HET verhaal Pointer en bijten

Hoi allemaal, ik zal proberen uit te leggen wat er gebeurd is, kan zijn dat ik van de hak op de tak ga springen, maar hopelijk word het duidelijk.....

Pointer
Een hele lieve mechelse herder en hoog knuffelgehalte, een schat is het, de ene keer erg dominant, en soms een watje een mietje dus.
Luisterd vrij goed, ik hoef geen gecomputerde hond hoor.

Voor een paar weken geleden op een mooie zonnige en warme zaterdag, ga ik met mn dochter en Droopy en Pointer wandelen.
Ik noem Pointer de grote en Droopy de kleine
Mn dochter heet Donja.

Donja heeft de kleine vast en ik de grote.
En gaan samen naar het veld, haken de honden los en hup rennen en spelen, gaat goed en leuk.
Donja vraagt..mam mag ik op de schommel?
Ik van ja tuurlijk meid.
Nog niks aan de hand met de dogs.
Donja roept droopyyyyyyyyyyy, kleine gaat naar Donja en ja hoor, hup de grote ook, en begint op droop te bijten
Ik er na toe, grijp point en geef een tikkie, niet zo hard, laat point weer gaan, en hup zo weer bijten op de kleine.
Ik met veel moeite honden uit elkaar, donja lijnt de kleine aan ik de grote, ik zeg tegen donja ga maar gauw naar huis met droop.
Ik nog heel even basis oefeningen gedaan met point.
Donja staat inmiddels met droop bij de voordeur.
Ik maak 1 fout, geef pointer namelijk comando....vrij...en ja hoor grijpt weer op droopy, maar nu heel heel erg.
Ik grijp pointer bij de nek, ze laat nog niet los, en heeft droop in de bek vast en neemt droop mee omhoog als t ware.
Toen wilde ze mij bijten

Ik point bij de nek en kont gepakt, ik smijt haar op de rug, en grijp haar keel bijna goed dicht zodat ze haast geen lucht meer kreeg
heb haar daarna bij de kraag aan beide kanten gepakt, en dr omhoog getild, en aan de kant gegooid.
In de tussen tijd was mn man er ook al bij.
In huis alles en niks meer aan de hand.
Tja droopy had echt van alles en nog wat kapot

4 diepe bijt wonden in hals en keel
3 bijtwonden in de nek
en 2 bij de elleboog
en bloede als een mager rung
dus met spoed naar de DA
alles gehecht.

goed nu hebben wij het vermoeden dat point jaloers is
omdat het nu al 3x eerder is gebeurd, 2x waar mn dochter bij was en 1 x achter thuis

( De eerste x met mn dochter erbij was ongeveer het zelfde verhaal als hier boven

(Achter thuis was ik zelf met water aan het spuiten, droop kwam eraan, gek op water, en ik spuit die nat, toen kwam point er aan, en hup bijten)

Ook met samen lopen, als droop voorop loopt is point erg vervelend.
Loopt point voorop....niks aan de hand.

We denken dat Pointer dus erg jaloers is,op Droopy,en droop niks van dr mag, vooral niet als kind enof ik er bij ben dan is het erger.
Nu doen we het volgende
We laten Pointer de rangorde overnemen van Droopy, dus Droopy is nu hier het laagste in rang.
Samen lopen hebben we naar het ongeval nog niet weer gedaan

De DA zei ook van dat Pointer beet om te doden.
BBBBBBbbrrrrrrrrrr eng hoor.
Trainer zegt ook dat het een jaloezie en rangorde verhaal is
Hij adviseert ook om point een muilkorf om te doen als we met de dogs gaan lopen tenminste als donja erbij is dan.
Wel zegt trainer....als hij met muilkorf uithaalt naar droopy, dan wel de grote straffen
Hebben het nog niet uit geprobeert

Gekke is..........._ga ik alleen met de dogs, dan is er totaal niks aan de hand
Oh ja, als mn man en ik elkaar willen zoenen komt Pointer er ook tussen, duw haar weg, en ze komt dan later aan de beurt

ik hoop dat mijn verhaal iet wat duidelijk is, en ja, we hebben die dag echt op het punt gestaan om Pointer te laten inslapen, maar uiteraard krijgt ze een kans, ze is nog zo jong
en we hebben nog niks uitgeprobeerd naar die tijd
Grt monika

Hoi Monika,

Jammer, wat er allemaal gebeurd is...
Het had Droopy het leven kunnen kosten...
Ik ga niet lang op je verhaal in...

