Afscheid nemen van Rensje

zag dat je al had gekeken naar Nelis.
zou het zeker doen en vraag of je ze allemaal mee moet nemen.
hij heeft een ruimte waar je je andere honden kan doen als hij even alleen tijd met jou je vriend(ik dacht dat het je ex was) en rensje nodig heeft.

heb je overigens het boek help mijn hond trekt van turid rugaas al gelezen, denk dat dat heel erg interessant is voor jou.

En nelis neemt echt de tijd voor je. Was er laatst en hebben 5 uur gepraat.

sorry niet gelezen, maar zou zeker dat boek bestellen.
heb je het deze week nog in huis en kan je het lezen voor je naar Nelis gaat

weet niet of hij je andere honden daarbij nodig heeft.

Verder is het boek kalmerende signalen ook heel leerzaam. Denk dat je veel bij rensje kan toepassen.
en ook bij de andere 2

@ huskywoman: Omdat ik Claudia goed ken, kan ik vertellen dat ze beide boeken al gelezen heeft
Ze liggen nu namelijk hier op 't nachtkastje, heb ze van haar geleend.

ok, kon niet terug lezen dat die oefeningen heeft toegepast zeg maar en hoe dat ging

@ Claudia
als het goed is krijg je nog een lijst waarin je vanalles over rensje moet opschrijven.
weet niet of ze dat gaan mailen.

Ja, ergens zou ik het probleem verschuiven. Maar het brengt wel meer rust in de roedel.
Maar eerst maar eens kijken hoe het gaat over 2 weken. dan kan ik in ieder eval zeggen dat ik ALLES heb geprobeerd. Want aan de andere kant worden straks demon en joy de boeman terwijl rensje zo onzeker is. En dat wil ik ook echt niet.

Het boek van turid heb ik inderdaad al maar ik moet zeggen dat ik er niet wijs uit word!

Ik weet hoe het is om een probleemhond te hebben, en ik weet ook dat het je af en toe je strot uit kan komen. Gelukkig heb jij Nelis Verhoeven redelijk in de buurt wonen, die optie hebben veel mensen niet.

Ik denk ook dat voor het geval dat jij iets niet goed doet, je nu in ieder geval met iemand gaat samenwerken die ervoor zorgt dat je eventuele fouten niet opnieuw maakt bij Joy. Dat moet toch ook een goed gevoel geven.

Je zult nog wel terugvallen hebben, het helemaal zat worden, kwaad het bijltje erbij neer willen gooien. Maar zelfs al word het nooit perfect, als het maar een leefbare situatie word voor jou, nietwaar? Ik wil je veel succes en sterkte wensen.

Ja, ik ben heel erg benieuwd wat hij te vertellen heeft. Weet je ik heb pas mijn vriendin belachelijk gemaakt omdat zij twee pups had gekocht en zonder opgave van reden eentje weer terug heeft gebracht. Ik kan er NIET tegen als mensen zomaar hun hond wegdoen. Daarom baal ik zo van mezelf en wil ik het helemaal niet! Voor mijn gevoel helpt er helemaal niets meer, wat ik ook doe. Het lijkt wel of het steeds erger wordt. En dat de andere honden ook doen wat ze zelf willen. En dat wil ik gewoon vorokomen. Demon heeft dankzij Rensje al een slechte naam in het dorp , het is wel een jaar geleden, toen wist ik helemaal niet wat ik moest doen maar nu probeer ik dat goed te maken. Joy staat nu te boek als een lieve sociale goed luisterende hond en dat wil ik zo houden.
Op zulke momenten denk ik ook echt dat een klein hondje niks voor me is!

Ik wou nog even reageren op je 'probleem'

Dat Joy en Demon mee gaan doen als Rensje uitvalt, is heel normaal.

Hier heb ik een hele lieve hond die dit nooit uit zichzelf doet.
En ik krijg vaak een Beagle (dagopvang) die ook geen vlieg kwaad doet.
maar loop ik met hun beide aan de lijn, over een fietspad en we komen een andere hond tegen. Dan hoeft maar 1 van de 2 een kleine grom te geven, en dan hangen ze beide in de riemen te snauwen en grauwen.

Terwijl als ik de lijn los zou laten, ze waarschijnlijk kwispelend naar de hond toe lopen en 100 kalmerende signalen laten zien.

