Welkom in de wereld van de Malamutes! :(

ik ga zoiezo beide aanpakken maar de cursus is voor Joy alleen. Nelis traint mij en mijn roedel als het goed is. Het heeft bij Demon erg geholpen toen ik een cursus ben gaan doen.

Dat begrijp ik Claudia, maar als je nu een cursus start die niet aansluit bij het plan van aanpak bij Nelis dan moet je weer van spoor veranderen en ook dat geeft onrust. Dus ik denk beter in overleg met Nelis dan een passende cursus vinden. Of is dat gek gedacht?

Voor zover ik op de hoogte ben geeft Nelis zelf ook cursussen. Maar het kan zijn dat dat wel iets te prijzig is ... dat weet ik niet.

Ik hoop dat met het plan van Nelis voor jezelf ook een heel stuk duidelijkheid en rust kan komen want dat verdiend uiteindelijk iedere hond en baas. En hoe meer rust jij hebt hoe beter je honden zullen reageren. Succes en nogmaals sterkte.

Ontzettend veel sterkte.
Ook nog veel succes met je roedel.
Gr. Soof

Ach hou toch op met Nelis wat zal die dan? het gedrag is normaal dieren gedrag....moet dat nu de kop in gedrukt worden dan? omdat wij mensen dit niet accepteren? TS weet nu dat ze geen kat meer hoeft te nemen, en ze moet er om denken om de hond los te laten, das alles, dit ras staat nu één keer dichter bij de natuur, maar ja wij mensen zijn dan ook meesters om de natuur te verpesten dus ja de reacties zijn dan ook wel weer logisch.....

Niet alles gelezen J&T? er spelen meer problemen dan alleen dit incident en daar was ze al mee onderweg naar nelis.

jawel hoor, maar het wordt toch i.v.m. dit voorval even extra aangehaald? waarom dan?

Een malamute is niet een gemakkelijke hond om even in huis te nemen, en dus kunnen er problemen ontstaan, maar dit voorval heeft niets met die problemen te maken?

Knap dat je dat zo even kunt constateren, dat dit een opzichzelfstaand iets is zonder in de totaalsituatie te hebben gekeken aldaar. Ik laat , gelet op het totaalplaatje en niet alleen op losstaande incidenten dan liever in de praktijk de totaalsituatie beoordelen met een gerichte aanpak ipv hap snap wat conclusies en traindingen. Dat is het enige wat mij raadzaam lijkt en wat mijn keuze zou zijn. En dan maakt het me niet eens uit wie ze daar als deskundige voor inschakelt, als het maar eenduidig is. Zo kun je het ook lezen.

Ja ik ken de malamute Petra, dat ze in staat zijn een kip, konijn of een schaap verorberen is vrij normaal bij dit ras(en dit gebeurt geregeld), en heeft niets met probleemgedrag te maken, dat wij mensen dit een probleem vinden is een heel ander verhaal.

Dan bekijk je het dus uitsluitend als incident. Ik zeg ook niet dat het niet een rasgebonden eigenschap is en ik weet uit ervaring dat gruwelijke incidenten kunnen voorkomen. Dus ja, dit is een incident, maar dit is wel het zoveelste probleem van TS in haar roedel en ik denk dat het niet vreemd is dat er de zorg uitgesproken wordt hierover met dringend advies. Ik kan vanaf hier beslist niet beoordelen wat de trigger is geweest en jij ook niet. Er zijn ook meer dan genoeg rasgenoten die vreedzaam leven met andere dieren. Maar het is ook niet aan ons. Ik snap niet dat jij, met alle kennis die ik al van je gelezen heb het de totaalproblematie nu compleet buiten beschouwing laat en je over een consult bij een deskundige nogal laatdunkend uitlaat.

