik dan maar van een kenner aannemen. moet zeggen dat veel foto;s op mijn profiel ook niet meer up to date zijn, leon is hier sinds april en had toen minsten 4 onderwolvachten erin zitten en woog zo'n 35 kilo... dat is dan nu gelukkig anders':) wat ik me afvroeg, zijn kaukasische herders honden die sterk hangen aan een goede socialisatie, of honden die snel schuw/terug getrokken worden bij een verkeerde benadering? ik zoek bij leon nog erg naar welk gedeelte ras gebonden of welk gedeelte gebrek aan opvoeding/mishandeling zou kunnen zijn, vandaar mijn vraag.  maar even of topic, wat een pracht honden heb je!:D . Dank je wel! Jouw honden zijn ook erg mooi! Elke hond moet voldoende worden gesocialiseerd natuurlijk. (Goed gefokte) Kaukasische Owcharka's zijn in principe erg zelfverzekerde honden. Ze zijn niet gauw schuw of teruggetrokken, of er moet iets echt goed misgegaan zijn in de opvoeding (zware mishandeling bijvoorbeeld). Maar zoals ik zei, volgens mij is Leon echt een Leonberger (of tenminste grotendeels), ik zie niks van een Kaukasische herder in hem terug. Je zou ook aan Leonberger fokkers/kenners kunnen vragen of hij een volle Leonberger is. Volgens mij zit er een goed aantal hier op hondenpage. :) En ik hoop dat je een goede gedragsdeskundige zult kunnen vinden, zodat je arme Leon beter kunt helpen.
Atlas en Phoebe schreef in leo
Hoi Fiederaantje, ik heb twee Kaukasische herders, ik weet ook veel van het ras af en ik heb even naar de foto's van jouw Leon zitten kijken. Ik zie niks van een Kaukasische herder in Leon terug. Volgens mij is hij een rasechte Leonberger. Als Leon een kruising zou kunnen zijn, dan is hij echt geen kruising met een Kaukasische herder.
Atlas en Phoebe schreef in Prettige feestdagen !
Wat lief! Echt heel mooi gedaan! En ook van ons, Prettige Kerstdagen en een Gelukkig Nieuwjaar allemaal! http://www.hondenpage.com/foto/foto/347217.jpg
Atlas en Phoebe schreef in Tibetaanse Mastiff
Het was niet de Big Splash die de plastische chirurgie kreeg en overleed. Big Splash is voor zover ik weet nog in leven, het was een andere arme TM (die naar verluidt rond 107.000 euro's heeft gekost). Maar veel kranten gebruikten de foto van Big Splash toen ze met dit nieuws naar buiten kwamen. Dus vandaar die verwarring. Hier nog het artikel over die arme hond: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2278055/Chinese-dog-owner-sues-clinic-90-000-Tibetan-mastiff-died-facelift-make-pet-look-attractive.html Te triest voor woorden en wat nog erger is, blijkbaar gebeuren dit soort dingen wel vaker in China. Waar onethische Chinese TM fokkers plastische chirurgie bij hun TM's in het geheim laten uitvoeren zodat deze nog extremer uitziet. En zodat ze dan nog meer voor dekgeld kunnen vragen. Naar verluidt heeft deze TM ook plastische operaties ondergaan: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.170309159824798.1073741842.162921123896935&type=3 Er wordt ook uitgelegd waarom deze slechte fokkers zoiets doen en er zijn ook 'voor en na' foto's geplaatst. Als dit allemaal klopt dan is het ten eerste in en in triest dat een hond zoiets moest doorstaan, en ten tweede die TM zag er voor die cosmetische ingrepen er veel beter uit. Waartoe sommige mensen al niet in staat zijn.. Hier nog die voorbeelden van hoe zo een TM in China gefotoshopt wordt waar Claudia het over had: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.168348253354222.1073741838.162921123896935&type=3 & https://scontent-b-sjc.