Vaak komt het door de spanning op de riem, en het gevoel van steun door de andere honden.
Als je dit in gedachte houd, worden jou wandelingen ook wat rustiger, want je weet dat je hondje niet gevaarlijk is

He
wat een moeilijke keuze.
Maar ook ik heb dit 'probleem' gehad. Ik kon niet met Joy en Falkor samen lopen. Ga falkor een blafje/grommetje, dan ging Joy vreselijk uitvallen. Ik heb serieus op de grond gelegen en toen bedacht ik. Dit kan niet meer! Ook toen ik alleen met Joy liep begon ze uittevallen, terwijl ze dit normaal niet deed. Achteraf bleek Joy een kleine kick te geven, waar Falkor op reageerde en dan barste bij beide de bom. Joy is een onzekere hond, nog steeds.
Maar naar heeeeeeel veel trainen, en ik laat ze nu constant apart uit, heb ik beide honden hun vertrouwen. Vertrouwen ze dat ik het wel in de gaten houd. Maar man oh man, wat heb ikd aar een energie in moeten steken, één op één wandelingen, GT bezoeken 2x in de week etc etc.
SUCCES! Misschien kan Nelis je helpen!

Liefs,

Ben heel benieuwd naar de tips die je krijgt. Ik zou ook graag willen weten wat te doen aan een hond die bij vrijwel alle andere honden in de lijn gaat hangen en grauwen en grommen en blaffen. (die van mij doet het ook vooral als ik samen met iemand loop met een hond die dit ook heel graag doet. samen voelen ze zich sterk...
Ik zou hier ook graag wat tips over lezen!

Hee Claudia, wat balen zeg!
Ik weet uit ervaring hoe het voelt. heb hier ook zo'n hond, het is nu vrijwel helemaal goed.. maar het was een ramp.. Ik heb een topic erover geschreven, het is een kort verhaal.. maar misschien dat het je wat meer moed geeft..
Bedenk je als je het leest, dat het een hond van toen 45 kilo was die toen aan de riem hing, en in de andere hand nog 10 kilo die de boel lekker opfokte.. Ik heb ook momenten genoeg gehad dat ik dacht het niet meer te kunnen... dat ik misschien wel niet geschikt was om zo'n hond op te voeden.. Maar lees het maar even, misschien geeft het je weer wat moed terug, geloof me als ik zeg dat het de moeite meer dan waard is.. ik heb nu gewoon een hele fijne hond, zowel binnen als buiten.. hij valt bijna niet meer uit, ook al probeert die kleine van mn moeder hem op te fokken..

De link: http://www.hondenpage.com/hondenforum/74213/zoo-trots-op-dat-zielige-hoopje-ellende-die-ik-een-jaar-geleden-in-huis-haalde-!!.php

Er staat geen oplossing in voor je, dat niet.. maar misschien dat het je wat goede moed geeft om toch nog flink er tegenaan te gaan .. al zie je het nu misschien niet zo zitten..

Succes meid! als je wil kan ik je wel een aantal tips geven die bij mijn hond goed werkte..
Als je dat wil, stuur me dan even een pb'tje, dan kan je die in alle rust even lezen wanneer het jou uitkomt..

Bedankt voor je reactie Naomi, ik zal het topic zo gaan lezen.

Wat ik nog even kwijt wilde. Als Rensje een andere hond ziet is hij niet af te lijden, met snoepjes of speeltjes. Ik ben met die cursus gestopt, Fout ik weet het, omdat hij gewoonweg niet luisterde op dat veld. En die vrouw maar roepen dat ik hem moest negeren. in een prikkelarme omgeving luisterd hij perfect. Maar o wee als hij bij andere honden in de buurt is. Dan is het kassa:(

En wanneer ik hem een snoepje voorhield negeerde hij dat gewoon. Dan wil hij ineens niks anders als uitvallen aan de lijn. wat ik nu doe is hem voor me zetten en naar me laten kijken. en ook dan moet ik bukken hem zelf voor me neerzetten en er voor zorgen dat ie de andere hond niet ziet.

persoonlijk ben ik niet zo voor stoppen, laten zitten etc, je legt dan enorme druk op jezelf en op de hond en creeert een spanningsveld (ook voor de tegemoet komende hond)

wat ik het liefste doe, is direct een wending van 90graden maken (dus links of rechtsaf), zonder enig commentaar, werkt dat niet genoeg, na een aantal meters opnieuw, hooguit ondersteuend door een zeer streng "nee" als er toch gefixeerd of uitgevallen wordt.

nu valt gorby zelden uit (behalve als een andere hond dat keer op keer tegen hem doet, dan kan hij zijn geduld weleens verliezen), en nee kan je heel veel lading mee geven door het ja en nee aan te leren met iets super lekkers in je hand in een prikkelarme omgeving.