Ja het is ook een opzichzelfstaand incident inderdaad, dit had niemand kunnen voorkomen, ja iemand had dit kunnen voorkomen door voor de tijd te zeggen dat ze de kitten niet alleen met de malamute in huis moet laten, maar ja dat moet iemand maar net opvallen....maar had zij dit zelf dan kunnen voorzien als dat juist wel goed gaat? en de rest niet?
Het is inderdaad vreselijk zoiets, maar ik vind het net zo erg als een hond een kip dood maakt(ook hier zijn wel topics over geweest hier, met hetzelfde ras of verwant), of dat een poes een vogeltje dood maakt, TS had deze topic niet moeten openen, maar ja als TS dit had voorzien had ze dat ook niet gedaan denk ik

Ik ben voor haar en de roedel blij dat ze dit topic wel geopend heeft en ik hoop ook dat het haar op sommige punten iets brengt aan inzichten. om maar even een citaat van jou aan te halen ;

TS weet nu dat ze geen kat meer hoeft te nemen, en ze moet er om denken om de hond los te laten, das alles,

Dat is dus al een heleboel Mag ze zelf in alle rust beoordelen met welke overige informatie ze iets kan en mee aan de slag wil gaan.

Al doende leert men toch Petra? soms moet je door schade en schande wijs worden(liever niet), als je het kan voorkomen zal niemand dit laten denk ik, TS wilde dit echt niet neem ik aan, zij is haar kitten kwijt....soms kan je alleen maar rekening gaan houden met de eigenschappen van een hond, en kan je simpelweg niet alles veranderen, ik ken iemand die heeft wolven thuis, die kan hij ook niet loslaten met wandelen, in huis zijn het trouwens voorbeeld 'honden' hoor maar laat ze niet los buiten het territorium want alles is prooi....daar kan je niets aan veranderen dat is de eigenschap van t beestje.

ik ken de voorgeschiedenis van TS niet, las het hier voor het eerst, dus daar kan ik niet over mee praten.....

Natuurlijk wil je dit niet en het is triest genoeg wel gebeurt. Dat is verschrikkelijk voor alle betrokkenen. Ik denk dat het merendeel die de voorgeschiedenis wel kent van de roedelproblemen daarom hier ook echt die kant op gestuurd heeft. Hier speelt gewoon veel meer, ze heeft de controle niet en om verdere problemen te voorkomen is het gewoon wijs om die kant op te sturen. Ook al is dit al of niet een ongelukkig incident.

En ik ken het echt uit ervaring, een afschuwelijk gebeurtenis die nooit had moeten gebeuren en toch gebeurde vanuit een moment van onachtzaamheid. Dat zijn verdomd harde lessen. Maar als je ze wilt leren dan groei je in kennis en in zelfvertrouwen. Soms moet je (rasgebonden) eigenschappen accepteren en maatregelen treffen. Maar heel vaak is er ook nog heel veel te leren en te ontwikkelen.

Ik heb zelf niet eens alle reacties gelezen omdat ik al bij de eerste twee pagina's zie dat iedereen hetzelfde denkt, daar hoef ik dan ook geen woord verder over uit te dijen.

Ik heb zelf 10 katten en 3 honden maar van mijn levensdagen niet dat deze samen zitten als ik weg ben. Mijn honden zullen de katten zo niets doen maar zeg nooit nooit. Katten zijn immers ook niet altijd lieverdjes en die kunnen de honden best wel eens klieren op z'n tijd. Uiteraard zal de hond daar een reactie opgeven en je weet nooit hoe dat uitpakt.

Ook al waren jouw hond en kitten alleen maar aan het spelen wat dacht je ervan dat spelenderwijs de hond per ongeluk op de kitten kan gaan staan?? Of gaat liggen en de kitten ligt er net onder? Dit zijn al beweegredenen om een hond en kitten niet samen te laten als je weg bent, ongeluk zit immers in een klein hoekje. Nog niet te spreken dat de kitten als "voedselwaar" dient om het maar even netjes te houden.

Ik weet eigenlijk niet wat ik er verder van moet zeggen, denk zelf door dat je deze topic geopend hebt niet eens in de gaten hebt waar je eigenlijk exact mee bezig bent. Immers weet je op voorhand dat je negatieve reacties krijgt en toch open je dergelijk topic met als doel?? Kennisgeving van de situatie? Symphatie?? Je manier van omschrijven is te gedetailleerd en komt in eerste instantie äls kennisgeving over met dien verstande Don't Blame Me daarbij heb je blijkbaar onbewust een hoop gevoelens bij iedereen losgemaakt die je had kunnen verwachten.

Blijkbaar had je ook dit niet in de gaten en vraag ik mij af of je wel degelijk ziet en weet waar je mee bezig bent.

