Hoe te handelen in een gevecht waarbij mij hond niet los laat

Wat Nelis jou vertelt is ongeveer hetzelfde als wat wij moeten doen met Indy, dan verteld door Nicky Gootjes.
Alleen wel om een andere reden. Indy is helemaal niet naar ons gericht als we buiten lopen. En zij mag ook niet teveel prikkels krijgen van andere honden. Wij moeten ook een op een spelen met haar on haar meer gefocust te krijgen op ons.
Ik kan je vertellen dat het echt vruchten afwerpt. We doen het nu 3 weken en zien een groot verschil.

Ook hebben we een cursus omgaan met lichaamstaal gedaan bij Nicky, heel nuttig.

Succes met Vito!

Oke dat is fijn om te horen , ik ben er nu ook al een weekje mee bezig en ik moet zeggen ik merk ook al aardig wat verschil , en nu ga ik het nog meer uit breiden met wat nelis verteld heeft en 1 nov krijg ik ook uit gebreider over lichaams taal ,ik vind dat reuze intresant

Hoi Hoi Sandra,

Wat super goed om te horen, gelukkig mankeerd Vito niks! Maar daar was ikook niet bang voor!
Super goed dat je er zo mee bezig gaat en zelfs al resultaat ziet! Ik zou zeggen ga zo door...Dan komen jullie er helemaal uit samen!

Groetjes Sandra en een pootje van Lucky.

Ik ben halverwege gestopt met lezen,want ik las zo veel persoonlijk trauma en ongenuanceerde reacties dat me de zin tot verder lezen verging en ik weer een sterke (ongenuanceerde, maar dat kan en mag blijkbaar in dit draadje..) gedachte van me kreeg die ik geregeld heb:
Als je niet tegen bijtende e/o vechtende honden kunt, moet je geen hond nemen vind ik....
Een hond is in mijn optiek pas vals, agressief of een probleem als er serieus bloed vloeit e/o een dieren-arts aan te pas moet komen... de rest is meestal in mijn optiek "gewoon honden gedrag".

En nog even over het schudden.... dat is niet per definitie om te doden, maar kan ook een natuurlijke manier om de ander te desoriënteren/ duizelig te maken; om de ander zodoende beter te kunnen controleren cq corrigeren.
En de bek om de nek vasthouden is evenmin per definitie om te doden/ beschadigen, maar kan ook zijn om "stevig, doch beheerst" de ander te controleren (een moeder doet dat ook soms met haar pups).
Mijn oudste hond voed de jongste op e/o corrigeert hem met het schudden en de bek om de nek.... en toch zit er geen greintje agressie in een van mijn honden. Honden communiceren nu eenmaal anders met elkaar dan mensen.

Mijn honden vechten nooit (echt) en worden nooit (echt) aangevallen.... over en weer wordt er wel eens gegromd, gebeten, geklemd en geschud....maar vechten e/o aanvallen is wat anders en ik heb dan ook altijd blije, vrije en sociale (naar honden maatstaven dan..) honden gehad.... of gekregen; door mijn honden vrij te laten en te vertrouwen in de socialiserende functie van natuurlijk honden- en roedel- gedrag en communicatie.... en nogmaals... sorry, maar bijten ed. hoort nou eenmaal net zo normaal en natuurlijk bij honden als blaffen en likken.... en zelfs wel eens "ècht vechten om het echies ja" of we het nou leuk vinden of niet....
En met veel kennis en ervaring valt ook vaak heus ook wel veel te voorkomen, maar soms ook gewoon niet en vaak hoeft het ook helemaal niet, maar vaak ook willen we (onnodig) voorkomen of ingrijpen vanuit onze eigen ( te grote) angst of (te groot) verantwoordelijkheidsgevoel..