dus bv een stukje hondenworst, kaas, leverworst, eigen voer, what-ever, rens eet ook, dus ik neem aan dat hij in een prikkelarme omgeving gewono lekkers lust.

je legt dan dat lekkers op je open platte hand, wil de hond het pakken, sluit je je hand snel en zeg je gelijk heel streng "nee" en dat wissel je af met "ja" als hij het wel mag hebben, meeste honden leren dat razendsnel, en nee krijgt dat meer gezag.

honden in een stabiele houding brengen terwijl ze eigenlijk heel onzeker zijn over de passerende hond....... die dan natuurlijk ook nog reageert (al zegt hij/zij niks, dat zegt niks, er is veel taal en niet alleen blaffen) vind ik teveel gevraagd, je kan beter duidelijk doorlopen in de richgting die jij kiest, maar goed, dat is mijn ervaring uit de loop der jaren.

Claudia, heb je het boekje van Turid stap voor stap doorgenomen? Het is geen tovermiddel maar een traject dat je doorloopt om te leren de aandacht van je hond(en) te krijgen. Je begint thuis en gaat dat uitbreiden. Daar gaat wel wat tijd inzitten en vergt een bepaalde creativiteit en instelling van de hondeneigenaar. Dus kijken naar je hond, leren van je hond, de situaties voor zijn. Het doel is om ontspannen samen te wandelen, genieten van de wandeling dus weer rust brengen in de hond en jezelf.

Alles leuk en wel maar hier hebben ook een stel twee van deze honden en ik sta vaak met ze te praten. Ze zijn ook heel aktief bij de rasvereniging en ze is ook gt. Nu haar honden zijn ook zo, ze gaat altijd twee uur fietsen per hond per dag want los kunnen ze niet en je moet ook niet met ze op plekken lopen waar veel andere honden zijn. Ze zegt altijd dat weet je met dit ras, trainen heeft weinig zin of je moet als pup zijnde geluk hebben. Het ras staat er om bekend. Dus misschien een tip voor je, geniet van de leuke momenten ga lekker fietsen. Als je deze hond weg doet scheep je een ander met een probleem op. Verhelp eerst een probleem.

Het probleem is is dat ie het kent maar niet te porren is in de buurt van een andere hond. Ik heb weken getraind emt rensje dankzij dat boekje maar hij draai 380 graden wanneer hij een andere hond ziet.

Rens eet veel maar wanneer hij een andere hond ziet doet dat hem gewoon niets meer. Echt niets.

En wanneer ik hem een snoepje voorhield negeerde hij dat gewoon. Dan wil hij ineens niks anders als uitvallen aan de lijn. wat ik nu doe is hem voor me zetten en naar me laten kijken. en ook dan moet ik bukken hem zelf voor me neerzetten en er voor zorgen dat ie de andere hond niet ziet.

Dit heb ik opgelost door in eerste instantie heel veel afstand te nemen. Een beetje afhankelijk van de hond hoeveel afstand. Waar het om gaat is dat de prikkel van de andere hond er nog wel is (anders is er gen leer effect), maar zo ver weg dat Rensje niet in volledige fixatie/uitvallen zit en dus wel bereikbaar is voor aandacht naar jou toe halen. Ik begon met afstand nemen tot een meter of 75/100 en daar hurkte ik en strooide handvol voertjes op de grond. Snuffelen en eten werkt kalmerend. Soms grabbelde ik mee en deelde mijn buit met hem. Ik zat met mijn rug naar de andere hond. Op deze manier leerde Jip beter ontspannen met andere hond op afstand en kon ik gaan werken op 'ons' als centrum van zijn wereld (fixatie verleggen), zodat hij meer met mij vezig is dan met de wereld om hem heen. Op geleide van zijn (ont)spanning kon ik van lieverlee de afstand stapje voor stapje verkleinen en ook leren op afstand door te lopen ondertussen met het belonen van ontspannen melopen. Tegenwoordig werk ik met apportjes. Als j wat verder bent in het proces kun je ook gaan werken met een andere stabiele hond.

In een situatie waarin afstand niet mogelijk is stapte ik gewoon kalm door of uit de situatie zonder iets te zeggen of te doen. Helaas gemist trainmoment, volgende keer beter.