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/998479_320041828140072_1441249437_n.jpg Ik vind het zo gek dat ze zo veel fotoshoppen want niet alleen vind ik oneerlijke mensen walgelijk, maar al die TM's zien er op de niet bewerkte foto's en video's er veel beter uit. Maar ik moet nogmaals herhalen dat het ook niet echt netjes dat er zo veel westerse TM fokkers zijn die zo een beetje elke TM die uit China komt als kruisingen bestempelen. En zeggen dat ze niet deugen, terwijl er in Europa bijv. steeds meer erg mooie exemplaren uit China rondlopen. Wat die foto betreft, waar een TM zogenaamd door een andere ras was gedekt. Ik denk dat ik weet over welke foto het gaat (want het circuleerde een tijdje op FB). De TM op de foto werd gedekt door een Khyi Apso en zoals een TM expert het uitlegde; in Tibet worden ze als een en het zelfde ras gezien. We moeten ook niet vergeten dat de eerste TM's die in Europa te vinden waren uit plekken aan de voet van de Himalaya kwamen (zoals India en Nepal bijvoorbeeld). En dat de TM's die rechtstreeks uit de Qinghai-Tibetaans Plateau komen tot voor kort buiten China erg zeldzaam waren. Zelfs in rest van China waren de TM tot 1996/1998 erg zeldzaam. En volgens Chinese kranten was de duurste TM in 1998 voor maar 1.200 euro's verkocht. Het was dus pas toen de Chinese super rijken besloten dat de TM een status symbool zou worden dat er opeens zo veel aandacht aan deze honden werd besteed. Daarnaast is TM een zogenaamde "landrace" ras, dus er zit veel variatie qua uiterlijk binnen het ras. Maar zoals Claudia ook zei, men moet erg voorzichtig zijn als ie een TM uit China wil halen. Omdat ze daar haast niet aan gezondheidstesten doen en omdat er zo veel oneerlijke, hebzuchtige fokkers zitten. Ik zelf vind dat functionaliteit en gezondheid bij dit ras voorop gesteld moeten worden. Maar helaas leggen de meeste fokkers te veel nadruk op het uiterlijk, want dat verkoopt het best. @ Roxy, volgens mij mogen de TM fokkers in Amerika ook buiten de vereniging om fokken. Alleen het probleem zit hem bij het feit dat de Amerikaanse TM rasvereniging het rassenstandaard in het bezit heeft. In 2012 hebben ze het rassenstandaard verandert en de AKC TM standaard verschilt best wel veel van het FCI rassenstandaard. De Amerikaanse rassenvereniging was eigenlijk van plan om het standaard veel meer dramatisch te veranderen (ze wilden zelfs het naam van het ras veranderen). Alleen gelukkig hebben ze niet al hun doelen kunnen bereiken. Ze hebben wel het stamboek gesloten en de TM's uit het buitenland zonder een volledige drie generatie stamboom worden zo een beetje niet meer door de AKC geregisterd. Wat ik hieraan nog het meest bizar vind is het feit dat bijna geen enkele TM fokker lid is van de enige TM rasvereniging in Amerika. En blijkbaar een goed aantal van het handjevol leden hebben niet eens een TM. Als je tijd heeft kun je op deze sites lezen wat er eigenlijk in 2012 was gebeurt: http://www.scaryyankeechick.com/2012/01/29/proposed-tibetan-mastiff-breed-standard-changes/ (op deze blog wordt ook uitgelegd wat de rasvereniging wilde veranderen en wat is ze gelukt om te veranderen) http://www.mastiff-forum.com/showthread.php/3576-Help-fight-a-bad-revision-proposed-to-the-AKC-Breed-Standard-for-Tibetan-Mastiffs http://www.prodoggroomingsupplies.com/dog-forums/showthread.php?t=79839&page=2
Atlas en Phoebe schreef in Tibetaanse Mastiff