Toch jammer dat er (ook hier) veel hondeneigenaren zijn die van mening zijn dat honden zich (naar menselijke maatstaven) zich vooral beschaafd en pacifistisch dienen te gedragen en bij het minste of geringste hel en verdoemenis roepen, (de andere) hond en baas bekritiseren, muilkorven e/o aanlijnen vereisen, terwijl ze vaak weinig besef hebben van het gebrek aan kennis, ervaring e/o beperkingen die ze zèlf hebben...

Zo! ff lekker ongenuanceerd (mee-)gespuid... nu gaat het wel weer een beetje met me hoor

Hey Maarten , ik ben daarook achter gekomen via nelis .

ik begon een beetje te twijfelen omdat mensen vanuit emotie reageren . daar hebben we het ook al over gehad . er zijn ook mensen die niet van uit emotie gereageerd hebben maar vanuit kennis en toen kreeg ik al hele andere antwoorden .

Het gaat nu al een stuk beter , en ik weet nu waar ik aan moet werken en waar ik op moet letten .

en 1 nov ga ik naar nelis en dan zal ik nog heel veel bij leren . ik kan niet wachten ik heb er zo een zin in ..maar ik moet nog even geduld hebben .

Bedankt voor je antwoord

hmm, Maarten, deels kan ik wel met je mee gaan
maar...... jij hebt Vito niet in actie gezien
wij ook niet met elkaar trouwens hier op het forum

en dan beweer je nogal wat

persoonlijk heb ik 2x een grote hond een klein hondje zien doodschdden
1x een hond een kat, oppakken, schudden, hond/kat dood, ik vind het dus nogal wat om op voorhand te zeggen "dat het onschuldig is en des honds", misschien is het wel "des honds" maar dat maakt het in mijn ogen niet minder gevaarlijk.

eens zien of de eigenaar van het kleine hondje het ook al "honds gedrag" ziet en onverstoorbaar accepteert dat zijn hondje dood is.......

dat heeft niks met emotie reageren te maken Sandra, veel adviezen komen voort uit veiligheids aspect, niet omdat mensen "niks of weinig' van honden weten, en Maarten opeens wel.

Persoonlijk zou ik mijn hond geen kans meer geven ooit nog zo'n actie uit te voeren, niet zolang ik heel zeker wist dat hij het op deze manier niet meer zou oplossen

Mijn hond stapt weg als hij een klein hondje ziet komen als hij zelf losloopt, je ziet hem denken "wat moet ik met jou, en draait zo'n ding letterlijk zn rug toe, gisteren nog met 2 "aanvallende" chi's" echter, als hij aan de lijn zit, denk ik dat ik wel op moet passen met hem, en dat doe ik dus ook, heeft niks te maken met of mijn hond niet super sociaalvaardig is, dat is hij op en top, maar het krachtsverschil is enorm, er is geen sprake van wat van normale krachtmeting dan ook, als de ene hond de ander zomaar in de nek kan oppakken, ongelukken zijn dan snel gebeurd.

En alle respect voor dhr. verhoeven, maar hoe hij zo pertinent kan zeggen hoe Vito in elkaar zit zonder hem te hebben geobserveerd zet bij mij eerlijk gezegd wel een paar vraagtekens, want je kan onmogelijk oordelen over welk gedrag dan ook op het verhaal van de eigenaar, je kan een indruk hebben, en dan nog.....

evengoed wens ik je veel succes met de weg die je bent ingeslagen en jou en Vito veel ontspannen wandelingen toe.

Beste...

Wij hebben een Beagle met een ferme uitstraling, dominant bedoel ik dus. Op een of andere manier laat hij dat uitschijnen naar de andere honden en vallen die hem aan. Hij zal zelf nooit bijten bij vreemde honden, maar onze eigen Lab heeft er al regelmatig aan moeten geloven. Het enige wat wij konden doen was rustig blijven en de honden scheiden. Dit was nog niet zo gemakkelijk, want ook al is de Lab een rustige, hij laat zich niet doen en is tien keer sterker dan hem en ze bijten dan ook om dood te bijten. Wij schrokken hier wel van, maar we merkten dat als wij begonnen te schreeuwen we het alleen maar aanwakkerde. Na het scheiden en weer los laten ging het meteen weer goed, de beagle moest eerst het voorval weer zijn vergeten. Dan likken ze elkaar en gaat het weer goed.
Omdat hij zo dominant bleef en onze Yenzo niets goed kon doen op sommige gebieden, hebben wij hier regels gemaakt, apart eten en hij eet achter een poortje! Sinds we hem hebben laten opereren is hij ook een pak rustiger en is er nooit meer ruzie geweest.

