Hoe te handelen in een gevecht waarbij mij hond niet los laat

Ik heb ook goede ervaringen met Nelis Verhoeven

Tja maar dan moet ze daar wel heen gaan want nu begrijp ik dat ze eerst zelf bezig gaat.......

Vind het wel jammer om te lezen dat je nu toch weer neer zet dat je hem op open stukken wel los laat lopen,
ook op open stukken kan er ineens een hond aankomen.. Bij jou hond is het nu niet verantwoord om hem los te laten lopen, niet in steegjes, niet op loslaatvelden, niet op open velden,.. JIJ moet nu voorkomen dat dit nog eens gebeurd, natuurlijk zou het leuker zijn als hij lekker los kan lopen, maar het risico moet het nu niet waard zijn..

Ga hieraan werken, zodat je in de toekomst dit wel met een gerust hart kan doen, ga met hem fietsen als je vind dat hij zn frustratie niet genoeg kwijt kan, ga op een cursus om een goede band met elkaar op te bouwen, ..

De reactie van gast is heel hard,
maar ik kan me die reactie wel goed voorstellen, je hebt nu 3x gezien hoe jou hond een andere hond pakt, of dat nu wel of niet zijn schuld is, hij houdt vast, gaat schudden en laat niet op commando los.. En jij blijft erbij dat hij aan de lijn nog gefrustreerder raakt en je hem toch tegen alle adviezen in los laat lopen op open plekken..

Voorkom een hoop verdriet bij een ander, en een hoop ellende voor jezelf, lijn je hond aan,..
Ga hieraan werken met professionele hulp, heb vertrouwen in jezelf en dan zal het uiteindelijk wel goed komen,..

Sterkte!

weet je Sandra, hoewel ik het echt super vind hoe je je hond verdedigd (en zo hoort het ook hoor, zou ik ook doen) is het niet reeel de schuld bij andere honden te leggen, ik snap het echt wel, echt zeker wel, maar dat is niet eerlijk.

dit is ook niet "vechten", vechten is een hoop herrie en weinig wol, voornamelijk ritueel gericht, wat Vito doet is dat beslist niet, en een klein hondje oppakken en schudden is het ook niet

waarom hij het precies wel doet, kan geen mens van hieruit zien, hebben we pas nog een heel topic over gehad, daarvoor moet hij geobserveerd worden door verstandige honden mensen die geen band met hem hebben, objectief zijn, wat voor signalen geeft hij, wat doet de andere hond, hoe reageer jij etc etc

is ook onzin dat hij vals is of moordzuchtig, hij is wat mij betreft onbeheerst
en zolang hij zich niet kan beheersen, mag hij niet meer los
zo simpel is dat in mijn ogen

weet je dat dat rust kan brengen, als je dat nu voor jezelf beslist
die trainer die genoemd werd van Hokazo (als ik het goed spel) klonk heel goed, een ervaren hondenmens, probeer zo iemand te benaderen die je ook eerlijk de waarheid durft te zeggen, want tis vaker de baas die faalt in leidinggeven, dan de hond in gehoorzamen en gedrag (en ik weet er alles van)

hou hem aan de lijn, ga lekker andere dingen doen, geniet weer van hem
bouw een band en laat andere honden voor wat ze zijn
heel veel honden hebben helemaal niet zo'n behoefte aan honden die neit echt tot hun roedel behoren, wij baasjes zijn in 1e instantie hun roedel, er zijn zat honden die daar genoeg aan hebben, met een enkele goede hondenvriend in de buurt erbij zijn ze dik tevreden.

mijn vorige hond was ook geen ster in communicatie met andere honden
of liever gezegd: hij kon het prima, was heel sociaalvaardig, maar had plezier in het uitlokken tot een fysieke aanvaring, hij was zoals ze dat noemen "game".
daar moet je je dan op richten, je werkt eraan, je traint ermee, maar hij is ook wie hij is.

en hondenveldjes, uitlaatplaatsen, stilstaan....... je zal mij er echt nooit of te nimmer zien, het is vragen om problemen en de mensen zeggen "tis zo gezellig" maar naar mijn mening zien veel volwassen honden daar de gezelligheid helemaal niet zo van in

dus meid: lekker op stap met de mooie Vito, eerst maar eens even deze herinnering wat laten vervagen, en zoek een goede trainer, die eerlijk is en waar je bereidt bent naar te luisteren (ook als je kritiek krijgt) en pas weer los als je daar echt vertrouwen in hebt

succes !

