owtcharka

Hallo allemaal.  Onze vraag is of er ook mensen zijn die ook ervaring hebben met dit ras. Veel rond gekeken op internet maar weinig over te vinden.  

Ik heb er geen persoonlijke ervaring mee, maar heb er wel het een en ander over gelezen.

De Owcharka heeft drie varianten. De Kaukasische Owcharka werd gebruikt als waak- en herdershond. Hij werd getraind om samen met nog wat honden langere tijd met kudde vee op pad te gaan (tot wel een paar maanden). Zij moesten zonder de menselijke herder het vee beschermen tegen wolven, beren en mensen. De Kaukasische is overigens ook de grootste van de drie varianten.

Dan heb je nog de Zuid-Russische Owcharka en de Centraal-Aziatische Owcharka. De Zuid-Russische heeft een hele lange vacht (beetje als van een Schapendoes, maar nog wat ruiger). Net als de Kaukasische wordt deze hond gefokt voor onafhankelijkheid en bescherming.

De Centraal-Aziatische heeft een vrij korte vacht en werd waarschijnlijk ook gefokt voor bescherming van kuddes. 

Owcharka betekent Herder. Al deze varianten zijn dus al jarenlang herders.

Van de twee laatsten is inderdaad heel erg weinig te vinden. Van de Kaukasische zou je ook in het Engels kunnen zoeken, dan vind je misschien iets meer (Caucasian Shepherd)

Zoals ik zei, ik heb er geen persoonlijke ervaring mee, maar het lijken me geweldige honden!

Hallo Eric,

ja ik heb erg veel ervaring met de Kaukasische herdershond (is dat het ras dat je bedoelt?).

Wat wil je precies weten?

Wat Sanne Mulder schreef klopt dus niet helemaal.

Owcharka is geen type of ras of wat dan ook, het is gewoon Russisch voor herdershond.

In het Russisch wordt bijv. een Duitse herdershond 'Nematskaya Owcharka' genoemd.

Dus er bestaan überhaupt geen Owcharka variaties want Owcharka is geen ras.

Ik hoop dat ik dit duidelijk genoeg heb uitgelegd.

Er zit trouwens geen "t" in het woord Owcharka.

De Kaukasische herdershond werd nimmer als een herder gebruikt.

Het is een kuddebewaker ras en geen herder. Het woord herder zit in het naam omdat ze door de eeuwen heen vooral schapen tegen roofdieren & dieven hebben beschermd.

Kaukazen zijn dus geen drijvers en verzamelaars, en ze moeten een relatief lage prooidrift hebben in tegenstelling tot de meest andere herders rassen.

De Kaukasische Owcharka is een berghond en een molosser en ze zijn qua karakter helemaal niet te vergelijken met herder rassen.

Integendeel zelfs, de meeste overeenkomsten hebben ze met andere kuddebewakers zoals de Anatolische herder, Sarplaninac, Tibetaanse Mastiff, Kuvasz enzv.

De Centraal Aziatische herdershond is wel nauw verwant aan de Kaukasiche herder.

Maar de Zuid-Russische herder dan weer niet.

Geen enkele van deze 3 rassen is geschikt voor beginners.

Het zijn zeer pittige, zelfstandige en erg waakse honden die erg beschermend zijn over hun huis, familie en alles wat onder hun "bescherming" ligt.

Dit soort rassen doen het best met een grote, veilig omheinde tuin (2 meter hoge schutting) of in een landelijke omgeving.

Het liefst op het platteland dus.

Er zitten trouwens geen erkende Kaukasische herdershond fokkers in Nederland of in België.

Kaukazen die in NL/België te koop staan komen vooral van br**dfokkers en hondenhandelaars die zieke en te jonge Kaukaasjes uit Oost-Europa importeren en voor veel geld verkopen.

Of van mensen die een "pretnest" hebben en helemaal niet op genetische kwalen hebben getest.

Maar ook in het buitenland zijn de meeste Kaukasische herder fokkers erg onverantwoord bezig en zijn goede fokkers niet zo makkelijk te vinden.

De meeste mensen denken dat de Kaukasische herdershond een over het algemeen erg gezonde ras is.
Was dat maar nog steeds zo.
Door hun groeiende populariteit wordt dit ras helaas steeds vaker door slechte, gretige fokkers gefokt en verpest.
De meest voorkomende ziektes in dit ras zijn: Heup / elleboogdysplasie, hart en vaatziekten, huid problemen, ectropion en entropion, hypothyreoïdie, maagkanteling enzv.