Hij is al twee keer aangevallen door een andere hond, en hij verstijfd dan helemaal.
Een keer was het serieus, een Bulldog liep los en de onze vast {zijn redding} en deze kwam zo plotseling, en beet de onze in de nek van boven zo om en hij op zijn zei neer kwam, heel gevaarlijk natuurlijk!! Die hond deed schudden en alles, maar door dat de onze zo dik was heeft hij er niets aan over gehouden, behalve een zwaar trauma. Hij vertrouwd geen enkele vreemde hond meer. Ik ben na beide incidenten gewoon rustig weggelopen en heb gedaan alsof er niets was, waarna ik thuis de dierenarts heb gebeld en hem de hele dag heb geobserveerd.

Hiermee wil ik alleen zeggen dat een vreemde hond het ook kan doen omdat een andere hond gewoon dominant overkomt en dat hij daarom aangevallen wordt.
Ik keur het niet goed dat de onze gebeten is, maar aan de andere kant zie ik aan mijn eigen hond dat hij het ook uitstraalt. Het ligt niet altijd aan het baasje, soms ook aan de hond, zoals de mijne.
Ik weet het van de mijne en hij mag alleen los lopen als ik weet dat er zeker geen andere hond is.

De Bulldog was wel zeker fout, daar hij ook al andere honden had aangevallen met 40 hechtingen als gevolg. De vrouw was alleen en had nog een hondje en heeft ze laten vechten. Wij waren met twee en door de hond te laten stikken kregen wij hem makkelijk los. Kreeg tenslotte geen adem meer, maar daarna wilde die van ons toch laten zien wat hij in zich had, ????
Die hond was verder heel vriendelijk voor mensen, dat zag je. Hij mocht gewoon geen honden en hij had de onze van ver geroken!

Je kent je eigen hond het beste, maar zolang je het veilig doet en je zeker weet wat je doet, ben ik als vrouwke van een slachtoffer hond de laatste die zegt dat je je hond vast moet doen. Echt waar!! Je kent je eigen hond tenslotte het beste!!

Nou Sandra, je reageert wel erg fel want volgens mij staat er:
hmmm, Maarten....... (en dus niet specifiek aan jou gericht)

en ik persoonlijk vindt dat hij
a. bagatalisserd (tis allemaal niet zo erg, ben ik het persoonlijk niet zo mee eens omdat het een zeer gevaarlijk situatie kan opleveren)
b. Maarten net als wij (en Nelis Verhoeven) de hond zelf niet zien, en ik dat een valkuil vind, hoeveel ervaring iemand ook mag hebben.

Maar als je zo gaat reageren........ snap ik niet
heb ik je iets miszegt dan ???
zeg ik dat je iets fout doet??
per PB al helemaal niet, want dat is mijn stijl niet.

jij rapporteert je eigen interpretatie aan NV, ik weet niet precies hoe jij in elkaar zit, maar bij mij zou zoiets gekleurd zijn door mne eigen ideeen, gedachtes en interpretatie, mede ingegeven door mijn sterke band met en liefde voor de hond.

persoonlijk !! vind ik het dus heel moeilijk te bevatten dat iemand een heleboel conclusies trekt zonder zelf de hond onafhankelijk te hebben beoordeeld, en dat geldt voor iedereen !
doet niets af aan goede adviezen voor hoe nu verder van NV, maar hoe de hond werkelijk in elkaar zit en zijn motivatie's zijn...... sorry, maar ik ben er (ook door eigen ervaring) van overtuigd dat dat alleen kan worden beoordeeld door persoonlijke observatie door een trainer.

en dus om dan als maarten !!! te zeggen: wat een domme mensen hier allemaal, want het is puur honds en normaal gedrag......... dat kan niemand zeggen of het "normaal" was, en de oorzaak hiervan, en daar reageerde ik op

maar evengoed heel veel succes.

graag gedaan

Euh....