Jammer dat de 'gast' zich niet aanmeldt... maar ik snap ook de reactie...
Alle mensen die hun hond hebben zien doodbijten, vreselijk toegetakeld zijn, of ouders die hebben gezien hoe een hond hun kind aanvalt... moeten zich hier erg slecht bij voelen...
Als die mensen een hond los zien lopen, krijgen ze al de stuipen, zo iets vergeet je niet meer. En als je dan nog ziet hoe een hond losloopt en (ook al is het maar drie keer) een andere hond bijt en overhoop schudt...

Om bij je vraag te blijven: bij haaien, beren, wolven... raden ze aan om op de neus te kloppen... ik ben een grote dierenvriend dus ik zou een hond niet zomaar slaan, maar als het op leven of dood aankomt, misschien werkt het bij een hond ook?

Ook ik raad het af om zelf te gaan lopen modderen. Haal er iemand bij die weet waar hij/zij het over heeft. Juist om naar je eigen hond te kijken is het moeilijkste, een gd staat er verder van af en kijkt toch anders.

Laat hem a.u.b niet meer loslopen, als het wel fout gaat, dan heb je niet alleen de slachtoffers of je dak, maar als het fout gaat zet je ook het leven van je eigen hond op spel.

Wat bedoel jij eigenlijk met die 3 ***tjes?? Een mes??

Jammer dat je de adviezen toch niet ter harte neemt en van plan bent je hond toch los te laten lopen en geen hulp inschakeld van een goede trainer/gt

ieuw zo had ik het niet gelezen maar dat kan ook nog idd

Ehm.. haar vraag is toch: wat moet ik doen als hij vast heeft en hij laat niet los?
Niet: kan iemand mij vertellen dat het heel stom is dat ik hem nog los laat na drie keer dit voorval te hebben gehad?

Wat ik altijd doe is de achterpoten pakken en achteruit lopen. Hond schrikt van de poten vastpakken, wil achterom bijten en laat dus los.
Werkt helaas niet altijd.
Tip die ik laatst kreeg is niet zo fris.. maar schijnt wel altijd te werken en dat is een vinger in de anus steken..
Diegene vangt honden op die uit de vechthondenwereld komen en als het tijdens het trainen tot weer betrouwbaren honden mis gaat, dan doet hij dat dus...

@ soraya,
Dat was het enige wat ik ervan kon maken..
Of deo, maar daar overlijd je hond niet door..

Zijn er geen mensen die pakwerk doen met honden? heeft er zo niemand tips? of bekijk ik het nu echt fout?

@ Biko & Mekje

nee maar als je na drie keer nog je hond los laat lopen word het volgende topic
"wat moet ik doen, mijn hond heeft een andere hond doodgebeten.."

Ik vind het al heel wat dat ze informatie in wil winnen. Kan zo 10 honden opnoemen hier in de buurt die dit ook doen, alleen dagelijks.
Honden waarvan de baasjes dit juist aanmoedigen en ervan genieten.
Honden waar ik direct omkeer als ik ze in de verte zie aankomen.

Hopelijk lukt het om dit gedrag in goede banen te lijden.

Je hebt nog een stukje vergeten, er moet nog bij staan....ik keek even de andere kant op, had hem niet onder controle wat me anders nooit gebeurd....en de andere hond lokte het uit.

Pffff dit soort mensen.....door wat wij meegemaakt hebben met onze vorige honden, durft mijn 20 jarige dochter niet eens meer met Willem alleen te lopen!

Katy, er zijn er hier genoeg die de IPO of de KNPV hebben gedaan. Alleen is dit wel even iets anders. Het gaat hier niet om een hond die zwaar afgericht is en het gaat hier ook niet om het feit dat een hond de pakwerker niet wil lossen.

De achterpoten pakken is iets waar ik niet echt een groot voorstander van ben. Een hond kan daardoor toch dieper inbijten of omdraaien en de persoon aanvallen die het dichts in de buurt is. Een hond die een prooi vast heeft laat niet zo makkelijk los en hoe meer er wordt gegild en gedaan, hoe heftiger een hond kan worden.