Nog meer informatie over dit ras in het Nederlands: https://www.hondenpage.com/hondenrassen/kaukasische-owcharka.php

En in het Engels (door mij geschreven op een andere forum): http://www.dogforums.com/general-dog-forum/199362-dispelling-incorrect-information-about.html

Laat maar, ik zag net je andere topic Eric.

Het gaat dus om een Centraal Aziatische herdershond (ik laat het bovenstaande bericht gewoon staan, want er zitten best veel nuttige dingen er tussen ook voor iemand die op zoek was naar informatie over de Centraal Aziaat).

Er zitten zover ik het weet dus ook geen erkende Centraal Aziatische herdershond fokkers in NL/BE.

Dus het is maar de vraag of dat teefje wel goed gefokt is.

Dit ras is nauw verwant aan de Kaukaas en er zitten veel overeenkomsten.

Het grootst verschil ligt bij het feit dat de Centraal Aziatische herdershonden doorgaans niet net zo waaks zijn (in vergelijking met de Kaukaas dan, want de Centraal Aziaat is dan nog wel veel waakser dan meeste andere hondenrassen), maar juist veel meer agressief naar vreemde honden toe zijn.

Dit komt omdat de CAO in de laatste 30-40 jaar helaas steeds vaker voor hondengevechten worden gebruikt en we nu jammer genoeg van heuse vechtlijnen binnen dit ras kunnen spreken.

Het wordt steeds moeilijker om een CAO te vinden wiens ouders/voorouders niet voor hondengevechten zijn gebruikt.

En verder zoals ik al boven zei:

"Het zijn zeer pittige, zelfstandige en erg waakse honden die erg beschermend zijn over hun huis, familie en alles wat onder hun "bescherming" ligt.

Dit soort rassen doen het best met een grote, veilig omheinde tuin (2 meter hoge schutting) of in een landelijke omgeving.

Het liefst op het platteland dus."

Zoals al Claudia in die andere topic al schreef: niet echt geschikt voor in een woonwijkje.

Trouwens, je zou kunnen proberen om met Hieke Dijkstra in contact te komen (ze ziet volgens mij op Facebook).

Ze heeft erg veel ervaring met de Centraal Aziatische herdershonden en ze was in 2004 in Rusland geweest om bij bekende CAO fokkers thuis langs te gaan.

Een aantal jaar geleden is zelfs haar artikel over dat ras in een Engelstalige tijdschrift over kuddebewakers (deze tijdschrift bestaat niet meer) gepubliceerd.

valt een centraal Aziatische herdershond onder de hoog risico honden lijst van de overheid? Weet iemand dit?

Volgens mij wel.

 hey wat fijn om te lezen.
Hihi ik dacht dat het grote verschil hier was omdat Raighne een hond is en geen wolfhond zoals de andere bij mij.
Ik ervaar dan geen problemen maar wel grote verschillen.
Gezien in zijn kruizing Kaukas zit lees ik nu wel dat een groot deel van zijn karakter dus wel echt daar vandaan komt :)

 Nee, ze staan niet op de lijst. 

Ze staan niet echt op de lijst qua naam. Maar als het een look a like is dan kan je dus pech hebben. 

Maar goed ik weet eigenlijk niet eens hoe deze honden eruit zien. Maar je kan zelf wel kijken naar de rassen die er op staan of jouw hond ergens sterk op lijkt. 

Er staan op de HR lijst 2 varianten v/d Owcharka, en ik denk dat de CAO daar ook onder valt, vanwege de zin: Look-a-likes en kruisingen ervan.

Zie link:

I. Lijst van honden, look-alikes en alle kruisingen met of tussen deze honden die in ieder geval vallen onder de categorie HR hond:

1. Akita

2. American Bulldog

3. American Pitbull Terriër

4. American Staffordshire Terrier

5. Boerboel

6. Bull Mastiff

7. Bull Terrier

8. Cane Corso

9. Dogo Argentino

10. Dogo Canario

11.Staffordshire Bull Terrier.