Inderdaad, het is een absurd bedrag, dat vind ik ook. Het enige reden dat sommige volwassene TM's zo duur zijn (degenen die het dichtst bij het ideaal staan, wat sommige Chinezen dan "rasecht" noemen) is omdat veel Chinese miljardairs de TM's van bepaalde type als een soort status symbool zien. En als rijke mensen naar iets dingen, dan schiet de prijs algauw omhoog. Heel erg hoog. En de rijken houden de prijs dan kunstmatig in stand. Er zijn natuurlijk ook rijken Chinezen die dit ras uit liefde houden, maar voor velen gaat het meer om geld; het is meer een vorm van opscheppen en zelfs gokken. Wat ik zelf vooral jammer vind is dat ze in China nog steeds veel te vaak ontzettend slecht met dieren omgaan. Terwijl ze aan een "hebbe" hond wel veel geld willen uitgeven (maar goed dat heeft meer met iets anders te maken en dat gebeurt niet echt uit liefde voor het ras zoals ik al uitlegde). Nogmaals, niet alle Chinezen zijn zo natuurlijk. Hier nog een heel interessante filmpje over de super rijken en de TM's (met Engelse ondertiteling): http://www.youtube.com/watch?v=0LijVSaw-9M Een video die door de Russische TV is gemaakt. Ze bezoeken een kennel die ooit een TM voor $ 150.000 heeft verkocht (die reu van hun vind ik ontzettend mooi): http://www.youtube.com/watch?v=KXFqKZihqS8 En nog een video over een speciale tentoonstelling voor alleen TM's in China, waar twee westerse keurmeesters ook even vertellen wat ze van de Chinese TM's vinden (dat doen ze in het 22ste minuut): http://www.youtube.com/watch?v=IQ0E9mLWOAM Trouwens, ik heb een aantal TM's die deze Amerikaanse keurmeester van die video heeft gefokt in het echt mogen ontmoeten en aaien
Atlas en Phoebe schreef in Tibetaanse Mastiff
In China wordt de prijs van TM's van het zogenaamde "monster leeuw type" kunstmatig in stand gehouden. Omdat ze toch vooral door de super rijken worden gekocht die ze als soort van statussymbool zien. Het zijn meestal volwassene TM's van dat type die zo duur worden verkocht. De puppy's zijn in China veel goedkoper, het hangt van de lijnen af, maar je hebt een TM pup van het leeuw type daar vaak voor ergens tussen 5,000 en 10,000 euro's. Deze mevrouw uit België heeft zo een "leeuw type" Tibetaanse Mastiff vanuit China geïmporteerd (hij is pas 10 maanden oud op deze video): http://www.youtube.com/watch?v=1OU_x0iIXzg Ik moet zeggen, ik vind hem gewoon schitterend. Maar helaas zijn er veel te veel Chinese TM's die te extreem zijn en dus met veel gezondheidsproblemen kampen. En vaak hebben de Chinese fokkers foto's van hun TM gefotoshopt, dus zien hun er TM's op de foto's nog extremer uit dan in het echt. Daarnaast zijn er een groot aantal westerse TM fokkers die beweren dat de Chinese fokkers in het geheim hun TM's met andere rassen kruisen, om zo nog grotere en nog extremere honden te verkrijgen. Ik zelf weet niet of dit klopt, maar ik vind wel dat er nog steeds veel mooie en functioneel uitziende TM's in China gefokt worden die naar mijn mening duidelijk geen kruisingen met westerse rassen zijn. Goede fokkers in China zijn wel veel moeilijker te vinden. Hier wat foto's van TM's die uit Chinese fok zijn, die ik zelf wel ontzettend mooi vind (voor degenen die de grotere versie willen zien... klik gewoon op de foto):   Luo Han:       Gobo: Leishen Zijn dochter Tianhong:   Sajani East Magic Wangdu of Toundra of East Magic Kennel:
Atlas en Phoebe schreef in Indian Mastiff (Bully Kutta)
