kruising flatcoat met kuvasz

mijn teef (flatcoat) heeft twee jaar terug een nestje gekregen van een kuvasz reu.het was een per ongeluk nestje maar wel erg leuk. het waren supper lieve pups. en ze zijn allemaal goed terecht gekomen. De honden zijn goed opgevoed en super lief voor hun baas en kinderen, hun vacht is ook lekker zacht wat een leuke bijkomstigheid is natuurlijk. nu vragen mensen uit de omgeving van de pups, of dat het mogelijk is om nog zo'n nestje te fokken. de reu was van een mensen uit de buurt. ik heb gevraagd of de reu mocht komen als mijn teef loops was, eerst zeiden ze ja maar toen het zover was trokken ze terug.wat erg jammer was. nu is mijn vraag of het mogelijk is om mijn flatcoat te laten dekken door een ander kuvasz. ik denk niet dat je dan bij een erkend fokker moet zijn? of wel?

hier gaat 'n berg kritiek op komen,
en terecht vind ik ook.

een oepsnestje is niet voor niets een oepsnestje.
een kuvazs is veel groter dan 'n flatcoat bij mijn weten, en dit kan voor de flatcoat dus niet bepaald gezond zijn. Ja, het kan eenmalig goed gaan, maar dat geeft nog geen garantie.
daarbij denkik niet dat de honden getest zijn op erfelijke afwijkingen?
als de mensen zo graag 'n kruisng willen, moeten ze maar naar het asiel gaan.

mensen in mijn omgeving zeiden dat het heel leuk was als je je pink eraf snijd, geeft net even dat extra effect,

9 mensen hebben het al gedaan.. ik zit te twijfelen, maar het schijnt erg leuk te zijn..


Je moet niet weer een ( dit keer gepland ) oepsnest 'nemen' omdat mensen in je omgeving eventueel interesse hebben..

Wanneer je serieus wilt fokken, zou ik eens zorgen dat de honden getest zijn op heupen, ( weet verder niet uit mijn hoofd wat er nog verplicht is bij de rasvereniging ) ik weet niet of je hond een stamboom heeft? en ga dan kijken naar een andere flatcoat.
Heeft jouw hond iets toe te voegen aan het ras? ... ga dan pas verder kijken, niet omdat mensen in je omgeving zeggen dat het leuk is.

Nou,een eerkend fokker doet dat niet....en vind het ook onverand woord......hhet berschill kwa bouw,je hebt geluk gehad dat je yeefje dr goed door is gekomen....pfff ik zou het echt niet meer doen

Dat vind ik nou wel weer erg overdreven..

Er zitten al enorm veel honden in het asiel..
Ook vind ik dat voordat je aan een nestje begint, de ouderdieren getest moeten zijn op veel voorkomende ziekten.
Als je beide ouderdieren test, je goed voorbereid op het nestje en voldoende mensen hebt om de pups aan kwijt te kunnen, dan zou ik er geen bezwaar op hebben.

Ik heb liever dat mensen een hondje kopen bij een particulier die heel veel doen voor de honden (gezondheid en gedrag!) dan van een puppyfarm of iets dergelijks..
Ook fokkers van de rasvereniging kunnen zeker qua gedrag nog weleens wat steken laten vallen.

Voorwaarden zouden voor mij zijn:
- Gezonde, stabiele (qua gedrag) en geteste ouderdieren
- Voldoende kennis van dracht en bevalling, DA stand-by
- Goede omstandigheden om een nestje geboren te laten worden en de pups op te laten groeien.(goede werpkist enzovoorts)
- Veel aandacht voor de socialisatie van de pups.

Maar reken er maar op dat je veel commentaar gaat krijgen en dat het topic waarschijnlijk op slot gaat..

Aiaiai..
Waarom heb je toen al niet ingegrepen en de pups niet laten komen?
En kuvasz reu op flatcoat teef? Je teef had wel dood kunnen gaan? Het verschil in grootte is gewoon gevaarlijk voor de teef!