12.Rottweiler

13. Tosa

14. Fila Brasileiro

15.Anatolische herder,

16.Zuid-Russische Owcharka

17.Kaukasische Owcharka

18. Pitbull achtigen: alle kruisingen met een pitbull: pocket bully, micro bully, pocket pitbull, extreme pocket bully, Regular bully, Regular Pitbull, xl en xxl pitbull, xl en xxl bully, rednose pitbull, rednose bully

19.Bully Kuta

20.Alano

21.Bandog

II. Lijst met hondenrassen met een door de Raad van Beheer erkend stamboom die niet worden bestempeld als hoog-risico honden. De look-alikes en kruisingen die wel onder de definitie vallen van HR hond, worden wel bestempeld als HR hond.

1. Boxer

2. Dobermann

3. Dogue de Bordeaux

4. English Bulldog

5. Mastiff

6. Shar-Pei

7. Mastino Napoletano

8. Rottweiler

 Dan moet je je rassenkennis updaten want de Centraal Aziaat is niet hetzelfde ras als de Kaukaas of Zuid Rus en het is geen kruising met een Kaukaas of Zuid Rus. 

 https://nl.wikipedia.org/wiki/Centraal-Aziatische_owcharka

 Welk punt probeer je precies te maken door een heel klein en onvolledig artikel van wikipedia te plaatsen? Ik wil niet heel lullig doen, maar wikipedia is natuurlijk een bron van niks, vooral als er zo weinig in staat. Ik denk dat je doelt op dit stukje: "De vandaag gefokte honden zijn meestal kruisingen tussen de verschillende variëteiten." Daarmee wordt niet bedoelt dat het kruisingen tussen Kaukazen en Zuid Russen zijn of iets dergelijks. 

De Centraal Aziaat is een ras dat veel variëteit kent, omdat de populatie zo groot en wijdverspreid is. Je hebt zwaardere types en slankere types, grotere en kleinere, met een kortere en een dikkere vacht. Hoofdtype varieert ook, van zwaar met veel huid en lip tot aardig spits en droog. 

 waarmee ik op doel wat er letterlijk staat: "De vandaag gefokte honden zijn meestal kruisingen tussen de verschillende variëteiten." 

Hierbij wel zeggent dat ik het ras onvoldoende ken hoor maar ik haal daaruit dat er dus verschillende soorten inzitten en zoals jezelf al zegt zijn ze dusdanig divers waaruit ik dus ophaal er kan vanalles in zitten dus ook meerdere rassen vanuit de HR lijst dus zou zeker wel eens onder kringen kunnen vallen

LEES zou kunnen vallen, om zeker te zijn zou 1 zo'n lijst eerst door moeten komen met meer duidelijkheid omtrent en zou je dus die vragen kunnen stellen 

dat is het punt wat ik probeer te maken maar idd was dat niet de duidelijkste en handigste manier 

 Ik heb hiervoor al uitgelegd hoe dat geïnterpreteerd moet worden. Het is hetzelfde als de Duitse herder die bestaat uit verschillende variëteiten; Amerikaanse showlijn, West Duitse showlijn, West Duitse werklijn, Tsjechische werklijn, DDR, Britse showlijn, etcetera. Een fokker die ik ken fokt 'kruisingen' tussen twee variëteiten, Amerikaanse en West Duitse showlijn. Het woord kruising is wat raar gekozen, maar goed, het is dan ook wikipedia waar iedereen wat neer kan zetten. Een mix van verschillende types binnen het ras was een betere bewoording geweest. 

 aaaah okay 
Gezien ik het ras niet zo goed ken heb je misschien een betere bron voor me want wil er best wat meer over weten 

 Haha oh nee, ik heb al maandenlang contact met fokkers en eigenaren  

Even zien, twee websites van fokkers zijn best informatief vond ik, daar is al wel wat te lezen. 

Ancient Spirits

Grand Central Asians

 http://www.vhbinfo.com/pages/centraal-aziatische-ovcharka.php

Je kan ook googlen op Alabai, dat is de naam die ze in centraal azie gebruiken.

"  http://www.vhbinfo.com/pages/centraal-aziatische-ovcharka.php
 
Je kan ook googlen op Alabai, dat is de naam die ze in centraal azie gebruiken. "

Alaska's Finest!

 Ik heb vorig jaar contact opgenomen met die rasvereniging, maar ze waren absoluut niet behulpzaam en informatief. Toen ben ik zelf maar verder gaan zoeken naar eigenaren en contact opgenomen met fokkers. In de Benelux zitten trouwens geen fokkers van de Centraal Aziaat. De vereniging vertegenwoordigt het ras dus alleen op papier. 