@ Jantien, precies! @Ivan, en heb jij ervaring met Bully Kutta's dan? Al je "kennis" komt zoals je zelf al eerder schreef van sites die je gelezen hebt. Maar als ik hier artikelen plaats die door mensen zijn geschreven die wel de Bully Kutta's in het echt hebben gezien en mogen ervaren, dan moet daar opeens geen waarde aan worden gehecht omdat deze artikelen van het internet komen? Ik snap jouw redenering helemaal niet, er zit er totaal geen logica aan. Trouwens, ik heb je al meerdere keren gevraagd om te bewijzen wat er fout is aan die eerste artikel of aan de info die ik hier over dat ras heb gezet. Dat heb je nog steeds niet gedaan. En al die honderden foto's en video's van bloedende Bully Kutta's die aan het vechten zijn... zijn die dan ook nep? Zoals ik al eerder schreef, ik zelf ken geen enkele Bully Kutta fokker die niet op een of andere manier is verwikkeld met hondengevechten. Jij zegt blijkbaar dat je die wel kent, waarom zet je hier niet die informatie dat jouw mening heeft "bijgesteld" (wat ik trouwens niks van geloof, want net als Roxy denk ik dat je jouw mening al had gevormd voordat je dit topic begon). Nederland & België zijn best wel druk bewolkte landen, het is dus niet vreemd dat mensen op dit forum je adviseren om even goed over je raskeuze na te denken. Ik zeg het je ook eerlijk, met mijn twee Kaukasische Owcharka's die zowel naar vreemde mensen als naar vreemde honden toe agressief zijn (al zijn ze goed gesocialiseerd), ben ik blij dat ik niet in een druk bewolkte plaats woon. Wat die Alano en Fila van jouw betreft; zover ik weet gaan de meeste Alano's goed met andere honden in hun roedel om, omdat zij historisch gezien toch in roedels hebben gejaagd. Jouw Fila is meen ik ergens op dit forum te hebben gelezen nu pas 6 of 7 maanden oud? Veel te jong dus om nu al te kunnen beoordelen hoe goed hij (?) met de toekomstige Bully Kutta zal omgaan. En sowieso zijn de meeste Fila's helemaal niet zo agressief naar andere honden toe als zo een Bully Kutta. Je hoeft mij zeker niet te geloven, maar ik heb kunnen zien hoe intens zo een hond die uit vechtlijnen komt (wel van een andere ras) naar andere honden toe is. Ik vind zoiets echt niet prettig om te zien en ik zou zo een hond nooit in mijn bezit wil hebben, vooral niet als ik in een druk bewolkte plaats woonde.
Atlas en Phoebe schreef in Indian Mastiff (Bully Kutta)
Trouwens nog een erg verhelderende nieuws artikel over hoe er met de Bully Kutta's in India en in Pakistan wordt omgegaan (het artikel is wel in het Engels): http://archive.tehelka.com/story_main53.asp?filename=Ne110812NEVER.asp Gelukkig zitten er geen foto's bij. Hier een snippertje uit dat artikel: "Known as the ‘Beast from the East’ for its incredible shoulder muscles and formidable lock-jaw strength, the Bully Kutta is being fed and bred furiously for the sole purpose of fighting to kill or be killed. Over the years, Bullys came to be used as guard dogs but people in Afghanistan, Pakistan and India continued to harness their aggressiveness and strength by making them fight bloody duels. Welcome to the dark and heinous world of dogfighting, a bloodsport raging in Punjab. In this Punjabi version of Amores Perros, there is no mercy. Dogs that lose can and will be killed by the owner whose fragile ego has been punctured. There have been reports of poisoning losing Bullys with naphthalene balls. In extreme cases, owners, who cannot swallow their loss or pride, tie the dog’s feet and throw it in a canal, leading to a grisly death" Je kunt niet eens naar de foto's van dit ras googlen zonder honderden bloedende foto's van Bully Kutta's die aan het vechten zijn tegen te komen. En dan denk je bij je zelf, wat voor iemand ziet dit alles en toch voor zo iets wil gaan?
