Anatolische herder of Kangal

Ik kwam vandaag in het bos een meneer tegen deze had een puppy. Ik vroeg of het een turkse herdershond was. Waarop hij ja zei.
Maar nu ben ik op internet eens wat rond gaan zoeken, en nu heb je de anatolische herdershond en de kangal...
Vind ze er ook allebei op lijken.
Kunnen jullie me het verschil tussen beide rassen vertellen?
en evt. persoonlijke ervaringen met het ras.

Alvast bedankt!

Dat heeft te maken met de historie van het ras. De Anatolische herder heeft zijn naam gekregen door Amerikanen die een paar honden hadden meegenomen vanuit Turkije en daar een ras van maakten. Zij vernoemden die honden naar het gebied waar zij vandaan kwamen: Anatolië. 

Ondertussen leefden er in Turkije verschillende typen, waaronder de Akbash en de Kangal om er twee te noemen. Turkije zelf had niks te maken met de creatie van het ras Anatolische herder en erkent de 'Anatolische herder' ook niet, wat ik kan begrijpen want in feite is de herkomst van dat ras een mengelmoes van verschillende typen honden, waaronder de Kangal. 

Een tijdje geleden (misschien is dat proces nog steeds bezig, dat weet ik niet) heeft de Turkse kennel club aan de FCI kenbaar gemaakt dat zij willen dat er onderscheid komt tussen verschillende Turkse rassen en de Anatolische herder. 

Je kunt de naam 'Anatolische herder' denk ik nog het beste zien als een verzamelnaam, net als bijvoorbeeld 'Belgische herder'. Daarnaast bestaat er dus ook nog het ras Anatolische herder dat in Amerika ontstaan is. Enigszins verwarrend dus.  

In het kort, hoe ik het zie: 

Als je 'anatolische herder' als verzamelnaam gebruikt, is de Kangal een Anatolische herder. Als je de Anatolische herder als ras ziet, is de Kangal niet hetzelfde als de Anatolische herder. 

Akbash

Kangal

Anatolische herder: 


(naar mijn weten is de Anatolische herder zoals hij uit Amerika komt ook gevarieerder in uiterlijk dan de Kangal)

Je kunt ook Atlas en Phoebe vragen hier op het forum, zij heeft veel verstand van dit soort rassen.

een van mijn leerlingen heeft een kangal, wat een prachtige hond! verder weet ik niets over het ras

Roxy heeft helemaal gelijk; de meeste Turken erkennen de Anatolische herder niet.
Het is in hun ogen een "westerse creatie".

Om een heel lang en ingewikkeld verhaal kort te maken: in Turkije waren er al eeuwenlang verschillende kuddebewakers gebruikt, o.a. bekend onder de Turken als de Kangal, Akbash, Yoruk, Kars etc
Volgens Onur Kanli (de voorzitter van de Vereniging voor de Bescherming van de Turkse herder & de Turkse Kennel Club vertegenwoordiger van de Turkse honden), hebben ergens in de jaren 60 of zo, de westerse hondenliefhebbers al deze verschillende Turkse kuddebewakers en ook nog wat straathonden en de Turkse Malakli (ook bekend als de Turkse Mastiff) geëxporteerd.
In Turkije worden kuddebewakers Çoban Köpegi genoemd, oftewel herdershond.
Dus deze westerse fokkers bedachten zich: het zijn herdershonden en ze komen uit Anatolië; we zullen ze de Anatolische herdershond noemen.
En zo ontstond het ras bekend als de Anatolische herdershond.
De Turken zelf hadden dus er vrij weinig mee te maken.

Hierdoor bestaan er nog steeds veel onenigheden tussen de fokkers van Kangals en de fokkers van de Anatolische herder.
Kangal fokkers beweren vaak dat de Anatool geen rashond is maar gewoon een mormel.

En de Anatolische herder fokkers zeggen vaak dat de Kangal fokkers alleen maar om het kleurtje geven. En dat de Kangal in principe niks meer is dan de subtype/variatie binnen het ras de Anatolische herdershond.
Daarnaast zeggen de meeste Anatolische herder fokkers dat de Anatool een grotere genetische variatie zal blijven behouden (want de honden die door de Turken als aparte hondenrassen worden gezien, worden gewoon door elkaar gefokt bij de fokkers van de Anatolen).