Dus absoluut niet gaan herhalen!
Die mensen die zeggen interesse te hebben, laat die lekker naar het asiel gaan en een kruising ophalen daar.
Want ze zeggen nu dat ze ene pup willen, en als de pups er zijn zijn 9 van de 10 niet meer geinteresseerd.

Niet gaan fokken omdat een ander dat wil. Je fokt omdat je liefde hebt voor je ras. Omdat je een aanvulling wil geven op het ras en de honden populatie.
Wat kan jou kruisingnest daaraan bijdragen?
Qua gezondheid zijn het wandelende tijdbommen, want ik ga er vanuit dat beide honden niet getest zijn volgens de regels?
Qua karakter kunnen ze het slechtste van beide ook krijgen ipv alleen het beste. Een Kuvasz is geen hond voor de gemiddelde mens.

Als je echt zo graag een nestje wilt. Kies er dan voor het op de juiste en verantwoorde manier te doen.
Laat je teefje testen op de voor het ras bekende aandoeningen en benader dan een eveneens geteste reu.
www.mexxum.nl/nestjepups.html
Lees deze link even over hoe je verantwoord moet fokken.

Als je advies nodig hebt over verantwoord fokken kan je ons hier gerust om hulp vragen.

Alles is mogelijk, maar het is niet verwantwoord.

Waarom niet gewoon de rassen bij elkaar houden?
Anders blijft er straks niks meer over van de rassen, en zijn er alleen maar kruisingen.

Als je het leuk vind om te fokken, raad ik je wel aan de ouders te testen op erfelijke ziekten, zodat de pups daar niet de dupe van worden.
Mijn mening is dat je het beste ras bij ras kan houden.

Hallo,
welkom op het forum.
Op dit forum hebben we bepaalde regels omtrendt het plaatsen van topics over fokken.

http://www.hondenpage.com/hondenforum/32665/let-op!!-nieuwe-regels-betreffende-het-plaatsen-van-topics-en-reacties-in-het-onderwerp-%22fokken%22.php

Het topic blijft nog even open voor advies over hoe je het wel kan aanpakken.

niet doen, je zegt zelf dat het een perongeluk nestje is geweest, en nu wil je bewust gaan dekken met je hond ? niet doen.

heeft geen enkele waarde, dat je mazzel hebt gehad met je nestje, okee, maar dat kan anders uitvallen.

Opzich heb ik geen enkel probleem met kruisingen.
Maarrrrr, dan moet de "fokker" mij wel uit kunnen leggen waarom hij deze pups op de wereld zet.
Als aller,aller,aller laatste wil ik dan horen," ze zijn zo mooi"..

Voorbeeldje:
Wij hebben hebben hier een kruising Flatcoat / Newfy rond lopen.
Vanuit het oogpunt van gezondheid kan ik me voorstellen dat je een Flatje en een Newfy met elkaar gaat kruisen.
Zijn 2 zeer verwante rassen, en na grondig onderzoek van beide ouders zou ik het zelfs aanmoedigen om nieuw bloed binnen de lijnen van bv de Newfy of de Flatcoat te krijgen.

Je laten leiden door alleen het plaatje van de nakomelingen , daar is nog nooit iets gezonds uit ontstaan.
Kijk naar de 100 jaar van hondenshows en rasverenigingen.
Het reslutaat van "maar ze zijn zo mooi, en lief"

Dus heb je een zwaardere achterliggende gedachte, een uitvoerig gezondheids onderzoek, en staat de gezondheid ook op nr 1!!.Ga dan vooral je gang, en ben ik zelfs oprecht benieuwd naar je verhaal.

Is het voor de "vraag uit de markt", en "ze zijn zo lief"
Daar zitten de asiels mee vol...

Er sneu om weer een nest op de wereld te zetten zonder dat de ouders getest zijn op erfelijke afwijkingen.

En erg sneu dat de manier van fokken zo gebeurd.
Mensen laat je hond toch eens testen.

De door jou gefokt pups ben je verantwoordelijk voor, ook na een aantal jaren.
En wat nou als mensen van hun hond af willen, het asiel zit al bom vol.