Hoe je inhoudelijk het best kunt werken aan jullie onderlinge aantrekkingskracht is persoonlijk en daarin zal Nelis je ongetwijfeld goed kunnen ondersteunen. Maar heel belangrijk, neem ruim voldoende afstand, is de andere hond te dichtbij zit Rensje al zo in fixatie dat zelf een biefstuk niet zal helpen hem eruit te halen. Het is een lang traject, zeker als het gedrag van uitvallen al zo geconditioneerd is. Maar het is echt mogelijk. Het beste is dit 1 op 1 te trainen.

je moet in zo'n situatie ook niets voor zn neus houden, is totaal nutteloos en bovendien ondermijnend aan de kracht van de beloning, tis een beloining die volgt op goed !! gedrag, niet bij voorbaat aanbieden, daarmee versterk je de hond eerder dan dat je hem afremd.

je zal dus je zelf meer macht moeten geven, dat kan door oa ja en nee (of yes en no, om iets nieuws te gebruiken) veel meer lading te geven, en je tegelijk te verdiepen in de taal die hij spreekt, wat bedoeld hij eigenlijk op dat moment en hoe kan jij daar op inspringen.

op het moment dat je de hondn iet meer bereikt, werkt niets meer behalve er rustig uitstappen, weglopen en een stukje verder de hond rustig te laten zitten en ontspannen (allebei)

ik lees nu alleen maar stress uit jouw woorden

maar eerlijk gezegd heb ik een beetje het gevoel dat je je beslissing wel genomen hebt diep van binnen en het "opgegeven hebt", de zin 'dat een klein hondje niets voor mij is" zegt mij wel wat.

dat bedoel ik trouwens niet !!! onaardig, maar dat is wat ik er uit lees
je kan een mismatch hebben met een hond, dat komt zeker voor, en dat is misschien hier ook wel het geval. maar dan moet je wel een plan maken, of er voor gaan en dan open staan wat er hier ook wordt aangeboden en straks bij Nelis Verhoeven (die ook welw at van je zal vragen aan inzet) of inderdaad zsm een andere baas zoeken die wel om kan gaan met Rens, want tis een klein hondje, ik bedoel, lichamelijk mag het nooit een probleem zijn, maar er is duidelijk geen communicatie tussen jullie, dat kan zeker ook aan het ontbreken zijn van de "klik" die er moet zijn.

Dan zou ik de afstand vergroten. Wij zijn begonnen op 80 meter van het trainingsveld. Hond rustig? Stapje dichterbij? Hond rustig? Naar huis. Volgende keer begonnen op 75 meter. Enzovoorts.

Je wilt dat je hond de emotie rust ervaart bij het zien van andere honden.

Kom je in een situatie waarbij de afstand te klein is om die rust te laten ervaren? Hup, omdraaien en een afstand zoeken waarop het wel kan. Evt bij de halsband pakken en zo 'dwingen' naar jou te kijken en de fixatie te doorbreken.

Paralel lopen met een andere hond kan ook helpen in de trainen. Stilstaan zolang je hond blaft en pas doorlopen las hij gekalmeerd is. Zo werkt 'wegblaffen' en uitvallen niet, de andere hond blijft namelijk ook stilstaan met zijn eigenaar. Pas als je hond kalm is, de rust ervaart bij het zien van een andere hond, ga je verder.

Dat zijn de succesen diee je moet zoeken en waar je o moet verder bouwen.

Maar goed.. Als je een afspraak bij Calming Signals hebt, zullen ze je hiermee heel goed kunnen helpen. Hoe jij je hond kan bijstaan en moet begeleiden in zulke situaties. Hoe jij je hond kan trainen om dit gedrag om te buigen.

Ik heb ook zo'n uitvallend klein keffertje. Dankzij de tip van Petra begin ik dit nu een beetje onder controle te krijgen. Maar ben er al een maand of 10(!) mee bezig.
Je moet gewoon veel geduld opbrengen en je volledig willen inzetten.
Ik zou zooooo graag een derde hond willen, een Whippet, maar ik begin er niet aan tot dat Bas stabiel is. En als dat nooit kan, dan is dat maar zo. Bas en Mini gaan voor op alle andere honden.
Wij hebben voor ze gekozen en daarmee moeten we het doen.
Dit had jij ook beter eerst gedaan.
Neem me niet kwalijk als ik het zeg maar ooit in een ander topic kreeg ik al eens het idee dat je spijt had van je raskeuze wat betreft Rensje, en dat een grotere hond je meer lag. Is dit dan misschien de reden dat je geen energie meer hebt om hem te trainen?
Persoonlijk zou ik me barslecht voelen als de eerste hond moet vertrekken voor de laatste.
Het gaat over een levend wezen die toch ook aan jullie en zijn thuis is gehecht?