Atlas en Phoebe schreef in Indian Mastiff (Bully Kutta)
@ Ivan, ik ken de namen van Bully Kutta fokkers omdat ik met een goed aantal gesproken heb. En ik werd niet blij van wat zij te vertellen hadden. Dus ten eerste, waarom zou ik met dat soort mensen in contact blijven? En ten tweede, ik ben geïnteresseerd in molosser rassen in het algemeen (en dan vooral in de wat meer "primitief" molosser rassen), maar ik heb zelf geen interesse om ooit een Bully Kutta aan te schaffen. Dus nogmaals waarom zou ik dan connecties hebben met fokkers aldaar? Jij hebt nog steeds niet uitgelegd waarom jij de artikel die ik hier plaatste zo sterk overtrokken of eenzijdig vindt? (ik gok dat het vooral heeft te maken met het feit dat jij mij "onsympathiek" vindt en dus opeens  met alles dat ik hier zet meteen oneens bent ;)). Waarom bewijs je niet dat die artikel het helemaal mis heeft dan? Leg eens uit, hoezo weet ik het niet waar ik het over heb? Wat is dan precies onjuist aan wat ik hier gezet heb? En tja, als je op een openbare forum een bericht plaatst, moet je niet verbaasd kijken als mensen je een mening geven. Verder vind ik het niet raar dat iemand die dierenwelzijn niet zo belangrijk vindt mij zoals jij schreef, onsympathiek vindt. Ik zou het juist vreemd vinden als het niet zo was. En over onfatsoen gesproken, jij begon er mee. Dus: don't start none, won't be none. Trouwens, veel van de info die ik hier heb neergezet is ook bedoeld voor anderen die in dit ras geïnteresseerd zijn en toevallig deze topic vinden. @APBT, ik denk niet dat iemand Ivan bekritiseerde om het feit dat hij voor een (zoals jij dat noemt) vechthond wil gaan. Ik niet tenminste. Waar ik hem wel voor bekritiseerde is toen hij naar mijn mening duidelijk maakte dat het hem niet zo veel kan schelen of zijn toekomstige Bully Kutta's van een fokker zal komen die zijn honden laat vechten. Of van een fokker uit een land waar hondengevechten wel verboden zijn maar die dan expres alleen puppy's van vechtkampioenen (en Bully Kutta's die hebben gevochten in het algemeen) importeert en daarmee dierenleed ondersteunt. En zoals ik al eerder schreef, ik zelf ken geen enkele Bully Kutta fokker die niet op een of andere manier verwikkeld is met honden gevechten. Dus dat is iets heel anders dan wat jij insinueerde en het heeft niets te maken met wat jij in je bericht schreef. Zoals ik al zei, ik been een grote honden- en dierenliefhebster. En ik probeer altijd om verantwoord fokken te ondersteunen als ik het kan.  Ben wel blij dat Hondenpage als een van de weinige hondenfora op het internet hetzelfde visie heeft.
