Lotgering / KVV voor beginners

Hoi,

Ik heb dit onderwerp geopend voor mensen die recentelijk met lotgering begonnen zijn net als ik.

In de andere lotgering draadjes zitten naar mijn indruk veel mensen die al ruime ervaring hebben met lotgering, kvv of barfen.
(En die het onderwerp soms zelfs als een soort chat-box gebruiken om allerdaagse ditjes en datjes te delen)

Die draadjes kunnen heel informatief en nuttig zijn, maar ik merkte zelf een behoefte om mn ervaring als beginnende lotgering/kvv gever te uiten en daarop ook graag reacties te krijgen van mensen die ook hun weg hier nog in moeten vinden.

Ik kwam op het idee om een apart draadje te openen door een vraag hier het forum over het drinken bij kvv: dat wordt meestal minder. Ik had daar zelf (vooraf) al over gelezen, maar ook mij was dat opgevallen en desondanks volgde ik het drinken kritisch en niet geheel zonder zorgen.
(In middels heb ik er weer alle vertrouwen in dat het drinken goed gaat overigens).

Maar wat mij zelf op het moment opvalt is dat er over gezegd wordt dat de honden minder vaak, minder veel en stevigere ontlasting zou krijgen.
Sommige meldden zelfs betere kleuren & geuren en minder boeren en winden.
Dit is bij mijn honden echter (nog) nauwelijks het geval.

Ik had al gelezen dat het 1 à 2 weken kan duren dat de ontlasting juist ff wat minder oke zou gaan, maar daarna een duidelijke verbetering zou komen.
Ik ben echter al bijna 3 maanden bezig met smuldier en sinds ruim 2 weken lotgering en eerlijk gezegd zie ik die betere ontlasting agv kvv/ lotgering toch niet zo duidelijk..

Ben dan ook benieuwd hoe de ervaringen mbt tot die ontlasting (in het begin) is of was bij mensen die dit ook nog niet zo lang geven..

Wij zijn ook "beginners" ik voer Diesel nu een week of 6 Lotgering en ik ben er zeer tevreden over.
Daarvoor voerden we brokken dit ging op zich goed had alleen wel wat problemen om Diesel goed op gewicht te krijgen, ben toen overgestapt naar een brok voor actieve honden voor het gewicht ging het perfect maar zijn onlasting was altijd dun en enorm veel en ook inderdaad heel veel stink scheten.
Toen ik overstapte merkte ik wel gelijk verschil geen scheten meer en zijn onlasting was heel erg weinig een iniminie hoopje tegenover een koeievlaai
Ook drinkt hij een heel stuk minder, tijdens wandelingen drinkt hij altijd uit de sloot dit is wel het zelfde gebleven maar thuis bijna niks meer.

Ben met je bij de andere topics hierover bijna geen antwoord meer krijgt als beginner.
Van de dierenarts heb ik begrepen dat het wel tot 6 weken kan duren voordat een lichaam gewent is aan ander voer.
Tot nu toe zie ik er meer voordelen in dan nadelen van het voeren van versvlees en waar ik het meest tegen op zag was de geur nou het ruikt niet eens nou ja de zelfde geur als je gehakt lijkt mij dat iedereen daar wel tegen kan.
Nu Diesel z'n maag aan KVV gewend is heeft hij gister voor het eerst een eendennek gehad vond het erg spannend vlees met bod maar hij heeft er van gesmult.

Je kun ook een op barf plaats kijken daar staat ook heel veel informatie.
Er staan ook boeken die je kunt kopen en heel veel informatie geven over kvv.
Zodat je hond niets tekort komt.
Ik vind het heel goed dat de honden julie kvv geven.
Hier eten de teckels ook kvv.
De fokkers van saartje lola boris bregen hun pups ook groot met kvv.
heel veel sucses.

Niet iedere KVV is geschikt voor iedere hond, ontlasting is een goede graadmeter of je de juiste KVV hebt voor je hond, hoe deden ze het op smuldier
Vacht en algemene condities is ook een goede graad meter.
HEt kan zijn dat er voor jou honden teweinig bot verwerkt wordt in de lotgering, of juist teveel, ik weet niet wat voor ontlasting je honden nu precies hebben, veel of juist weinig, hard of juist zacht.

@ Kita & Caro: Dank voor jullie reacties

Maar voor de goede orde: mijn bedoeling met dit draadje is dus niet om informatie, kennis, deskundig en ruime ervaring te vinden. Daarvoor zijn er al genoeg draadjes en links op HP te vinden.
Mijn insteek was echt alleen om beginners ervaringen onderling met KVV / Lotgering (en smuldier) uit te wisselen.
(Zoals de hard-core vers vlees voeders dat onderling ook doen, zoals in de Barf/NRV / lotgering 1,2 en 3 draadjes).