Weet je....t kon mij niet schelen hoe normaal of niet normaal je hond zou zijn.
Het kan me ook niet schelen of hij lief of niet lief is. Het kan me niet schelen hoeveel werk je er in steekt en ik heb al helemaal geen oordeel over jouw opvoeding of je hond.

Maarrrr.....de eigenaar die zijn hond zo op de mijne laat duiken is nog niet klaar met me.

Als dit mijn hond was zou ik hem dus niet meer met vreemde honden loslaten. Ikzelf zou zoiets niet op mijn geweten willen hebben.
Als er bekende honden zijn waarmee hij al tijden goed speelt en deze eigenaren gaan er wel mee akkoord, prima, alleen maar mooi voor hem.
Maar om hem nog steeds los te laten lopen en nog steeds risico nemen dat dit nog eens gebeurt zou ik persoonlijk dus nooit doen.

Hoooo eens...Ik ga even tongelen hoor.....ik heb het niet kwaad bedoelt.

Allereerst, mijn honden krijgen de kans niet om te vechten. Ik weet namelijk wat ik aan hond bij me heb. En dat is niet mis, net zoals een herder niet mis is.
Daarom gebruik ik mijn verstand. Mijn hond gaat pas van de lijn als ik de baas gesproken heb.
Staat de lichaamstaal van de hond me niet aan, dan gaan we er simpelweg aan voorbij.
Mijn honden hebben nog nooit hoeven snauwen of vechten.

Ik vind het gewoon een beetje jammer dat mensen (en wederom ik bedoel dit niet kwaad, het is de toon van het geschreven woord), zich vaak niet realiseren tot wat hun honden in staat zijn. En dan heb ik het niet eens over gedrag, maar simpelweg over de kracht die ze bezitten.
Denk maar niet dat ik mijn 55 kilo Bull met een klein hondje laat spelen.
1 poot erop, ook al is die goed bedoelt en het kleine heeft schade of voelt zich in het nauw gedreven wat weer een vervelende reactie kan opleveren.

Ik zeg ook niet dat de hond nooit meer los mag, ik heb er zelfs geen oordeel over. Het is immers niet mijn hond die gegrepen is. Ik zeg alleen dat ik razend zou zijn als een grote Herder, of ie nu gelijk heeft of niet, mijn swiffer zou grijpen.
En dat lijkt me een hele normale reactie toch?

Omdat ik me voor kan stellen dat iemand zich te pletter schrikt als er zoiets gebeurt, lijn ik mijn honden dus aan wanneer er een andere hond nadert, of wanneer ik geen overzicht heb.
Wellicht geheel onnodig, maar zo zie je maar, een ongeluk zit in een klein hoekje.
Juist omdat er al een ongeluk is gebeurt vind ik het raar dat de hond nog steeds los loopt.
Vreemd, niet stom, en niets om poeha over te maken.

Ik begrijp ook dat mensen kunnen schrikken. En ik vind ook dat je het zoveel mogelijk moet voorkomen. Liever komt je hond niet in de positie dat hij een andere hond moet 'corrigeren' ook al heeft hij helemaal gelijk.
Maar het kan weleens gebeuren.
Ook is het weleens eerst heel leuk spelen, maar wordt 1 hond te druk of te opdringerig of te onstuimig en dan kan er weleens een schermutseling plaats vinden.