Vind het zeer spijtig om te constateren dat je e.e.a op Joy afschuift, hij is immers ook maar een dier en je weet niet wat er gebeurt is. Had je erbij geweest had dit nooit hoeven te gebeuren maar dat is al tig keer gezegd hier.

Het enigste waar ik mijn hart voor vast houd is als een nieuw kitten wilt gaan aanschaffen. Gedane zaken nemen geen keer maar ik hoop van harte dat je nu, helaas over het leven van een kitten, je les geleerd hebt.

Een betere titel van je topic was geweest: WELKOM IN HET DIERENRIJK!!

Eigenlijk wilde ik helemaal niet reageren , maar ik vind dat je nu wel in een heel kwaad daglicht wordt gesteld! Dit verdien je niet! De reacties van veel mensen zijn er van menig afschuw , wat ik als mens begrijp. Maar ik kan al deze mensen garanderen dat ze eenzelfde exemplaar, thuis hebben rondlopen.

In iedere hond schuilt een jager, ook al willen we dat liever niet zo zien!

De meeste reacties wijzen er voor mij op dat mensen de hond niet meer zien als die jager zien , maar inderdaad als gezelschap waar we alle kanten mee uit kunnen , en het liefst die kanten , zodat het dier voldoet aan al onze menselijke behoeften. En dan denk ik aan gezelligheid, hoog knuffelgehalte, het de baas spelen , grenzen op zoeken van jezelf of van dieren enz! We worden , in onze ogen groter , over de rug van het dier, goed bedoelt of slecht bedoelt!

In iedere hond en kat schuilt een jager! Ik denk dat we het daar allemaal mee eens kunnen zijn. Deze talenten zijn van oudsher door de mens gebruikt om de hond in ons gezinnetje te accepteren, want van deze eigenschappen hadden de mensen in vroegere tijden , en nu nog alleen maar profijt. De hond hielp bij de jacht, vroeger om de mens te helpen te overleven, nu om bijv: de jager bij te staan bij het vinden en het drijven en het apporteren van wild.

Door het bewust fokken van allerlei rassen zijn de instincten van de hond , op de achtergrond geraakt in onze ogen, en heeft de hond voor veel mensen een ander taak gekregen , dan als hulp bij de jacht.
Helaas gaan we als mens voorbij aan de oerinstincten, en denken we alles naar onze hand te kunnen zetten . Gelukkig is dit niet zo , en blijft de identiteit van ieder dier bestaan.
Dat dit vaak niet strookt met wat wij eisen , en dat we dit onderschatten, is nu weer eens gebleken.
Er zijn verschillende hondenrassen, die nog blijk geven van hun oorspronkelijke bestaan, en deze oorsprong , wordt door deze honden niet verloochend ook al zouden we dit als mens heel graag willen.
Het enige wat we kunnen doen om deze honden toch te kunnen houden, is ze in bescherming te nemen tegen hun eigen. Hun gedrag past niet meer in deze geciviliseerde maatschappij en dit vervult ons vaak met afschuw als het toch weer eens naar buiten komt.

Onze taak is het , als we dergelijke honden willen houden, om te voorkomen dat zo’n gedrag zich kan openbaren, en daar zit hem de kneep. Door onoplettendheid en voorbij gaan aan de innerlijke hond, gebeuren dingen die niet meer acceptabel zijn in mensenogen . De hond handelt omdat hij zo bestaat, hem kun je dit niet kwalijk nemen. We zullen de hand in eigen boezem moeten steken , en moeten proberen te voorkomen dat deze gedragingen zich kunnen uiten, maar niet door op een manier, waarop we voorbij gaan aan het fenomeen hond.

We kunnen proberen om toch aan de behoeften van de hond te voorzien,Het jagen, op een andere manier! .