Atlas en Phoebe schreef in Indian Mastiff (Bully Kutta)
Ivan, je vraagt zelf naar een mening op een forum voor hondenliefhebbers (wat jij naar mijn mening duidelijk niet bent want als ik zo lees wat jij schrijft, het kan je blijkbaar niet zo veel interesseren wat de levensomstandigheden van de ouders van je toekomstige pup zijn/zijn geweest). En toen ik je eerlijk vertelde hoe het zit met dit ras en over de erg slechte situatie omtrent dit ras, dan ga je sarcastisch en kleinerend naar mij toe doen. Ik ken namen van een aantal Bully Kutta fokkers ja, maar waarom zou ik jou in godsnaam contactinfo geven van die dierenmishandelaars?  Het feit dat ik van iemand af weet betekent niet dan meteen dat we in contact zijn; wat een rare manier van denken heb jij. Dan zeg jij dat het artikel die ik hier neergezet heb, jij opeens sterk overtrokken, erg eenzijdig en tegenstrijdig vindt in vergelijking met de sites die jij hebt bekeken over dit ras. Leg dat eens uit dan, waar is die artikel dan zo sterk overtrokken of eenzijdig? En dat is dus precies wat ik bedoelde toen ik in mijn vorige bericht zei dat je eerst schreef weinig van dit ras af te weten (en om je dan te citeren, schreef je: "neh, weinig over te vinden laat staan ervaringen"), maar zodra je niet met mij eens bent ga je net doen alsof je het allemaal beter weet. Als je zo veel van het ras af weet, waarom vraag je hier of iemand iets van Bully Kutta af weet en waarom kan je zelf geen fokker vinden? Zoals ik al eerder schreef, doe maar lekker wat je zelf wilt. Ik heb deze informatie hier neergezet (en dat zal ik blijven doen elke keer als ik zie dat iemand naar dit ras en naar andere molossers uit dat deel van de wereld vraagt, waar niet zo veel over is bekend maar die wel erg vaak voor hondengevechten gebruikt worden), gewoon om mensen te waarschuwen. Want al te vaak kijken mensen alleen naar die indrukwekkende foto's en ze hebben echt geen idee van de dierenmishandeling die zich achter de schermen afspeelt. En ik hoop dus dat ieder die in dit soort rassen is geïnteresseerd en mijn berichten leest, zich er bewust van word dat als ze echt van honden houden, ze toch veel moeite zullen doen om wel verantwoorde fokkers van zo een ras te vinden. En helaas zitten bij een aantal van dit soort rassen geen enkele verantwoorde fokkers. Om hondengevechten te rechtvaardigen, zullen deze slechte fokkers vaak zeggen dat het traditie is, of dat ze het doen om functionaliteit binnen het ras te behouden. En ze zullen de hondengevechten daarnaast met MMA proberen te vergelijken en beweren dat ze wel goed voor hun honden zorgen. En ik hoop dat mensen niet voor deze slechte leugens zullen vallen.
Atlas en Phoebe schreef in Indian Mastiff (Bully Kutta)
Helemaal mee eens Roxy. En we maken allemaal weleens fouten, maar als iemand bewust voor een hond uit zo een onverantwoorde fok kiest, waar veel dierenleed aan te pas komt, dan heb ik daar echt een probleem mee. Dat kan geen dierenliefhebber zijn. Zo zie ik het gewoon. @Anoniem, ik neem aan dat jij Ivan (de OP) bent? Je schreef eerder in je bericht dat je echt weinig van dit ras af weet en dat er weinig over ze is te vinden, maar opeens weet jij wel hoe er met dit ras in Pakistan aan toe gaat? Ik zelf ken geen enkele Bully Kutta fokker uit Pakistan die niet ergens opschept over hoe goed zijn Bully Kutta's als vechthonden zijn. Zelfs in dat artikel die door een Pakistaanse man is geschreven, staat er gewoon dat Bully Kutta als ras populair is gebleven omdat hondengevechten door de maatschappij daar gewoon geaccepteerd zijn. En je kunt Bully Kutta's echt niet met Staffords vergelijken. Want ik heb het niet over de voorouders die ooit in het verleden, vele generaties geleden (zoals dat voor de Staffords over het algemeen opgaat) voor de hondengevechten zijn gebruikt. Nee, bij de Bully Kutta puppy's is het toch meestal zo dat of hun ouders of hun grootouders voor hondengevechten zijn gebruikt. En dat zelfs de fokkers die niet aan hondengevechten meedoen (omdat ze bang zijn dat ze gepakt worden want ze leven in Engeland bijvoorbeeld), toch vooral pups van bekende gevechtskampioenen importeren. Maar ja, je moet het vooral zelf weten. Hoe dan ook, als de levensomstandigheden van