Kijk ik laat een herder ook niet met een chihuahua los spelen. Maar ik weet dat als ze beide zich bewust zijn van hun kracht en van de ander ze wel heel leuk kunnen spelen. Zoals zelfs katten en honden heel leuk kunnen spelen. Alleen moet je ze daarin begeleiden en ze dat leren.

Ik heb het ook weleens aan de stok gehad (meerdere keren wel ) met mensen die hun hondje niet onder controle hebben en Biko dat dan wel even regelt. Die beginnen dan te gillen en te schreeuwen. Hun hondje gromt, blaft en komt op de mijne af, die zet dat even recht en dan heeft mijn hond 'aangevallen'. Maar zo zit het natuurlijk niet.
Dat hondje leert er alleen maar van, die is dan nu een goede tegengekomen die hem zonder te verwonden wel even leert dat je niet zo'n grote mond moet hebben als je het niet kan waarmaken. En het mooie is dat de andere hond daarna helemaal niet bang is, maar begrijpt hoe het zit. Het is hondentaal. Als de baasjes het toelaten zijn Biko en die hond daarna meestal vrienden en als ze elkaar weer tegenkomen is het spelen.
Maar er zijn ook mensen die reageren alsof je een tijger aan een lijntje hebt meegenomen..

Gorby Het was zeker niet Fel bedoeld .dit is dus weer een voorbeeld dat iets verkeerd over kom .

Ik heb naar mijn mening alleen maar antwoord gegeven en mijn mening gegeven .

Vito loopt nu alleen nog maar los als we met zijn tweetjes zijn op het veld ( hij luisterd trouwens heel erg goed) en hij is los als er een hond aan kom die hij ken en waar hij lekker mee kan spelen .
dus voor de mensen die denken dat ik voor de tweede keer de zelfde fout zal maken ..nee dat doe ik dus niet .
het is en blijft mijn fout wat er gebeurt is . ik had hem los , in een smal steegje waar ze altijd al elkaar op liepen te jutten achter de poort. Vito liep te ver voor uit (ik liep te kletsen) dus toen het kwaad al geschied was had ik geen contact meer ..Ik had het kunnen voorkomen als ik beter op gelet had . en geloof me dat doe ik nu zeker ..ik ben allerter dan ooit , ik loop niet meer met een groep ,,en ook niet meer aan het kletsen maar ben nu lekker met Vito bezig ..de hand vaten die ik mee heb gekregen daar ben ik nu vollop mee bezig .maar dat heb ik al in dit topic meerdere keren geschreven.

Dus Gorby nogmaals dit was niet fel bedoeld .

oke, prima, is het helemaal goed
(heel topic over misverstanden momenteel geloof ik elders op hp)
maar door onderlijnen van jouw tekst tussen die van mij, kwam wel even zo over

eigenlijk was mijn reactie ook niet tegen jou bedoeld, maar ja, het is wel jouw topic, dus dat was dan mijn inschattingsfout, ik had dat duidelijker moeten stellen

ja wat die lijnen betreft haha ik wist niet hoe ik het Duidelijk moest laten zien wat mijn antwoord was ik wilde eigelijk dik gedrukte letters of een ander kleurtje anders moet je zo zoeken wat mijn antwoorden zijn

ach ja maar mis verstanden zijn er om weer op te lossen

waarom laat je hem nog los lopen??

en waarom heb je niet eerder een GT ingeschakeld??

deliah volgens mij hebben we het er nu genoeg over gehad . en waarom moest ik eerder een gt in schakelen?

wat bedoel je ?

Los lopen heb ik helemaal al uit gelegd hoe

van mij mag er nu eigelijk wel een slotje op , alles is gezegd ,alles is besproken , er word nu hard gewerkt aan alles ..we hebben het nu positief af gesloten , dus wat mij betreft mag er een slotje op .
hoe kan je dat aan vragen ?

PB'tje aan het modteam Sandra. En succes met je mooie herder!

Dank je Hetty

op verzoek van ts gaat dit topic op slot