Dat dat oeps nestje er is geweest, tot daar aan toe.
maar om het nog een keer te doen omdat ze zo leuk zijn.
Zou ik niet doen.
ten eerste vraag ik me af of beide honden wel getest zijn of erfelijke afwijkingen.
Ten 2de lijkt het me niet bepaald gezond voor je teef.
En ten 3de asiels zitten al zo vol.
Kies voor 1 ras en laat alle testen doen en ga mits je een stamboom hebt mee helpen aan rasverbetering

Hoe kom je erbij een newfy en een flatcoated 2 zeer verwante rassen!!???
En dat je kan voorstellen deze met elkaar te kruisen voor de gezondheid..??
Beide komt Hd voor...erg gezond

We kunnen nu wel heiliger dan de paus gaan doen..
Maar er wordt volop gefokt met rashonden, met stamboom, die erfelijke afwijkingen hebben.
Bij alle grote rassen komt HD voor.. en dan zou je een NFL en een Flatcoat daarom niet mogen kruisen..

En waarom komen er zoveel (erfelijke) afwijkingen voor.. omdat mensen een bepaald ras willen en dat compleet doorgefokt wordt.

Ik ben niet voor of tegen kruisingen, maar hier gaan doen alsof twee honden van verschillende rassen kruisen vreselijk is gaat mij wel wat te ver.
Hoe vaak er niet gesjoemeld wordt met raszuivere honden..

Nogmaals, ik vind dat de ouderhonden echt helemaal gezond moeten zijn, ook qua gedrag. En voor alle honden moet een goed thuis zijn.
Het zomaar vermeerdere van honden vind ik persoonlijk niet nodig.

De Flatcoat stamt af van zwarte Labradors en Newfoundlanders, dus ja, ze zijn zeker verwant. Als je gezonde exemplaren van beide rassen gebruikt, dus bijvoorbeeld beide HD-A en andere testen die nodig zijn bij deze rassen, zouden daar best gezonde kruisingen uit kunnen komen. Ik snap Landseer ECT wel.

Dionne, ik zou het niet doen. De redenen die ik daarvoor heb zijn al door andere mensen hier gegeven.

Nou ik vind dit een totaal verkeerd voorbeeld!!!
En we hebben het hier helemaal niet over rashonden.
Daarbij hoe kan iemand denken dat een flatcaoted en een newfy 2 ZEER verwante rassen zijn??!!!
Ze zitten ten eerste al in verschillende rasgroepen en daarbij zijn beide voor heel verschillend werk gebuikt.
Een newfy is nogal een hond voor een flatcoated teef!!!

Ja hoor een riesenschnauzer stamt van ene duitste dog af!!! Nou zorry ik zie er geen verwantschap meer in

Oeps wat schrijffoutjes...maar moest zo lachen....

Moet er toch niet aan denken dat ik een ries teef heb en deze laat dekken door een duitste dog??
Hahaha arme ries,die overleefd dit waarschijnlijk niet eens.

Hmm toch nog eens ff opgezocht,maar De belangrijkste voorouders van de Flatcoated retriever zijn waarschijnlijk de St. Johns Dog, Pointers, Setters en wat Spaniëlvariëteiten.

En de St. Johns Dog is toch niet echt een newfoundlander,al werd er wel Newfoundlander in de naam genoemd
http://en.wikipedia.org/wiki/St._John's_Water_Dog

Dus sorry ik zie nog geen verwantschap

Ik vind echt dat je heeeeel erg overdrijft..
Het verschil tussen een Riezenschnauzer en een Duitse Dog is vele malen groter dan het verschil tussen een Flatcoat en een Newfy.

Wikipedia:
Net als bij de Labrador en de Golden retriever, ligt de oorsprong van de Flatcoated retriever in Newfoundland. Engelse vissers namen de daar bekende rassen (Newfoundlander, Lesser Newfoundlander of St. John's Dog) mee naar Zuid-Engeland waar ze werden verkocht aan Engelse adel.

Sorry maar ik heb een hele andere ras beschrijving.

Vind jij dan dat een flatcaoted op een newfy lijkt??
Tja ze zijn beide zwart en wat langer haar...
Maar wat is dan nog meer aan vergelijking???