@ Sandra: Ja die 6 weken heb ik ook van gehoord en gelezen; helaas ben ik zo vaak gewisseld van (steeds beter) voer dat het voor mij moeilijk is om echt te zeggen welk voer e/o combi met brok nu het beste is voor mijn honden.
Wel zie ik dat ze steeds meer opknappen van elke aanpassing/ verbetering die ik gemaakt heb.
Met name het kiezen voor een biologische / natuurlijke voeding gaf bij beide honden de grootste verbetering:
Gezien de jeuk, nervositeit, loopneuzen, vieze ogen en slechte vachten toen ik ze overnam ben ik zo veel mogelijk chemicaliën, suiker, zouten en granen gaan uitsluiten in hun voeding.
Ik kwam via prins en cavom uiteindelijk uit bij Biofood: Eerst de biofood geperst en uiteindelijk nu al enige weken Biofood Lam & Rijst.
Ook de snacks/ tussendoortjes en beloningen heb ik vanuit die visie vervangen/ aangeschaft.
En nogmaals deze aanpassingen hebben voor de meest duidelijke verbeteringen gegeven: alle klachten en irritaties verminderden in rap tempo en doen dat nog steeds.

De toevoeging van kvv (smuldier) naast de brok (met blikvoer) gaf vooral de duidelijkste verbetering wat "eetplezier" en smaak bij het eten van de honden: eenmaal met kvv (smuldier vlees compleet) begonnen, tonen ze alsmaar minder trek en interesse in hun brokken...
Dat was en is op zich alleen maar mooi, want ze waren ontzettend aangekomen en hadden ze overgewicht ontwikkeld, die ik er -met extra wandelen- maar moeilijk weer af kreeg.
Achteraf gezien is dat overgewicht overigens vooral gekomen doordat ik de dosering vd fabriek aanhield, wat naar het schijnt vaak te veel zou zijn en omdat ik dagelijks zalmolie en schapenvet bonbons gaf en geregeld een rauw eitje.
Nu geef ik dat eerder wekelijks dan dagelijks en vallen ze goed af richting hun normale/ goede gewicht.

Misschien overigens wel leuk of informatief om te melden wat ik ze geef?
Ik geef om de dag, de ene dag brokken en de andere dag kvv.
Dat ik toch brokken blij geven is omdat mijn ervaring gewoon prima waren met (goede brokken) en omdat ik de honden nogal eens buitenshuis te eten moet geven en het dan handiger is om ze dan brokken te kunnen geven.

Ik geef ze de "brokken-dag" 's ochtends en 's avonds (2x maal dus):
- Diva (ca 20/25 kg): ca. 100 gr Biofood Lam & Rijst, met daarnaast ruim karnemelk
- Boefje (10/15 kg): ca. 75 gr Biofood met water (karnemelk drinkt hij niet)

De geef ze de "KVV-dag" 's ochtends (1x dus):
- Diva: ca. 300gr lotgering totaalvoer of 200gr smuldier vlees compleet
- Boefje: ca. 200gr lotgering of 200gr smuldier

En 1 à 2 keer per maand geef ik ze een dagje geen voeding, maar alleen vocht: een zogenaamde "vastendag".
En 1 à 2 keer per maand een rauw eitje door de KVV
Als beloning bij training (wat ik niet veel doe) geef ik ze (natuurlijke) mini/puppy-snakjes op basis van lam of pens.
Voor hun kauwbehoefte en gebit geef ik zo'n 3x per week gedroogd vlees, of kauwstokjes (zonder chemicalien en toevoegingen natuurlijk weer).
Twee keer per week krijgen ze afgewisseld een schapenvetbonbon met zeewier of zalm.

Ik ben van brokken op HaaksBarf over gegaan omdat Rocky allergisch bleek voor graan en misschien ook voor rijst, kip en rund.
Wat mij behalve de ontlasting ook is opgevallen dat zijn vacht veel mooier is geworden.
De traanstrepen zijn weg en hij bijt niet meer op zijn voetjes.
Hij moest minstens 1 tot 1,5 kg afvallen en op brokken lukte dat maar niet. Ook niet op de graanvrije brokken van Acana.
Op de paardversie van HB viel hij in no time flink af en weegt nu geen 7 kg meer.
Ook op de konijn doet hij goed.
De dierenarts wist niet wat hij zag toen ik weer eens bij hem kwam.
En wilde meteen weten wat ik hem voerde .
Dat is dus KVV.