Naar mijn mening krijgt Pointer steeds weer verkeerde signalen...
Waardoor zij denkt de alpha te zijn...
Hoog knuffelgehalte zegt niets over een lieve of een minder lieve hond. En je trainer zou moeten weten dat jaloezie niet voorkomt bij honden...

We hebben het al eens gehad over de manier van trainen die jij aanhangt....
Je koos voor de hardere aanpak..
"Wie de bal kaatst"....

Je krijgt eruit wat je erin stop...
Zeker bij dit soort type hond als Pointer...
Dit soort honden komt alleen maar in verzet...

Nogmaals, ik ga het verder niet hebben over wat er gebeurd is....

Maar Pointer verdient het zeker niet om in te slapen....

Lieve groet, Ilja
High-five van Sterre**

hoi ilja

ik begrijp je wel
het ging me er alleen om wat er gebeurd is
om verkeerde reacties te voorkomen heb ik dus mn verhaal opgeschreven
enne pointer heeft al voor dat we begonnen met trainen,op de puppy cusrsus al, al 2 x gebeten, dus in mijn ogen niks met een training te maken

oh ja
het is echt volgens ons en nog wat andere mensen, echt puur jaloezie en rangorde verhaal, daar ze het alleen doet als mn dochter erbij is of als we droopy eerst roepen en of aanhalen
verders doet ze totaal niks
alleen maar op die momenten
dus misschien toch een kronkel???????
ik weet het niet we wachten af

Bijten als pup telt m.i. niet mee. Puppies maken nu eenmaal zo'n periode door. Christo beet mij ook, en wel meer dan twee keer.

Kun je verder je verhaal iets verduidelijken? Zoals je het nu beschrijft, is dat de eerste keer dat het tot een gevecht kwam. Maar eerder heb je dit gezegd: "Vorige week hebben we ze laten enten, savonds was het 2 x raak, en de volgende dag ook 2 x. ... Het gebeurt niet dagelijks dat ze elkaar grijpen en bijten misschien 1 x in de twee a drie weken of zo" Dat is van rond 30 mei, meer dan zes weken geleden. Dus het is nu twee maanden aan de gang? Of nog langer? Je bent in januari begonnen met trainen, en het gedrag is in april/mei begonnen, waarom leg je dan zelf niet de link met het trainen?

En ook, wat je tot nu toe beschrijft is een extreme vorm van normaal gedrag voor een hond. Christo verbiedt Aidan ook wel eens het een en ander, en staat ook wel eens op zijn strepen, niet veel anders dan dat Pointer nu doet. Dus waarom heb je het dan over een 'kronkel in de kop'? Het enige is dat ze moet leren het domineren en op haar strepen staan rustiger aan moet pakken. Daar kun je als haar vrouwtje haar alsnog het goede voorbeeld mee geven.

Wat dat betreft, voor een vollediger beeld: hoe staat dat nu met het trainen. Train je nog steeds elke week met haar? En verloopt dat?

klopt ivm enten ed
dacht ook dat het misschien daardoor te maken had
maarrrrrrrrrrrr
als we de film terug draaien komen we elke keer hetzelfde dus tegen
dezelfde situaties dus.

na het laatste bijt geval, hebben we er niet meer mee gewandeld, omdat ook droopy onder de hechtingenzat
die zijn er nu goed 1 week uit, en de wonden genezen gelukkig goed.
wel loopt mn man het laatste rondje met pointer en dan gaat goed

volgende week gaan we weer proberen te wandelen, ik alleen met de beide dogs
hoop dat dat goed gaat.

de trainig staat op het moment stop ivm de vakanties.
ik weet ook nog niet of we ermee door gaan hoor
de tijd zal het moeten leren

verder gaat het best wel goed met beide dogs
pointer is een kat tegenover de kleine altijd maar jagen en zo, het kleintje heeft gewoon geen rust, en vliegt dus ook elke keer naar boven