 Ik ken het ras enkel in z'n oorspronkelijke habitat, dus weet niks van hoe het hier in deze contreien eraan toe gaat...

thanks beide 

 Ik heb niet gezegd dat het om 1 en dezelfde rassen gaat, maar bedoelde meer hoe straks het e.e.a. wordt geïnterpreteerd wordt door de HR specialisten.

Ook omdat de lijst een voorlopige lijst is.

Aangezien ze nog steeds worden gebruikt voor hondengevechten

Lijkt mij dit toch een HR ras.

Daarbij wordt ook gekeken naar de manier van vastpakken en bijten bij HR honden.

Zie copy:

Bijlage 3 Lijst met hoog-risico honden Inleiding De lijst uit Bijlage 2 van het RDA rapport “Hondenbeten aan de kaak gesteld”, die door de RDA wordt onderschreven als voorlopige lijst, is opgesteld aan de hand van in ons omringende landen gehanteerde lijsten, artikelen uit binnen – en buitenland, meldingen en inbeslagnames. Deze voorlopige lijst is vervolgens voorgelegd aan 5 experts op het gebied van hondengedrag en ernstige bijtincidenten in binnen – en buitenland. Op grond van de reacties zijn de rassen, look- alikes en kruisingen vastgesteld ter verduidelijking van het type hond dat in ieder geval tot de categorie hoog-risico kan worden gerekend. Het aantal namen op de definitieve lijst is op grond van de reacties uitgebreid ten opzichte van de RDA lijst. Deze namen betreffen een nadere specificering van de op de RDA lijst genoemde kruisingen. 6 hondenrassen met een door de Raad van Beheer erkende stamboom zijn hierbij niet opgenomen vanwege het met goed resultaat uitselecteren van overmatige agressiviteitkenmerken door de door de Raad van Beheer erkende stamboomorganisaties. Definitie hoog-risico (HR) hond Een hoog-risico hond is een hond die bij bijten in staat is tot het toebrengen van bovenmatig ernstige bijtschade (dood tot gevolg, het verlies van spier en/of orgaanweefsel): - Fysieke verschijning: De combinatie van gewicht, bouw (kaakgrootte, spierkracht, mogelijkheid tot gelijktijdig vastgebeten zijn en blijven ademen, weinig gripmogelijkheid op de hond door gebetene/omstanders) zodanig dat krachtig bijten alsmede vasthouden mogelijk is van relatief groot oppervlak bij gebetene. - Bijtstijl: De stijl van bijten is zodanig dat bij het bijten herhaald wordt gebeten zonder pauzes (anders dan die tijd die het vraagt om herhaald de gebetene te bereiken met een beet – bijvoorbeeld bij tussentijdse vluchtpoging van de gebetene) en/of langdurig wordt vastgehouden (al dan niet met herpakken/schuiven om een betere grip te krijgen op de gebetene en/of bij bijten in keelgebied dit voortgaand dicht te drukken), al dan niet in combinatie met dichtdrukken van het gebied en/of toepassen van schudden/scheuren. Beten zijn vaak gericht op kwetsbare gebieden als keel- en liesgebied, hoofd (snuit) en/of eventueel voorpoten. - Bijtintensiteit: Focus op de gebetene en het bijten is intens (hond is slecht te interrumperen, los te krijgen van gebetene en/of focus blijft op gebetene en/of andere mogelijke te bijten mensen/dieren). Hond toont voorafgaand aan het bijten opwinding en/of stille focus op de gebetene. - Erfelijke basis: De genetische basis van de hond kenmerkt zich door selectie van mens op vechteigenschappen richting mens en/of dier. Deze genetische basis kan vermengd zijn met eigenschappen van andere rassen/typen zoals snelheid van windhondachtigen en/of felheid van terriërachtigen.

Wellicht over een aantal jaar (hoop het niet) maar ze staan niet op de huidige lijst. Die is trouwens niet meer een voorlopige lijst maar de lijst zoals hij per 2018 in zal gaan, althans, zo komt het over aangezien de rijksoverheid er al een hele pagina aan gewijd heeft en de bekendmaking al is geweest. Op de voorlopige lijst een paar maanden geleden stonden nog andere rassen, die zijn eraf gehaald.