@ Hadassa: ok bedankt voor de toelichting het terrein van IPO of KNPV is me totaal onbekend . Ik vroeg het mij af omdat mijn vorige labrador, met een hevig karakter en zeer dominant, nooit zijn tennisbal wou loslaten. Ik kon ruilen, met 100 andere stokken of speelgoedjes zwaaien, koekjes, voor mijn part een worst voor zijn neus houden... niks. op de duur heb ik zelfs eens speels in zijn neus gebeten en zelfs dat deed niks... maar dat was niet door agressie puur eigenwijs gedrag. En ik dacht bij pakwerk moeten ze daar toch truken voor hebben voor honden die niet willen lossen... misschien stomme vergelijking sorry

Ja zeker, hoe meer gegil en geschop, hoe feller de hond kan worden..

Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet alle vier de pagina's door heb genomen.. dus eigenlijk mag ik ook niet echt een mening geven..
Begrijp wel dat mensen hier boos worden: hou die hond aan de lijn!
Zeker als je hond een keer flink gebeten is.
Maar er bestaan ook flink veel misverstanden over wat aanvallen eigenlijk is.. en wat er enorm bruut uitziet is vaak heel veel uiterlijk vertoon.
Het filmpje is te groot om online te zetten, maar ik kan in slow-motion opnemen. En ik heb ook eens zo'n 'gevecht' gefilmd, wat niet meer dan een schermutseling met vooral een hoop herrie was.
Mensen zweerden dat de honden elkaar beten en als je ze op dat moment had gevraagd: denk je dat de andere hond nu helemaal open ligt? hadden ze ja gezegd.
Niets aan de hand. Als het filmpje kijkt, zie je dat ze telkens net mis bijten, of de bek alweer open doen, dus nooit echt vastpakken. Speel je hem op normale snelheid af, zie ik ook niet dat het niet raak is, of niet vol gebeten wordt. Alleen zie ik al aan de signalen dat het een ritueel is.

Als je een keer een echt hondengevecht hebt gezien.. dan weet je dat hoe dat eruit ziet en dat maak je echt bijna nooit mee.

Maar.. ik zou met dit gedrag ook aan de slag gaan, want het is zeer onwenselijk, zeker omdat het mensen vooral aan het schrikken maakt.
Overigens zegt het gedrag van de kleine hond me dan ook weer dat het wel mee is gevallen omdat die niet lang daarna al weer stond aan te blaffen.
Maar ik was er niet bij, dus officieel heb ik geen mening

Ho wacht even.. je hebt een hond met een hevig karakter en zeer 'dominant' in zijn neus gebeten? Dat is lef hebben! Gelukkig was ie niet zo heftig, want je hebt je neus nog denk ik?

Bij IPO/KNPV hebben ze wel truukjes voor het lossen, maar dat gebeurt dan in trainingssetting, wordt regelmatig geoefend met het lossen. Dat gaat in deze situatie heel moeilijk, zou zoveel kleine hondjes kosten
Bij de IPO trainingen die ik gezien heb en de hond wilde niet lossen ging het er overigens niet zachtzinnig aan toe.. en hadden ze dan een riem om met prikband.

Honden die echt niet wilde lossen moesten bij ons op een ander moment privelessen volgen. Daar werd eerst gekeken door een paar mensen hoe of wat/ baas, hond/ baas hond combi en inderdaad gaat het er bij een heleboel clubs nog steeds op een harde manier (al willen er een heleboel het niet toegeven).

Pinbanden en stroombanden zijn niet ongewoon binnen de africhting!

Om toch ook het even voor Vito op te nemen(ookal is vasthouden en schudden totaal niet gewenst).
Bekijk even de héle situatie. Steegje, te strak op elkaar aflopen. Kleine hondje voelt zich onzeker,valt uit(dus gaat richting Vito).

Wat er daarna gebeurt weten we,maar wat gebeurt er nu voor dat er wordt gebeten?
Zoals Sandra al zegt was het een fout van haar,los op een plek waar het niet mocht(beide hondjes los,dus ook de schuld van de andere eigenaar)en onoverzichtelijk en zelf afgeleid als baasje.