Hoi Monica,

Vervelend wat er gebeurt is, maar ik zou als ik jou was er toch een gedragstherapeut bij halen. Probeer de situaties na te bootsen en laat zo'n therapeut kijken wat er fout gaat en wat je er zelf aan kan doen. Mij is ook altijd verteld dat jaloezie onder de honden niet voorkomt. Dus vind het ook vreemd dat jouw trainer dat aanhaalt. Ik twijfel dus ook aan de manier van trainen. Het zou wel een rangordeprobleem kunnen zijn. Misschien dat je stiekem toch de kleine iets meer voortrekt, waardoor het voor Pointer onduidelijk is. Als hij voorop wil lopen, wil dat toch zeggen dat hij baas over de kleine is/wil zijn. De combinatie met je dochter kan ook weer het stukje rangorde zijn. Hoe oud is je dochter?

Mijn honden zijn ook geen maatjes voor het leven! Onze jongste duikt ook vaak uit het niets bovenop de oudste. Alleen wordt er bij ons gelukkig niet gebeten, maar zijn het meer van die ruwe stoeipartijtjes. Wat ook wel weer logisch is, gezien het leeftijdsverschil van onze honden. De één is bijna 15 jaar en de ander is nu 11 maanden. Wij leren Morris nu het commando "Rustig" en als hij dan rustig is naar Flos, dan belonen we hem met onze stem en een ribklopje. Hij moet toch leren dat als Flos ligt te rusten, dat hij hem met rust moet laten. Onze Morris doet het vaak omdat hij over de top moe is! Het komt ook nog wel eens voor dat hij naar ons gromt of hapt, maar dit wordt gelukkig al minder. Ik probeer zijn gedrag nu meer te negeren i.p.v. dat ik er op reageer door boos te worden. En zijn positieve gedrag ben ik ook meer aan het belonen.

Ik denk dat je Pointer ook anders moet gaan benaderen. Probeer haar eens wat meer te belonen voor het positieve gedrag en geef haar dan wat lekkers. Als je het niet (meer) ziet zitten dan kan je misschien overwegen om haar toch elders onder te brengen waar geen andere honden en kinderen zijn.

Succes met Pointer

Groetjes Monique

Hoi Monika,

Wat jammer dat dit is gebeurt.

Naar mijn mening is dit ook gebeurt omdat je koos voor de harde manier.

Omdat je Pointer een prikband om hebt gedaan, krijgt hij bij elke ruk aan de lijn of hij dit nu zelf doet of dat jij dit doet een prik in de nek. Omdat zijn stress niveau zo hoog is elke keer moet hij dit wel afreageren en dit is helaas gebeurt en is dat is nu Droopy geworden.

Ik zou gaan voor een tuigje en een gedragstheapeut die op een positieve manier traint. Nu is het een hond geweest maar het kan ook je dochter worden. Ik heb hier in de buurt net een geval gehoord (40 hechtingen).

Ook met spelen kan hij lijken dat het goed gaat maar let je heel goed op dan zie wel kleine signalen die er toe leiden dat het misgaat.

Veel succes met alles en ik hoop dat je Pointer niet laat inslapen maar verstandige beslissingen neemt.

Groetjes van esther

Hey Monika,

Even over hetvolgende:
Ook met samen lopen, als droop voorop loopt is point erg vervelend.
Loopt point voorop....niks aan de hand.
Je schrijft dit, waarop ik denk: Jij bepaalt hoe jullie lopen, laat ze wat vaker naast je lopen?

Wat betreft jouw manier van afstraffen:

Gister was ik bij de DA. Die man is: gedragstherapeut, voedingsspecialist, dierenarts en ostheopaat. Dus ik neem zijn mening voor vol aan.

Mijn hond moest ter controle. Krijgt een snuitje om. (zonder handen kan die man tenslotte niet werken. En ik vertrouw ook mijn hond niet voor 100%)
Ik zeg tegen Dibbes: ZIT. (ik vraag nooit iets aan mijn hond)
Vervolgens blijf hij staan. Ik geef hem een 'tik' op zijn borst, ZIT.

Hij gaat zitten. De DA reageert niet. De hond begint te 'slikkebekken' en te gapen (= onderdaning gedrag).

Vervolgens zegt de DA. Ik ben blij te zien dat je hem 1x opdracht geeft te gaan zitten, en vervolgens direct een tik geeft, en het herhaalt.