de ouders van je toekomsite pup (of welk dier dan ook), je niks kan schelen, dan ben jij in mijn ogen geen echte dierenliefhebber. Maar goed, dat is dan mijn eigen mening. En trouwens, ik ben wel een vegetariër, maar ik heb totaal geen probleem met mensen die wel vlees eten. Mits ze voor verantwoord vlees gaan, elke keer als het voor ze mogelijk is. En daar gaat het mij uiteindelijk om: niemand is perfect, maar als we echt van dieren houden, dan zullen we gewoon ons stinkende best doen om niet aan dierenleed bij te dragen. En om dan met vingers naar anderen te wijzen, door bijv. te zeggen (ik noem maar wat hoor): "in bio-industrie komt ook veel dierenleed voor, dus waarom zou ik me druk maken om hoe er bij een br**dfokker aan toe gaat? Ik wil dat leuk hondje nu." Vind ik echt niet kunnen. Zoals ze dat in het Engels zeggen: Two wrongs don't make a right. Men moet bij zichzelf beginnen. Ook bij huisdieren is er sprake van vraag en aanbod. Als alle kopers (of tenminste de meerderheid van kopers) meer bewust worden en beter begrijpen dat dieren ook gevoelens hebben, en dat zij als kopers een verschil kunnen uitmaken door geen geld te geven aan onethische fokkers. Dan zullen br**dfokkers en slechte fokkers in het algemeen, uiteindelijk vanzelf verdwijnen. Soms als we dierenwelzijn voorop willen stellen, moeten we toch wat moeilijke keuzes maken. Om maar mijzelf als voorbeeld te geven, ons Kaukasiche herder teefje is in Amerika gefokt, maar we (mijn man en ik) zullen nooit meer een Kaukaas uit Amerikaanse fok kopen. Want we kwamen erachter dat geen enkele Amerikaanse Kaukasische Owcharka fokker verantwoord bezig is. Zelfs de fokker waar ons teefje vandaan komt bleek een leugenaar te zijn. Dus om een fokker te vinden die wel op genetische kwalen test, wel de functionaliteit voorop stelt, niet te vaak fokt, niet de oren coupeert en wel 100 % achter zijn/haar honden staat, zullen we naar Europa moeten reizen. Daar zitten namelijk wel een aantal ethische, verantwoorde KO fokkers. (een pup laten opsturen doe ik niet, want ik wil de ouders en de omgeving waarin de honden leven eerst echt met mijn eigen ogen zien). En ja, om dat allemaal voor elkaar te krijgen zal het niet makkelijk zijn. Maar daar heb ik het graag voor over als ik op die manier tegelijkertijd mijn lievelingsgras krijg en verantwoord fokken kan ondersteunen.
Atlas en Phoebe schreef in Indian Mastiff (Bully Kutta)
Zoals Christel al aangaf wordt de Bully Kutta voornamelijk voor hondengevechten gefokt en gehouden. De naam Bully Kutta stamt waarschijnlijk af van de in Sindhi taal benaming 'Bohli Kutta' dat eigenlijk "erg gerimpelde hond" betekent. Hier is een goed geschreven artikel over deze honden: http://www.dogwoodk.com/dog-breeds-pakistan/bully-kutta.html Maar ik moet iets onderstrepen dat elke echte hondenliefhebber zich zou moeten afvragen: ben jij er van bewust dat als je een Bully Kutta koopt jij zeer waarschijnlijk honden leed zal ondersteunen? Zoals ik al in een andere topic over deze honden schreef: Een overgrote meerderheid van Bully Kutta pups stammen van ouders af die ooit gevochten hebben. En om nog maar te zwijgen wat er gebeurt als de hond verliest. Vaak worden deze honden dan levend verbrand. Daar zijn bewijzen van en veel journalisten hebben artikelen geschreven over dit praktijken soort in dat deel van de wereld. Zelfs al komt je toekomstige Bully Kutta pup van een of andere fokker in U.K. die dan zegt dat hij/zij niet aan hond gevechten meedoet, vergeet niet dat deze fokker zijn/haar Bully Kutta's heeft over laten vliegen van mensen in Pakistan die het juist wel doen. En daar veel geld mee verdienen. De overgrote meerderheid van Bully Kutta fokkers laten dus of zelf hun honden vechten of ze kopen alleen pups van bekende vecht kampioenen. Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat elke Bully Kutta koper met zijn/haar geld dit criminele wereldje ondersteunt. Het zal waarschijnlijk sommige mensen niet aanstaan dat ik het zo over de situatie met de Bully Kutta neerleg, maar het is wel de waarheid. En als een honden- /dierenliefhebster, vind ik het erg belangrijk dat mensen alleen pups (ongeacht het ras) kopen van verantwoorde fokkers die dierenwelzijn voorop stellen.