De dikke maaaarr die mensen vergeten is :ookal ging het om een kleiner hondje,dat wil nog niet zeggen dat een grote hond dan zijn taal niet verstaat. Wat er op hem af kwam is een hondje wat lelijk deed(hoogstwaarschijnlijk al grommend en blaffend/happend naar hem toe) ,best onzeker dus,dat slaat over op een andere hond. De 1 kruipt er voor weg en een ander kiest dan ook voor de onzekere aanval.
Niet om dit verhaal een oke te geven,maar mensen met een kleiner en onzeker hondje moeten ook weten wat ze bij zich hebben en wat daar de consequentie's van kunnen zijn.
Alle honden spreken de hondentaal. Een hondje wat op je afkomt ,zoekt de confrontatie op,hij probeert zich eruit te bluffen. Als het baasje van het onzekere hondje hem had aan gelijnd en Vito ook was aangelijnd dan was dit nooit gebeurt.

Ik herken het enigsinds. Ik heb in het park ook een meid die niet ziet dat ze een onzeker hondje bij zich heeft. Ze loopt juist op (groepen) honden en dit hondje rent er standaard op af en een grom. Mila van mij heeft al van alles geprobeerd van het kalmerende woordenboek der hondentaal,maar hij blijft het doen en het baasje blijft ook direct op andere honden aflopen.(dit gebeurt trouwens allemaal in een losse situatie) Nu dat Mila al van alles heeft geprobeerd hem te kalmeren als ze hem ziet,zie ik haar steeds een beetje meer in elkaar kruipen en laatst ging ze zelf dan maar voor een kleine grom/snauw terug naar hem. Maar dat betekend wel dus stress voor haar.Het brengt het normale op dat moment uit evenwicht.

Het jammere vind ik in zo'n situatie dat zij(baasje) niet inziet dat hij onzeker is en dat het voor hem beter zou zijn als hij aangelijnd een groep in komt,en dan eerst in een bocht,afleiden met wat lekkers voor de aandacht.

Nee ik kwam ook speciaal op een club kijken die positief trainde voor IPO.
Bij mij gaat 'postief trainen' en 'prikband' nog niet in 1 zin, maar daar wel
Maar het ging al positiever dan ooit hoorde ik wel van andere. En ik was zeker zo'n 'kynoloog' (dat woord werd gezegd alsof het iets heel ergs was haha
Maar er liep (ook toevallig een vrouw..) iemand rond die met de clicker werkte, daar heb ik wel leuk mee staan te praten.
IPO is puur de sport (vind ik) dan vind ik die harde manier persoonlijk niet nodig.
Honden die meegaan op missies e.d. dat daar een andere aanpak voor geldt kan ik begrijpen.

Nou mensen ik heb wel iets los gemaakt met deze vraag . het is natuurlijk ook niet niks .

maar weet je dat heb ik ook nog niet verteld wij lopen al weken door die steeg richting het park ..onze honden los dus ook van de andere mensen . het Hondje (het slachtoffer in dit geval) stond dan altijd te blaffen achter zijn poort en onze honden ook blaffen tegen dat hondje veilig achter een poort maar toch ..dus die hebben elkaar al weken opgejut en wij maar kletsen als we voor bij liepen . .. dus er hing al een spanning tussen onze roedel en dat hondje .. en daarom heb ik gewoon fouten gemaakt .. en schrik ik ook van de reactie van Vito dat hij vast houd heb ik ook nog nooit mee gemaakt met een hond .
en nogmaals ik ga zeker aan de slag met de tips en Nelis bel ik ook .heeft Nelis een website ?

O ja en ik ken Vito natuurlijk en ik besef nu ook gewoon dat Vito inderdaad ook niet blij is met veel hondne bij elkaar dan is hij inderdaad gestrest .hij wil alles bij houden .,
en Vito is niet argesief aan de riem ..maar ik bedoelde als hij zijn energie niet kwijt kan raakt hij wel gefrusteerd . maar ik ga met hem fietsen en de rest .