Een zachte aanpak bij honden werkt niet, zeker niet bij een F16.

Dat geouweneel hier op het forum over: positief belonen en afstraffen is bijna dierenmishandeling.... Ik word daar een beetje moe van. Ieder zijn ding hoor, wil niemand aanvallen. Maar vind het erg jammer.
Zeker als ik dus hoor, van een professioneel iemand, dat een zachte hand niet werkt.

Honden verstaan je overigens ook niet, ze lezen jouw lichaamshouding. Dus Monika. Wat is jouw lichaamshouding naar de kleine en de grote hond toe? Zit hier verschil in? Stel jij je, onderbewust miss. anders op?

Prima gehandeld zou ik zeggen, jij bent de baas, laat hem dit maar zien door hh. op zijn rug te leggen. En ik zou duidelijk laten zien dat JIJ de BAAS bent.

Waarom - niet te tolereren gedrag - agressief aanpakken….
Zie je het voor je, iedere keer als het gedrag je niet zint, de hond op z’n rug draaien…
Dit gevecht gaat niet gewonnen worden op deze manier…

Als een hond denkt de Alpha te zijn dan ligt dit aan de eigenaar die dit gedrag zo ver laat komen, hetzij door het te tolereren het zij door het gedrag niet te lezen waardoor de hond zich Alpha waant…
Een hond gedraagt zich zoals hij moet, het is een hond..
Dat het gedrag op het verkeerde moment komt ligt aan de mens..

In dit geval betreft het ook nog een snelle en grote sterke hond die in de kracht van d’r leven is…
Dit - op deze manier aanpakken - gaat een mens in 99 % van de gevallen niet redden..

“If you can’t beet them, joint them”…

Wees slimmer dan de hond, niet sterker want dat ben je niet…

Leer het gedrag lezen van de hond en leer op je eigen lichaamstaal letten…
Sommige mensen weten hoe subtiel dit kan zijn..

Als je dit niet kunt of wilt leren zien/leren dan gaat het leven met zo’n type hond een gevaarlijke lijdensweg worden. Iedere dag zal er een gevecht moeten plaatsvinden over wie waar staat en voor hoelang, tot de dood er op volgt…

Een vriendelijke manier van aanpakken heeft niets met “zacht” te maken ..
Je laat alleen zien dat je SLIMMER bent dan een hond…

Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*

Hey Ilja,

Ik ben het redelijk eens met hetgeen je zegt, d.w.z. ik gooi mijn rottie niet elke keer op zijn rug.

Ik ben alleen van mening (mede ook doordat mijn DA hier zo op hamert) dat 'zachte' hand niet werkt. Dat wil niet zeggen dat ik iedere dag een strijd heb met mijn hond. Maar als hij mij uit probeert, los ik dit niet op door hem af te leiden en het goede gedrag te belonen.

Eerlijk is eerlijk: hoe meer ruimte ik de hond geef, hoe meer hij zijn grenzen gaat 'verleggen'.

Stemverheffingen doe ik niet aan, ik praat ook weinig tegen de hond. Immers: hij verstaat toch niet hetgeen ik zeg, slechts tonatie kan hij op zijn manier ' begrijpen '

Hoi hoi,

Ik ben van mening dat als je voor een hardere aanpak kiest, dat je dan het karakter van een hond kan breken. Sommige honden zijn daar heel gevoelig voor en gaan juist net ongewenst gedrag vertonen. Ook met een hond in de groei naar volwassenheid zou ik op letten met hard aanpakken. Een hond zal toch eerder op een positieve prikkel reageren als op de negatieve prikkel.
Een prikband behoort tot de negatieve prikkel! Een hondenschool die op deze manier wel werkt, zou ik links laten liggen. Maar goed, iedereen gaat toch op zijn eigen manier met zijn/haar hond om! Als de prikband de enigste manier is om enigzins met een hond te wandelen, dan is het al te ver gekomen. Het probleem is dan al te laat of niet op een juiste manier aangepakt. Ik zou zeker de gedragstherapeut laten kijken. De hond en jij (Monica) zal er wat van kunnen leren.