We kunnen de jacht nabootsen door hem voorwerpen te laten apporteren. Het verwoed schudden aan een knuffel, waar we allemaal mee moeten lachen, staat gelijk aan het dood schudden van een prooi!
Het parmantig dragen van een stok , staat gelijk , aan de ereronde van een overwinnaar!
De wandeling die onze honden dagelijks maken , is gewoon het controleren van hun territorium op vreemde indringers. Er wordt veelvuldig gevlagd, om ander honden duidelijk te maken , dat ze eigenlijk in overtreding zijn!
Als we thuis komen van onze controle, kan de hond met een gerust hart zijn maag vullen en even op de lauweren rusten. Met genoegen zien we dat onze honden zich te goed doen aan een bak brokken of het verorberen van een vleesmaaltijd. De prooi wordt verwerkt! En dat wat niet gegeten wordt, wordt zorgvuldig met neus en pootkrabben weggewerkt in de mand, of buiten in de tuin begraven, om weer opgegraven te worden in tijd van schaarste, of als lekker hapje voor de dagen erna. Dit vinden we allemaal aandoenlijk, maar berust toch op de oerinstincten van de hond.
Het schapen drijven, wat tegenwoordig voor veel rassen een tijdverdrijf is, is ook het drijven van een prooi, wat wij als mens voortijdig afkappen. We laten de hond op het scherpst van de schrede lopen , en ” vinden onszelf geweldig “ , omdat we dit gedrag kunnen controleren. We kunnen aan de behoeften van de hond voldoen tot op bepaalde hoogten. Door af te kappen en de hond te belonen , vervang je de prooi! Ook de mens is van oorsprong een jager!! Ook wij willen controleren!

Zo zijn er legio voorbeelden, waar we de diepere betekenis , het liefst van vergeten, omdat het niet past in ons systeem , of omdat de meeste mensen zich niet verdiepen in het werkelijke fenomeen DE HOND! We willen alleen datgene wat in ons systeem PAST!

Ik denk dat Claudia, nu de ogen zijn open gegaan , en wel degelijk geleerd heeft, dat ze iets in huis gehaald heeft , wat ze moet gaan sturen. Het zijn harde lessen!
Haar hond en niet alleen HAAR HOND, zal nooit in de tredmolen van ons mensen kunnen lopen, zonder rekening te houden met zijn instinctieve gedrag. Instinct kan je niet verbannen uit de hond! Je kunt alleen proberen te voorkomen , dat de hond aan zijn behoeften gaat voldoen!
Met deze hele litanie, wil ik alleen maar zeggen dat we wel heel snel oordelen en onze mond vol hebben over , wel of niet capabel zijn. Ik denk dat Claudia echt wel haar les geleerd heeft en ook van plan is om , wil ze deze hond houden, er heel hard aan zal werken zodat Joy , wel gaat functioneren binnen haar roedel, en toch hond kan blijven. Ze had dit in haar stoutste dromen niet verwacht omdat ze verblindt werd door de schoonheid van een ras , maar de werkelijke hond er niet voldoende, achter gezocht heeft.

Claudia Ik hoop dat je genoeg inzicht en vermogen zult hebben in de toekomst om voldoende leiding te kunnen geven aan je roedel! Knok ervoor! Sterkte!!

erg oneerlijke titel, jammer dat die niet aangepast kan worden.
al denk ik dat dit wel aan het beheer gevraagt kan worden???

Annelies, natuurlij zijn honden jagers. Vanuit het onderdeel fixeren tijdens de jacht, is mijn mooie ras op verder gefokt. Maar mijn honden zitten apart van mijn katten. Hoe lief ze ook zijn. Ik heb ook 1 drijverd die boos kon worden als de katten niet luisteren naar haar. Maar zolang ik thuis ben, weet ze dat ik dat niet wil hebben. Maar wat ze doet als ik weg ben..? Slapen, of...?

Dat je zegt 'gezelschapsdieren' ipv jagers, ben ik het dus niet met je eens. Hoe lief mijn honden ook zijn, 100% vertrouwen bij mijn katten als ik weg ben, doe ik ze niet.

Ik zou zelf beginnen met de profielfoto te veranderen, als ik jou was. Het "baasje" dat de ondergeschikte hond naar de bek kust, is sowieso al niet hoe de situatie zou moeten zijn.

ik ga nu ook reageren
je hebt al een heleboel reacties gehad waar ik het helemaal mee eens ben.