Ik heb voorheen ook Lotgering geprobeerd en Flex kreeg er kleverige, slappe ontlasting van die ook nog onwijs stonk.

En toen voerde ik hem al een jaar rauw dus ontgiften gaat niet op.

De Smuldier Vlees Compleet reageert hij gewoon oke op

Ik heb geen Lotgering, maar een eigen makelij en Carnibest.
Duidelijk andere ontlasting, goed stevig, en maar eens per dag.
En idd minder drinken, dus minder plassen.

Diesel is in 6 weken ook goed aangekomen maar ik vond het nu weer een beetje teveel worden.
Wat ik heb gelezen en begrepen is dat Lotgering meer vet heeft waardoor je ook minder van hoeft te geven.
Ik zat met Diesel nu 25 kilo op 500gr per dag ook rekening houdend dat hij 11 maanden is, maar vond toch dat hij te zwaar werd en geef h'm nu 330gr per dag (was makelijk met verdelen 1 derde van de verpakking ) maar hier doet hij het heel goed op.
Verder geef ik er naast 2a3x per week een rauw ei, banaan, appel, komkommer, runderoor, buffelhuidknoopje, pensstaafje, knofloopbonbon zeewier antivlo en worm/teek, eendennek, kipkarkas en ga deze week eens met wat groenten aan de gang.
Koop wat van die diepvries groenten pureer ik met de staafmixer en vermeng dit dan door zijn vlees ben benieuwt hoe hij dat gaat vinden
En voor de training gebruik ik nu nog Frolic moet nog eens gaan zoeken voor een gezonde vervager wat sterk ruikt en waar hij voor wil werken

@Maarten - Diva & Boefje, ik zie dat je meer LG als smuldier geeft ik dacht altijd dat je van smuldier meer moest geven dan als van LG?

Ik voerde overigens Jarco hondenbrok, maar heb het even voor de grap ook uitgerekend met brok betaal ik E1.29 per dag en nu met vers 1 krat totaal en 1 krat combi + verzendkosten E0.69 per dag nu ben ik nog wat goedkoper uit omdat wij met z'n 3e tegelijk bestellen dus kom ik uiteindelijk uit op E0.64 per dag dus E0.65 per dag goedkoper uit best een leuk bedrag per jaar daar kun je makelijk je vriezer van betalen

@Sandra: De opgave van smuldier is inderdaad veel meer dan Lotgering, maar ik had bedacht dat kvv atijd kvv is; smuldier of niet en dat ik bij smuldier dus in princiepe ook gewoon de 1 à 2% van het lichaamsgewicht moet aanhouden.
Echter... de smuldier is per verpakking 400gr (ipv 500gr bij lotgering).
Ik deel de smuldier dan i.p. gewoon door het midden (en geef Diva vervolgens toch nog ietsie van boefje...maar voor het gemak beschreef ik ca. 200gr voor ieder.

Ze krijgen ook op het moment overigens hoofdzakelijk lotgering en alleen af en toe smuldier (als ze bij de oppas zijn).
Daarnaast moeten ze beiden nog steeds wat afvallen, dus is het sowieso wel oke als ze af en toe wat minder krijgen op het moment.

Vanwaar dit fruit en de groenten eigenlijk?
Ik heb me nooit zo verdiept in goede groenten en fruit voor honden eigenlijk (omdat ik dus totaalvoer en -volledige voer- brokken geef en ze dacht ik zodoende voldoende zouden binnenkrijgen van alles...).
Maw: ben wel nieuwschierig naar welke groentes en fruit goed voor honden zouden zijn?
(misschien ga ik dat er dan toch eens aan toevoegen nl )

@Maarten - Diva & Boefje,

Volgens mij hoef je ook geen groenten of fruit erbij te voeren want LG is een complete voeding.
Maar ik merk aan Diesel dat hij het erg lekker vind.
Af en toe een appel (zonder klokhuis, pitjes kunnen weer schadelijk zijn) merk ik dat hij daar ook weer even lekker mee bezig is, is toch een klusje om dat op te eten.
Banaan vind hij ook heerlijk maar dit deed ik al in z'n kong het is namelijk een lekker plakmiddeltje

En komkommer is hij helemaal verzot op zodra die uit de koelkast komt zit hij al te kwijlen haha.

Ik geef ook wel Smuldier maar dan de pens vind het zonde om die bij LG te bestellen ivm ruimte in de vriezer nu koop ik gewoon 1x per week zo'n pakje.
Bij AH haal ik weleens runderhart en bij de Dekamarkt verkopen ze lamshart dit vind hij ook heerlijk.