Groetjes Monique

ben blij met alle meningen ,na het weekend ga ik weer voor het eerst na het bijtgeval, weer samen met de dogs lopen en wel alleen ik met de 2
kijken wat er dan gebeurt.

we hebben zo,n haltie geval geprobeerd
waardeloos ding
goed voor paarden maar niet voor de hond
werkt voor geen meter

wel denk ik, dat ik terug ga naar de oude martin gaus methode, die van zo,n goed 15 jaar geleden
heb er nog de boeken van dus die even doorspitten weer

heb al zoveel dogs gehad, en ook al eens 4 tegelijk, verschillende rassen en maten, nooit geen problemen mee gehad, ging met alle 4 aan de fiets , fietsen

ook met mn grote witte, nooit geen rpoblemen mee gehad, en die is getraind(was) op de ouderwetse martin gaus manier
en dat beviel wel goed

maar pointer?????????
pppppppppppffffffffffffff

Hoi Monika,

Het duurt even voor je hond een halti accepteert. Zolang ze nog trekt, voelt ze de druk van de band op haar neus en dat irriteert. Op het moment dat ze rustiger gaat lopen, valt het kwartje. Die van mij hebben dat nu geleerd. Als ze trekken, stoppen ze soms om met hun poten over hun neus te wrijven. Even hun naam roepen en ze lopen weer door. Ze trekken alleen nog maar op weg naar het uitrengebied, op de terugweg lopen ze als makke schapen voor m'n voeten te slenteren, zonder een centje last te hebben van hun easy leader. Geef Pointer dus de tijd. Zodra ze door heeft dat wanneer ze niet trekt, ze geen druk op haar neus voelt, ben je een heel stuk verder.

Ik was niet gelukkig met een halti, ik gebruik een easy leader van Jolly. Ik neem een maat te groot zodat het om hun neus lekker los zit. Om te voorkomen dat ze hem over hun hoofd heen trekken sla ik het achterste bandje om hun halsband heen. En aan de onderkant, waar de ring zit om de riem aan vast te gespen, daar zitten twee ringen. Vaak clip ik de lijn aan beide ringen, dan snoert de neusband niet vast om hun neus, als ze een keer de hakken in het zand zetten.

Het duurt minstens twee weken voordat je hond het lopen met een easy leader prima vindt. Ik heb het voor mijn honden makkelijker gemaakt door ze zo min mogelijk ermee te irriteren. Als ik een andere richting insla, dan trek ik even hun aandacht, liever dan dat ze een ruk aan hun kop krijgen. Verder vonden ze het erg leuk dat ze met de easy leader wel aan een uittreklijn mochten lopen, want met een gewone halsband was dat geen doen. Ook dat heeft geholpen om hen met een easy leader te laten verzoenen.

Lopen met een hond aan een easy leader is heerlijk. Wat ze ook doen, je blijft rechtop staan, ze verschuiven je nog geen milimeter. Je kunt ook veel langer met je hond lopen zonder dat je er moe van wordt, dus met die easy leaders om neem ik veel vaker één van mijn honden mee voor een uitje naar de stad en een bezoekje aan de dierenwinkel. Die verrijking van hun leven, daar ging het me om.

Verder heb ik er in alle eerlijkheid geen boodschap aan aan hoe lang je honden hebt gehad en hoeveel honden je hebt gehad. Je hebt voor Pointer gekozen, wel wetend dat ze uit een werklijn kwam. Nu zul je even moeten zien wat bij haar werkt. En als je dan één dag met een halti rondloopt en het meteen in de hoek gooit, dan heb je haar bepaald geen kans gegeven.

Overigens, als iemand als Martin Gaus, die in Lelystad honden die gebeten hebben rehabiliteert, de slipketting en de harde methode in de hoek gooit en volledig afzweert, zou ik daar toch even aandacht besteden. Die organisatie traint ettelijke honderden honden per jaar!

Waarom ga je nu weer over 'de oude Martin-Gaus methode' lopen zeveren als je ons eerder hebt verklaart dat je met een slipketting niet tot haar door kunt dringen? Dat zou dan weer de prikband worden, toch?

Werk er nu eerst maar aan dat je een hond hebt die vrolijk is, ontspannen, en lekker in haar vel zit. Dan komt de gehoorzaamheid vanzelf.