Atlas en Phoebe schreef in sarplaninac
Je hebt gelijk Claudia, bij 17 seconden is dat inderdaad een heel oude foto van een Tibetaanse Mastiff. De Tibetaanse Mastiff is volgens de meeste kynologen een voorouder van alle kuddebewaker rassen, maar die foto hoort überhaupt niet bij die video. Het filmpje is eigenlijk een kortere versie van deze video: http://www.youtube.com/watch?v=Uw3BbmcdqLo en het originele filmpje komt van een oude Joegoslavische documentaire uit 1960. Maar ik moet HP'ers waarschuwen om niet zomaar op deze link te klikken, want het filmpje kan door sommigen als storend worden ervaren. In de video is zowel een Sarplaninac als wel een Servische kuddebewaker (een niet erkende ras die nog het meest met een Tornjak of een Karakachan overkomt) te zien. En zover ik weet is dat filmpje geënsceneerd, dat is tenminste wat de meeste Sarpla kenners uit voormalig Joegoslavië erover zeggen.
Atlas en Phoebe schreef in Anatolische herder of Kangal
Roxy heeft helemaal gelijk; de meeste Turken erkennen de Anatolische herder niet. Het is in hun ogen een "westerse creatie". Om een heel lang en ingewikkeld verhaal kort te maken: in Turkije waren er al eeuwenlang verschillende kuddebewakers gebruikt, o.a. bekend onder de Turken als de Kangal, Akbash, Yoruk, Kars etc Volgens Onur Kanli (de voorzitter van de Vereniging voor de Bescherming van de Turkse herder & de Turkse Kennel Club vertegenwoordiger van de Turkse honden), hebben ergens in de jaren 60 of zo, de westerse hondenliefhebbers al deze verschillende Turkse kuddebewakers en ook nog wat straathonden en de Turkse Malakli (ook bekend als de Turkse Mastiff) geëxporteerd. In Turkije worden kuddebewakers Çoban Köpegi genoemd, oftewel herdershond. Dus deze westerse fokkers bedachten zich: het zijn herdershonden en ze komen uit Anatolië; we zullen ze de Anatolische herdershond noemen. En zo ontstond het ras bekend als de Anatolische herdershond. De Turken zelf hadden dus er vrij weinig mee te maken. Hierdoor bestaan er nog steeds veel onenigheden tussen de fokkers van Kangals en de fokkers van de Anatolische herder. Kangal fokkers beweren vaak dat de Anatool geen rashond is maar gewoon een mormel. En de Anatolische herder fokkers zeggen vaak dat de Kangal fokkers alleen maar om het kleurtje geven. En dat de Kangal in principe niks meer is dan de subtype/variatie binnen het ras de Anatolische herdershond. Daarnaast zeggen de meeste Anatolische herder fokkers dat de Anatool een grotere genetische variatie zal blijven behouden (want de honden die door de Turken als aparte hondenrassen worden gezien, worden gewoon door elkaar gefokt bij de fokkers van de Anatolen). Een van de duidelijkste verschil tussen de Kangal en de Anatool is het kleur. Bij de Anatool zijn alle kleuren toegestaan en bij Kangals wordt alleen bleek grijs, lichtgeel of lichtbruine effen kleur met een verplichte zwarte masker erkend. Witte kleurmarkeringen bij Kangals worden enkel aanvaard op voeten tot de knieën, en op de borst.