Nika, Nee absoluut niet. Ik zou nooit zomaar mijn hond wegdoen. ABSOLUUT niet. En als ik geen zin heb om te trainen, of hem niet meer wil, ga ik geen handen vol geld uitgeven aan een GT. Voor jullie is het misschien een klein bedrag maar voor mij als student is dat behoorlijk veel. De honden komen niks tekort. Maar als ik er geen behoefte meer aan had had ik m al lang weggedaan.

ik bedoelde het niet als aanval, ik hoop niet dat je het zo gelezen hebt.
ik bedoelde echte te zeggen dat sommigen mensen en honden gewoonweg niet bij elkaar passen, dat de echte klik ontbreekt en zo er iets essentieels niet is wat nodig is als er problemen ontstaan.

als dat zo is moet je eerlijk zijn naar jezelf en naar Rensje, en open en eerlijk een nieuwe baas zoeken, een mismatch kan gewoon gebeuren en dat is op zichzelf niets om je voor te schamen.

als je eerlijk en oprecht zeggen kan: ik heb het geprobeerd, ik kan er niet meer tegenop en ik denk niet dat ik het voor de hond beter kan maken bij mij........... moet je de conclusie trekken uit het begin van je topic.

wat mij er aan stoorde is dat er dus al 2 andere honden lopen, 1 nog maar heel jong, dat had ik denk ik nooit gedaan, maar..zeg nooit nooit, ik denk datik inmiddels wel wat jaren ouder ben, en hoewel je dan zeker niet wijzer hoeft te zijn, ben je vaak wel wat ervaringen wijzer (en heb ik er misschien van geleerd)

succes met wat je ook beslist, als het belang van de Rensje maar voorop staat

Nee Gorby, ik had het tegen Nika.

Hai hai,

Ik ben nieuw en zoals je ziet moet ik nog ff wennen daar mijn reacties hierboven leeg zijn, hahahahah.....

Maar goed, het boek van the dog whisperer daar staan echt enorm veel tips in...Hij heeft ook een programma op discovery chanel en daar gaat hij met honden om en leert ze bepaalde dingen af en natuurlijk ook aan..... Zover ik sommige honden zie veranderen onder zijn handen, denk ik dat moet zeker ook met jouw hondje kunnen en met veel geduld en misschien wat tips, kun jij dat zelf ook!

Niet je hond weg doen, wat is dit? Je gaat gewoon vreselijk hard aan de slag en dan MOET dit gewoon te realiseren zijn.

De "Dog whisperer" dealt alleen met dominantie, niet met angst en onzekerheid. Om dan te reageren vanuit dominantie, maakt de angst alleen maar erger. Clauia doet er goed aan om naar Nelis Verhoeven te werken, die met positieve trainingsmethoden en kalmerende signalen werkt.

Het is heel frustrerend als je veel doet dat niet werkt. Maar wie weet heb je wel de verkeerde dingen gedaan, die niet tot resultaat leiden. Hopelijk kan Nelis je helpen, want het zal denk ik vooral gaan om hoe jij reageert in een situatie. Soms kan een blik of spanning/angst die jij voelt net de trigger zijn. Maar ook gewoonte-gedrag (beloond worden voor het blaffen of grommen, omdat de andere hond doorloopt) en de negatieve associatie die hij heeft met andere honden zal doorbroken moeten worden. Misschien dat homeopathische middelen ook kunnen ondersteunen in het wegnemen van een bepaalde spanning bij je hond.

Beste Claudia,
Veel ervaring met het opvoeden van honden heb ik misschien niet. Ik had er een, een grote Dobermaan die zijn kracht nooit heeft misbruikt, integendeel.
Als ik lees wat Renske zoal doet, dan zie ik een klein, bang hondje dat een grote maat, Demon zoekt om haar frustratie kracht bij te zetten. Ze voelt zich onderdrukt, en is al blij als ze zo'n grote loebas aan haar kant krijgt.
Met Joy heeft ze die klik niet, misschien kun je eens uitgaan met deze twee?
Verder zou ik haar op de momenten dat ze het totaal niet verwacht, overdonderen met aandacht en haar letterlijk overhoop knuffelen, gewoon om haar eens uit haar negatieve aandachtsisolement te halen. Dit zou ik zeker doen als een van de twee groten om aandacht vroeg, dan is ze even helemaal de kluts kwijt en kan ze zich misschien wat herschikken in de roedel. Laat voelen dat jij de baas bent, en dat er voor iedereen plaats is, die groten gaan door hun omvang al met de meeste vanzelfsprekende aandacht lopen. Geef Renske daarom op onvoorziene momenten aandacht, zeker als ze er niet om vroeg.
veel succes