Het is trouwens nog veels te vroeg om nu al met beide honden te gaan lopen. Ik betwijfel of dat goed zal gaan.

Groetjes,

Linda.

Een slipketting - prikband, is absoluut niet verkeerd, mits er juist gehandeld wordt.

Ik train zoals gezegd de IPO met mijn hond, er komt op zo'n moment zoveel los bij de hond, dat ik -ook ik ja- met een prikband -soms- te werk ga. En vanaf dag 1 is mij verteld:
Slipketting laten wennen, want anders kun je geen examen lopen. Dit mag alleen MET slipketting (mag ook op het dode oog).
Immers: zodra de lijn strak staat, ben je gezakt.

Met de IPO werkt de prikband prima, als ik weer even tot hem door moet dringen en het : bijten bijten bijten, rennen rennen rennen, uit zijn hoofd wil halen.

Let wel: zodra ik van het veld af ga, gaat de hond in de auto, zonder prikband, en is alle adrenaline weer weg.

Ik denk dat er trouwens mensen zijn heir op het forum, die een totaal andere uitleg geven aan: harde aanpak. Maar met afleiden en positief belonen kom je er niet alleen.

Overigens nog een opmerking over de halty en alle soortgelijken:

Als je al denkt dat een slipketting 'slecht' is, wat denk je dat er gebeurd als de hond, toch trekt en in een halty zit?

Hoe die nekwervels dan verschuiven?

Als zijnde fysiotherapeute:
T R O E P vreselijke belasting voor zijn nek, zeker als er spanning op de riem staat. En dat staat er, want het zijn 'trek' honden. Als de riem los is, hoef je immers ook geen halty te gebruiken.
De wervels in de nek van de hond, staan continu in een vreemde stand en onder spanning.

Ik wil hier nog dit over kwijt.

Het geval c.q. bijten is gekomen na hard trainen en het gedrag verkeerd inschatten.

Een andere methode kan zeer verhelderend werken.

Ik wil niet zeggen dat je ineens te zacht moet zijn maar een andere manier van lezen van de hond. Hier leren ze zit op 1x commando zeggen. Als je meerdere keren het moet herhalen verlaag je jezelf namelijk en gaat de hond slechter luisteren. Vandaar 1x.

Het tongelen en gapen daarna van jou hond Ingrid zijn kalmerende signalen n.a.v. van jou druk op je hond met je ZIT.

Jammer dat mensen zich niet beter verdiepen.

Groetjes van Esther

Dat zei ik toch al Esther, ik zeg het 1x en daarna is het ook klaar.

En wat betreft het tongelen/gapen, is toch echt onderdanigheid. of bedoelen we nu hetzelfde?

Sorry Ingrid,

Maar ik ben bij afgestudeerde dierfysiotherapeutes geweest voor Aidan, en geen van hen waarschuwt voor snuitbandjes. Nekwervels die verschuiven? Daar is echt wel wat meer voor nodig. De nekken van mijn honden zijn daar veel te gespierd voor.

Verder ben ik hier bezig om Pointer te helpen zodat dat dier geen onzekere toekomst tegemoet gaat. Dit is voor mij daarom geen plek om off-topic discussies te gaan beginnen over al dan niet een halti te gaan gebruiken.

Het gaat in dit topic niet om jou, of over honden in het algemeen. Wil je je gelijk halen of wil je Pointer helpen? Binnen drie maanden nadat Monika begonnen is met het trainen met een prikband, is het vechten begonnen. De enige manier om uit te sluiten dat dit van het (verkeerde) gebruik van de prikketting komt is om andere alternatieven te proberen. En daar gaat het over.

Dus, waar gaat het jou nu om als je een bijdrage levert aan dit topic? Om pointer te helpen? Of gaat het om jou? Je betrekt steeds van alles en nog wat op jezelf, en of pointer daarmee geholpen wordt, dat lijkt je niet uit te maken. Mij maakt dat wèl uit, dus ik hou het hierbij.

Groetjes,

Linda.

Dan gebruik jij toch een halti. het was slechts een advies, of voel jij je aangesproken.

Verder wilde ik Monika d.m.v. mijn eigen ervaring zicht geven op een aantal zaken. En ik denk dat men hier makkelijker leer uit trekt, dan goed bedoelde adviezen. Geen van allen kennen wij Monika, noch de hond.