Overigens voer ik grotendeels NRV, Haaksbarf en All Animal aan hem. Faya krijgt ook veel Carnibest.

Je bent alleen niet de enige met deze ervaringen bij de door jou genoemde KVV's

Maarten, geen enkel probleem hier, ook bamse is groot gebracht {mijn eerste hond trouwens op de brok} op de brok, en nimmer problemen gehad met ontlasting, daarna ben ik overgestapt naar vers vlees, en nimmer problemen gehad met ontlasting.

voor de een geld dat en voor de ander niet.

en wat ik ook geef, ik heb nimmer trilpoep gehad van Bamse. misschien sterke darmen ?
heeft je hond toch wat minder goede ontlasting, dan is het zaak om de darmflora op te vijzelen.

Vanavond krijgt Benji voor het eerst lotgering compleet, ik ben heel erg benieuwd wat hij ervan vind!
Eerst naar cursus, waar de beloning wel bestaat uit zijn brokken (Dog Lovers Gold), en dan daarna voor het eerst vlees!
Nu was het idee twee dagen per week vlees te geven en voor de rest brokken, tot deze op zijn, maar ik zelf wil hem graag helemaal gelijk over zetten naar Lotgering, nu mijn vriend nog over halen .
Komt wel goed!

Hij is zo'n slechte eter dat ik het helemaal leuk zou vinden om het eens echt te zien smullen!

Ik ga beginnen met 125 gram per dag, hij is 11 kilo, en dan kan ik het pakket in 4en delen. Van brokken at hij ook altijd veeel minder dan de aanbevolen hoeveelheid, vandaar dat ik begin met iets meer dan 1%. We gaan zijn gewicht in de gaten houden, en als hij erg afvalt gaan we gewoon wat meer geven!

Maar nu nog een vraag; hoe lang moet ik wachten tot ik bv een lamsrib kan geven? Of kan dat al meteen als tussendoortje?

@ Jacqueline: Ik heb er zelf voor gekozen om toch ook brokken te blijven (sowieso omdat ik nog zon 10kg had, maar ook omdat t makkelijker is als we niet thuis zijn).
Het overstappen op ander voer doe ik inmiddels liever in 1 keer, omdat je dan gewoon het duidelijkst ziet wat het goede of slechte effect het nieuwe voer heeft.
Elke verandering van voer kan 14 dagen daag, darm en ontlasting verandering geven en het werkelijke effect vaak pas na meer dan 1 à 1,5 maand.... dus als je dan ook nog eens daar een periode bij op zou tellen dat je 2 soorten voer geeft en dan dus nog geen conclusies kan trekken, dan ben je dus zo 3 maanden of langer bezig voordat je pas met zekerheid weet wat het nieuwe voer ècht met je hond doet.... mij te lang hoor.
(Lamsribben e/o puppys heb ik helaas geen verstand van, dus een antwoord daarop zal je elders moeten zien te vinden: stel de vraag in een nieuw onderwerp in de puppyclub of hier bij vers vlees?)

@ Anderen: gezien het bovenstaande, plus het feit dat ik beide honden nog niet zo lang heb en in die periode diverse malen van voer veranderd ben, kan ik dus weinig zeggen over welk gunstig effect van welk voer is gekomen.
Feit is wel dat beide honden heel erg opknappen en ook hun ontlasting geen probleem is: ze poepen 2 tot 3 per dag en meestal is de hoeveel, kleur, geur en substantie prima. Slechts een enkele keer wijkt het wel af op kleur en substantie, maar dat vind ik zelf niet zorgelijk.
Mijn enige punt mbt de ontalsting van hen, was dat ik had verwacht aan de hand van de verhalen hier dat hun ontalsting (snel) minder en steviger zou worden en dat is tot op heden gewoon nauwelijks het geval.
Wel ietsje, maar niet noemenswaardig, en dat had ik dus wel verwacht. Niks meer en niks minder.

Net voor het eerst KVV op!
Het ging er in met wat aarzeling, legde er wat stukjes naast, die er later wel ook ingingen! Ik ben benieuwd hoe dit zich ontwikkeld de komende tijd!

@Maarten, Benji is 8,5 jaar dus puppy is hij al even niet meer!

Ik heb gisteren een 18kg combi-krat gehaald bij Lotgering
Ben van plan om nu ff een tijdje alleen maar vlees te geven en dus ff geen brokken meer: ben benieuwd hoe dat gaat!