Een van de duidelijkste verschil tussen de Kangal en de Anatool is het kleur.

Bij de Anatool zijn alle kleuren toegestaan en bij Kangals wordt alleen bleek grijs, lichtgeel of lichtbruine effen kleur met een verplichte zwarte masker erkend.
Witte kleurmarkeringen bij Kangals worden enkel aanvaard op voeten tot de knieën, en op de borst.

Super bedankt voor de duidelijk uitleg allemaal!

hoi heb zelf een kangal van ander half heb geen verstand van dit ras wie oo wie kan mij wat vertellen over dit ras heb wel wat mensen gesproken over dit ras maar ben niet veel veder gekomen....... ben er wel achter gekomen dat de tukse heder  geen duisterheder is heb wel veel ervaring met de duitserheder zou graag wat meer willen weten over de opvoeding van een kangal  je kan ze niet zo aan pakken als een duiterheder ........
heb hem gevonden op een auto slopperrij met een gebroken poot en zwaar vermagert.
dus met heeeeeeel veel moeite heb ik hem mee kunnen krijgen en er hing ook een aardig prijskaartje aan wil hem dan ook niet meer kwijt  maar niet een makkelijke hond... dus om probleemen te voor komen zou ik wat meer te weten willen komen over de opvoeding van een reu van ander half jaar oud

Dank voor je verduidelijking. Ik zat eigenlijk met dezelfde vraag.  Je leest tegenstrijdige berichten hierover op het net, dankzij jouw uitleg snap ik ook een beetje waarom. Samenvattend zou je dan kunnen stellen dat er zoveel tegenstrijdige info is, omdat de Amerikanen (of Westerlingen in het algemeen) en het FCI en de Turken het niet helemaal eens hierover zijn? 

Nog een laatste vraagje:  Zijn er naast de uiterlijke verschillen die je aangeeft ook karakterverschillen? 

PS: ik weet dat dit een oud Topic is (2013), maar ik kwam hierbij uit in mijn zoektocht naar meer informatie over de Kangal en/of de Anatolische herder. En misschien zijn de visies, intussen zijn we 2021 dus bijna 10 jaar later) ook geëvolueerd intussen?  

Groetjes Pieter. 

Ik heb begrepen dat de Kangal veel feller in karakter was dan de Anatolische herder. Zelfs zo fel dat je je moet afvragen of het wel een huisdier is of gewoon op de plains van Turkije thuishoort.

Maar er zijn zeker andere die er meer over weten dan ik. 

Ik heb er ondertussne meer ervaring mee.

Moet ik erbij zeggen dat dit topic uit 2013 is

Nee, ik zag het hoor. Maar het heeft in mijn optiek wel toegevoegde waarde deze open te houden. :)

Maar vertel Lavina, dan ben ik wel benieuwd! 

En de akbash dan? Ooit een kennis die er eentje had, een herplaatser, een enorm project.....

Ik heb er 4 van zeer dichtbij gekend. Alle reuen.

Een een waakhond op een industrieterrein maar wel cursussen mee gevolgd en goed gesocialiseerd en de andere 3 bij verschillenden gezinnen in een woonwijk.

Alle 4 konden ze er met 2 jaar niets meer mee als in niet mee over straat en die als waakhond heeft 3 mensen flink te pakken gehad voor hij in beslag werd genomen (ik liet hem tot 14 maanden uit 3x per week daarna kon dat al niet meer wegens kracht en agressie) En de 3 in de woonwijk hebben ze allemaal herplaatst waarvan 2 honden echt te gevaarlijk werden en ook vreemde op straat hebben gebeten. Een ervan is wel sociaal naar mensen gebleven maar herplaatst nadat hij twee honden heeft dood gebeten. Alle maar wel geïmporteerd vanuit Turkije.

Aan de andere kant heb ik er ook twee kangals op de training meegemaakt die absoluut niet aan het bijten te krijgen waren al ging de pakwerler op zn hoofd staan, ondanks dat ze als waakhond aangeschaft waren wel wilde ze andere honden heel graag een kop kleiner maken.

Zoals ik reeds schreef: ik weet dat dit een oud Topic is (2013), maar ik kwam hierbij uit in mijn zoektocht naar meer informatie over de Kangal en/of de Anatolische herder. En misschien zijn de visies, intussen zijn we 2021 dus bijna 10 jaar later) ook geëvolueerd intussen?  