Bedankt voor de reactie's waar opbouwend kritiek in zat .

want nogmaals ik kan heel goed tegen kritiek ,,ik ben juist zeer hard voor me zelf , leg de fout ook juist bij me zelf . maar sommigen reactie;s kan je gewoon niks mee als je al een beetje met je handen in het haar zit ..het is ook een beetje de manier waarop.
er zullen genoeg mensen zijn die nu mee lezen die mischien ook zoiets hebebn mee gemaakt met hun hond maar deze vraag nooit hebben durven zeggen ..en mischien heb ik de vraga ook wel verkerd gesteld ..maar ik wil altijd voorbereid zijn voor het geval dat!! en voorkomen is natuurlijk NUMMER 1 waar ik aan ga werken met derde

zelfs het baasje van het hondje reageerde nog niet zoals sommigen hier ..en de mensen in het park die vito kennen ook niet die weten natuurlijk presies het fijne er van ..
dat is ook het gevaar van internet ik weet er alles van ..maar hoe dan ook er zitten heel veel reactie's bij waar ik zeker iets mee kan ..

www.calmingsigns.nl

Tja wij mensen moesten zo nodig allemaal rassen maken, van allerlei grootte en kaliber en verwachten dat het allemaal maar automatisch goed moet gaan, maar helaas is dat niet reeel. Vito lijkt me een leuke pittige hond en in eerste instantie vind ik de eigenaar van de jack de schuldige, die blijkbaar een hond heeft die maar door bleef gaan totdat Vito het zat werd en hem greep en schudde. Te begrijpen, maar deze situatie mag nooit gebeuren. Voorkomen dus, situaties zoals die uit de weg gaan, geen risico nemen.

Ik zou zoals anderen ook, iemand als Nelis contracteren om Vito en jezelf meer een eenheid te laten vormen en je leert hoe Vito's stressniveau niet tever omhoogschiet.

Sandra, hoe is hij aan de lijn bij ontmoetingen?

Het duurt een hele tijd voordat "de aanval is de beste verdediging" eruit is. Onze kelpie heeft dat ook. Vanmiddag met 4 honden buiten en 1 hond zit onder de stoel en geeft een snauw tegen de kelpie en zij doet voor het eerst niets. Dit had een half jaar geleden niet gebeurd en ze had erop ingehakt.

Veel structuur, veel rust, veel apart uitlaten is er aan vooraf gegaan.

Sommige rassen, o.a. de kelpie kan heel erg snel omhoog schieten qua stress en daar horen o.a. de herders, border collie's, stafforts bv. bij.

Jou hond heeft in nu nog korte leven 3x een nare ervaring gehad. Zijn fout nee!! dat was bij ons ook maar door onze fouten is wel het karakter van de hond gevormd en het is onze taak om het karakter weer beter gaan te begeleiden.

Dit geld ook voor jullie!! Nelis kan je zeer zeker helpen.

De kelpie was ons die klemde ook echt. Daar hielp niets aan. Ze schudde gelukkig nooit, ze drukte de prooi naar de grond maar mijn vriend moest echt de kaken vanelkaar halen en dan pas liet ze los. In de liezen knijpen of zo, wat er over heen niets hielp, alleen maar brute kracht.

Ik moet zeggen dat Vito nog een heel aardige bijtrek heeft, het lijkt erop of niemand dat opvalt. Als Vito werkelijk zo hard geschut heeft met zo'n klein hondje dan had het hondje wel meer gehad als een paar kleine wondjes.

Als ik het zo lees van de 2 andere keren viel het ook nog wel mee. In het donker weet je niet wat de beide honden gedaan hebben simpelweg omdat men niets kon zien. De andere keer met de HH ging te snel om te zien wat beide honden lieten zien.
en ging het in een rap tempo verkeerd. Hondengedrag zegt men, niet leuk maar zo kan het nu eenmaal gaan met honden.

Ik ben het dan ook helemaal met Gorby eens, de uitlaatveldjes ect ect zijn gezellig maar voor wie??
Ook ik mijd dat soort veldjes of uitlaatgebieden.

Bijtrek moet dus zijn bijtREM

Kleine paadjes daar doe ik ook niet aan, net zoals kleine speelveldjes, ik noem dat altijd vechtveldjes!

Die van mij gaat alleen maar los op grote overzichtelijke gebieden.