Het is een manier van adviezen overbrengen. (wat ik jou ook vaak zie doen)
Mocht het je niet aanstaan: vervelend voor je.

Hoi Ingrid,

Dat een hond je niet verstaat, ben ik met je eens.
Maar een hond kan wel degelijk een woordencombinatie leren begrijpen...
Doordat je het gedrag eerst manipuleert en daar een beloning op volgt, leert een hond combineren.

Een hond verstaat je niet letterlijk, in die zin niet...

Voorbeeld; Ik wil dat Sterre het lichtknopje aanraakt, om het lichtknopje interressant te maken voor de hond, wrijf ik met een stukje kaas over dit lichtknopje.
Sterre "kijkt" naar het lichtknopje....
En ik "beloon" het kijken náár het lichtknopje...

Maar ik wil ik meer zien, dan wacht ik tot Sterre niet alleen naar het lichtknopje kijkt maar het ook aanraakt...
Zo ga ik stap voor stap verder...
Doet Sterre precies wat ik wil dan ga ik er een "stemopdracht" aanvast plakken.

Die stemopdracht kan net zo goed zijn; "Sterre, pannekoeken bakken" - als - "Sterre, licht aan".
Maar om het voor mezelf makkelijk te maken, plak ik hier een commando; "Sterre, licht aan" aanvast..

Dus op deze manier leert een hond dus wel degelijk een opdracht uit te voeren via "menselijke" woorden in combinatie met beloning...

Dit even ter verduidelijking óf honden je verstaan cq begrijpen...

Dit manipuleren van gedrag kun je doorvoeren en kan héél goed te pas laten komen bij de opvoeding, mede door gebruik van en/of lezen van lichaamstaal en consequente regels te handhaven...

De ene hond is de andere niet...
Maar het positief uitlokken/aanleren zal altijd werken. Hetzij bij een dominante hond of anders...

Een hond zoals Pointer is al getergd genoeg geweest en zal nu constant op haar hoede zijn om in de verdediging te springen....

Ga je een conflict aan - met een hond zoals Pointer - dan heeft zij twee opties; VECHTEN of VLUCHTEN..
Pointer heeft geen keus en kiest voor vechten...
En zal hier voor blijven "moeten" kiezen, zolang er zó met haar omgegaan wordt...

Naar mijn mening moet hier héél snel iemand bij komen - mét verstand van zaken - voor het écht uit de hand gaat lopen en er écht slachtoffers gaan vallen... Want die gaan helaas vallen, vroeger of later...]

Monika weet vast nog wel bij welke "gedragstherapeut" zij terecht kon....

Lieve groet, Ilja
High-five van *Sterre*

Ik denk dat jouw manier van 'adviezen overbrengen' hier inmiddels gevoeglijk bekend is. En zolang geen van mijn drie honden de neiging hebben een Jack Russel dood te bijten, geen snuitje nodig hebben bij de dierenarts, en niet nerveus lopen tongelen als ik ze eens een keer terechtwijs, kan ik daar alleen maar mijn schouders over op halen.
Maar ga vooral zo door. Er is altijd wel een 'expert' te vinden die het met je eens is...

Hey Ilja,

Mooi verhaal hierboven, sluit ik me ook bij aan.

Pavlov kennen we -denk ik- allemaal. Hij is ook de 'bedenker' van het behaivorisme.

Wat betreft: Fight or Flight, dat is bij elk organisme aanwezig, continu, bij elke situatie.
Fight-or-flight is de engelse term voor vechten-of-vluchten. Het is een automatische, primitieve responsreactie van het lichaam om het lichaam klaar te maken voor 'vechten' of 'vluchten' bij een mogelijke dreiging, aanval of bedreiging. Wat gebeurt er dan met het lichaam? De respons wordt gestuurd door een bepaalde regio in de hersenen, de hypothalamus. De zorgt voor een serie van zenuwstimulansen en vrijmaken van chemische stoffen (adrenaline, nor-adrenaline en cortisol) in ons lichaam waardoor het lichaam klaar wordt gemaakt om te vechten of te vluchten.
Het fight-or-flight mechanisme is sterker dan de rationele gedachten.
(Walter Cannon)

Bovenstaande wordt alleen "getriggerd" door externe invloeden.