Je hebt er intussen ervaring mee, leuk om te lezen.  Misschien kan je vanuit jouw ervaringen meer vertellen over dit ras of beter gezegd over deze rassen (welke van beide heb je, een Kangal of een Anatolische Herder?)
Groetjes Pieter.

Alvast bedankt om je ervaringen te delen. Je hebt het wellicht over Kangals en niet over de Anatolische Herder. Blijkbaar zijn er, hoewel minstens verwantschap beweert wordt dan toch ook ras-afhankelijke karakterverschillen?

" Nee, ik zag het hoor. Maar het heeft in mijn optiek wel toegevoegde waarde deze open te houden.
 
Maar vertel Lavina, dan ben ik wel benieuwd!  "

Nicole, Odin & Tex

Het bleek uiteindelijk een met stamboom Kangal te zijn.

Heb haar jaren uitgelaten en opgepast.

Ze was lief heel lief.

Thuis ook, maaaar kon ze waaks uit de hoek komen als ze iets niet vertrouwde.

Nadeel ze is veroest door de eigenaar waardoor ze nu niet meer met ongecastreerde reuen kan.

Lees ze werd elke keer los loops meegenomen naar het bos, meermaals een morningafterpil gehad en blaft zeer goed reuen af ondertussen.

Wat ik niet zeer onlogisch vind. Maar het had voorkomen kunnen worden.

Allereerst: Goede zaak om dit soort topics open te houden zodat mensen hun ervaringen kunnen delen en verder kunnen vragen.

Kangals zijn kuddebewakers, guardian dogs, en geen politiehonden. Een kuddebewaker is ook een ander type hond dan een herdershond (die op aanwijzing van de herder de kudde bijeenhoudt en helpt verplaatsen). Herdershonden zijn typisch Europees. Ze zijn in het drukbevolkte Europa ontstaan door de noodzaak om grazende kuddes uit graanvelden te houden en de groep bij elkaar te houden als de kudde door een dorp of via een weg naar een volgend stuk graasland moesten worden verplaatst. Kuddebewakers groeien op met de kudde en maken er deel van uit en hun taak is gevaren op afstand houden. Een herdershond gaat met de herder mee naar huis of slaapt aan zijn zijde. Kuddebewakers hebben als taak om hun familie, de kudde, tegen wolven jakhalzen, zwijnen, beren, veedieven en andere indringers te beschermen.  Maar dit doen ze op instinct en niet zozeer op commando. Werkende 'lifestock guardians' wonen vaak ook in de stal bij de schapen, zoals hier deze Mastín in Spanje. Een ander ras, maar eenzelfde type hond met dezelfde oorspronkelijke functie.

Vaak hebben kuddebewakers en berghonden niet zoveel met mensen doordat ze vanaf hun geboorte met schapen socialiseren en niet met mensen, ze hebben hooguit contact met de herder zelf. Als ze wel met mensen socialiseren zullen ze erf en huis instinctmatig tegen indringers verdedigen en natuurlijk hun mensen die hun kudde is. Misschien is het dan logisch dat ze niet allemaal geschikt zijn voor pakwerk, want dit type hond werkt zelfstandig en niet op commando. In Spanje zul je dit type honden (berghonden, kuddebewakers) ook niet tegenkomen bij pakwerktrainingen.

De Kangals die ik ken (3 stuks) zijn hele makkelijke 'easy going' honden. Ze krijgen de rust en uitdaging die ze nodig hebben (op hun gemak de boel in de gaten houden en fijne slenterwandelingen door de omgeving) en er zijn geen overspannen verwachtingen van wat de hond moet doen volgens de baas. Naar mijn idee gaat het mis met deze honden als ze teveel stress ervaren vanuit een onrustige omgeving, teveel prikkels en een baas die altijd gehaast is en niet genoeg tijd neemt voor zijn/haar hond. Een van de kangals die ik ken gaat dagelijks mee naar een park waar een groep mensen met hun honden dagelijks afspreken. De hond is goed met andere honden en het is mooi om te zie dat hij na even een inspectierondje van de groep op een plekje gaat liggen waar hij de omgeving het beste kan overzien. Zo komt hij heel goed aan zijn trekken en hij is dan ook super relaxed.