Maar weetje,
door jou fout is er een jong levend wezen overleden.
Ik ben een grote dierenvriend en zit hiert bijna met tranen in mijn ogen
dat arme katje...
Ik vind het wel raar dat je ze alleen laat maarja
heel veel sterkte met het verlies

sorry claudia was de laatste pagina vergeten te lezen.

zo te zien eb je er echt van geleerd

ik wens je heel veel sterkte
en iedereen maakt fouten

sterkte

Poeh, wat heftig. Heel erg voor dat katje, maar wat al veelvuldig geschreven is...het is letterlijk de kat op het spek binden om het alleen te laten met honden. Aan het ras ligt het niet, dit soort oerdriften haal je bijkans nog bij een hond met weinig jachtdrift naar boven. Dat zo'n katje wordt opgevroten, is voor de hond in kwestie niet meer dan logisch. Ik snap de commotie hierover niet zo, eerlijk gezegd. Het is geen vervaarlijk onopgevoed projectiel, hoor. We hebben allemaal een carnivoor in huis, waarvan je dit gedrag kan verwachten. Dit stukje moet je gescheiden zien te houden van opvoeding in het algemeen, waar het nu ineens om lijkt te draaien. NIet eerlijk, tegenover de hond niet maar zeker ook tegenover deze Claudia niet. Domme fouten kun je maken, daar is dit katje de dupe van en ze zal er van geleerd hebben.

@Nouk: Nu ga je wel wat te ver hoor. Denk dat de helft van HP dan foto's van zijn pagina mag gaan halen als dit al niet mag, waaronder ik zelf. Heb ik dan ook probleem honden?

@ Marit... Met gezelschap bedoel ik de echte kwaliteiten van de hond als jager niet meer zien , dus ook de werkelijke betekenis van zijn gedrag niet. Het vermenselijken van hondse driften en instincten. Alleen omdat de hond zal moeten kunnen voldoen aan onze behoeften, namelijk gezelschap enz enz!

Ik zelf vind het gedrag van de hond ook niet fout. Maar het gaat hier om inzicht in het ras, en de hond/roedel in het algemeen en het daaraan gekoppelde verwachtingspatroon. Daarin staat Claudia beslist niet alleen. Hoe vaak zeggen mensen niet: "dat zou mijn hond nooit doen?"
Al eerder heb ik aangegeven dat ongelukken kunnen gebeuren. Het is en blijft een hond met instincten. Waar het mis gaat in mijn ogen is de verwachting van de baas. Honden en katten kunnen in veel gevallen bij elkaar maar daar hoort training en en inzicht bij. En dan nog kan het fout gaan.

Om even aan te geven: ik heb hier ook een flinke jager. Mijn vorige hond was absoluut niet geïnteresseerd in schapen maar ZIva dus wel. Ik heb ook de fout gemaakt om niet in te zien dat een paar sloten van twee meter breed en een paar weilanden absoluut geen barrière zijn voor deze hond. Gevolg twee schapen in de sloot, en daar ben ik ik heel goed vanaf gekomen... Ze leven allebei nog. Maar ik heb hiervan wel geleerd en zal mijn hond niet zomaar ergens loslaten. Wild en schapen blijven, ondanks dat het vaak goed gaat een enorme aantrekkingskracht houden. Ook trainen helpt maar ik weet dat het instinct blijft. En jagen heeft ook zijn charme, laten we eerlijk zijn, maar kan in een maatschappij als de onze gewoonweg niet.

Waar ik over val is dat dit ongeluk voorkomen had kunnen worden door van te voren na te denken. Malamutes zijn zelfstandige jagers (evenals de husky), hiermee dien je rekening te houden. Als het goed is gegaan met de ene hond betekent dit absoluut niet dat de andere vanzelfsprekend ook ditzelfde gedrag vertoont. deze naïviteit heeft nu een naar gevolg gehad. Ik ben er van overtuigd dat Claudia en hopelijk ook anderen op dit forum nu eens nadenken over de werkelijke aard van de hond en van daaruit verder gaan redeneren.

Sluit me daar ook bij aan

Hmm ik heb dus de 7 pagina's even doorgespit en ja heel erg allemaal en als de TS dit van te voren wist dan zou ze de kitten apart gezet hebben.

Trouwens er komen hier vaak topics voorbij waarin de hond een boterham jat van het aanrecht of tafel of er met het vlees van door gaan wat klaar ligt om gebakken te worden. In principe is dit hetzelfde alleen dan wordt er gereageerd dat de hond een "boef" is en wordt er geen drama van gemaakt.