(dit even ter aanvulling op Ilja)

Ik denk wel Ilja, dat als jij je hond leert: zit en je zet, op exact dezelfde tonatie: vis, bot, bad, bed
Dat hij dan als nog gaat zitten.
(ik kon niet zo goed uit je woorden opmaken of je dit nu al dan niet bedoelde).

Linda,

Tongelen = onderdanig gedrag. Zo wil ik ook dat hij zich opsteld. Het zal toch niet zo zijn dat hij denkt dat hij de baas is.

Snuitje: wordt door een verstandige dierenarts ALTIJD gebruikt, immers zonder handen kan die man niet werken he? Is slechts voor de veiligheid. Je weet nooit hoe een hond reageert op bepaalde situaties.

Jack Russels: als die irritante onopgevoede ongeleide projectielen hem niet eerst tot 3x aan toe hadden gebeten, was mijn hond, nu niet zo fel geweest op die honden.

Dus wat is precies je punt?

jemig, wat gaan jullie hard zeg
niet bij te houden

halti.....heb t goed 2 weken gedaan, ondingen zijn het, teveel druk op de neus, kan niet goed zijn, dus dat ding is foetsie.

slipketting.....tijdelijk gebruik, niet doorkomen, dan even de prik er weer aan, verders proberen met de gewone oude en ordinaire leren halsband, hond loopt wel naast me en trekt verders niet meer.
is iets van de laatste tijd dat ze niet meer trekt.

harde aanpak... hond is door mij absoluut nooit hard aangepakt

ps, het oordelen en de adviezen zijn erg moeilijk te geven, daar men de situatie niet ziet en kent, opschrijven van een verhaal is ook erg moeilijk.
men zou de dingen live mee moeten maken
eigenlijk zouden bv 2 van jullie hier 1maand moeten komen wonen, tja en dat gaat weer niet.
kon dat maar toch?
dan werd echt alles goed duidelijk
grt monika

weer het welles en niettes spelletje van bepaalde mensen de een weet het beter dan de ander....
monika ga met je hond in therapie
misschien kan er dan nog wat aan gedaan worden.
want je luistert helemaal niet naar wat mensen zeggen je gaat maar door op de verkeerde manier dus doe er iets aan.
zo dat wou ik even kwijt word er gewoon moe van zoals het hier toegaat op dit forum

Monika,

Je hebt geen van de adviezen die je eerder hebt gekregen opgevolgd. Wat valt daar verkeerd aan te begrijpen? En verder, er wordt desondanks veel tijd en aandacht aan jou besteed. Opnieuw. Zou je dan niet even de moeite nemen om a/ in te loggen, en b/ de tijd te nemen voor behoorlijke antwoorden in plaats van alles af te doen met korte zinnetjes? Ik heb wel wat beters te doen dan me zo druk te maken over een hond die niet eens van mij is. Een klein beetje respect voor mijn tijd en die van de anderen is wel op z'n plaats.

Ik ben geen gedragstherapeut. Heb wel een hond gehad die zo heftig in verzet kwam dat hij mij zowat aanvloog. En heb dat in goede banen weten te leiden. Het hoe en waarom van zijn verzet, en de wijze waarop ik het op wist te lossen, daar zou jij veel van kunnen leren. Maar waarom zou ik je iets vertellen dat zo privé is, als je er toch niets mee doet? Daar voel ik me te goed voor.

Nee, ik trek me opnieuw terug uit deze discussie. Mijn eerste indruk van jou was de juiste. Als het gaat om Pointer is jouw hart gewoonweg niet op de juiste plaats. Heeft dan ook geen zin om er nog meer tijd en aandacht aan te besteden.

Groetjes,

Linda.

Hoe durf je zoiets te zeggen

monika
in de andere topic heeft ene kristel je hulp aangeboden.
en die denkt dat ze in 3 lessen je kan helpen ...waarom doe je dat dan niet?en blijf je maar doormodderen op jou manier.
ik vind het zielig voor de hond zoals jij tegen hem doet.
en als je de raad van andere toch niet aanneemt open dan geen topic meer .
dan kunnen deze mensen andere terzijde staan die wel luisteren.
dit wou ik even kwijt