Zo vindne vele mensen een bouvier een riesenschnauzer lijken,...nou ik zie het niet,ja ze hebben beide een baard.

Maar ho....ik ben er helemaal mee eens dat ene newfy die niet volgens de rasstandaard is gefokt(dus smaller is,dan ze echt horen te zijn) op een flatcaoted misschien kan lijken...dat heb je me look a likes
Zo ook bij de boef en ries,natuurlijk

Sorry TS we gaan helemaal of-topic

Ff het gehele stukje gecoppieerd van Wikipedia
Daar staat dan ook dat de newfoundlander mee genomen werd door engelse visser en dat juist de Lesser Newfoundlander werd gebruikt voor het kruisen van de flat en de newfouderlander is alleen mee genomen door engelse vissers maar heeft niets met het ontstaan te maken van de flatcaoted

Net als bij de Labrador en de Golden retriever, ligt de oorsprong van de Flatcoated retriever in Newfoundland. Engelse vissers namen de daar bekende rassen (Newfoundlander, Lesser Newfoundlander of St. John's Dog) mee naar Zuid-Engeland waar ze werden verkocht aan Engelse adel.

De voorkeur van de adel ging uit naar de Lesser Newfoundlander, welke werd gekruist met de in Engeland veel in zwang zijnde Setters. Hiervoor werden de Gordon Setter en de Zwarte Ierse setter gebruikt. Midden 19de eeuw ontstond zo de Wavy Coated Retriever. Door verdere kruisingen, onder meer met collie-achtige honden, ontstond de huidige Flatcoat, met een smallere schedel en een vlak aanliggende vacht.

De ontwikkeling van het ras is gedurende de tweede helft van de 19de eeuw voornamelijk bepaald door Dr. Bond Moore (Wolverhampton) en Mr. E. Shirley (Ettington Park). Het ras is gefokt en getraind om te helpen bij de eenden- en ganzenjacht, alsdoende zijn honden van dit ras nog steeds actieve dieren die graag zwemmen en het apporteren snel kunnen leren.

Ik weet niet of een Newfy en een Flatcoat verwand zijn. Ik zeg daarom ook niet dat het niet zo is..

hahahahahaha

Als je goed gelezen had ging het de vorige keer om een oeps nestje, dus niets geteste ouder dieren.
Was dit wel het geval, was niemand er over gevallen, want iedereen hamert steeds op testen.
Ook dat kan gewoon gedaan worden bij nestjes die geen stamboom krijgen.

Dus om nu te zeggen,"tuurlijk lekker doen"is natuurlijk raar.
Iedereen is tegen oeps nestjes.

Als je goed gelezen hebt zie je ook dat ik schrijf dat ik persoonlijk niet de voorkeur geef aan zomaar een nestje en dat als je dat al wilt, je minstens de ouderdieren goed moet laten testen.

Ik reageerde op een bericht dat een kruising flatcoat en newfy niet zou kunnen vanwege de HD die bij beide rassen voorkomt..

Dan nog snap ik je niet, dat soort dingen kan je testen.
Als je van die rassen beide ouders neemt met HD A, snap ik niet waarom niet!

Ehm dat was precies mijn punt..

Een correctie aangaande m'n vorige post:

De Flatcoat en de Newfoundlander hebben dezelfde voorvader; de St. John's Dog.
Veranderd niets aan het feit dat ze verwant zijn. Zeer verwant zijn nooit mijn woorden geweest, maar verwant--jazeker.

Dat de Flatcoat zou afstammen van o.a. de Newfoundlander heb ik van het programma 'Breed all about it'. De aflevering die gisterochtend werd uitzonden was volledig gewijd aan de Flatcoated Retriever. Vond het een betrouwbaarder programma dan Dogs101, maar blijkt dat zij het ook niet altijd bij het rechte eind hebben.

landseer, ik denk niet dat de newfoundlander club blij is met uw bewering, voor het ras zou het goed zijn om deze twee rassen te kruisen, ze zijn aanverwant ? echt niet.

je moet de boeken maar eens lezen van pietersen, dan weet je waar de newfoundlander aan verwant is.