Is er behoefte aan een centrum over honden

Het grote probleem is dat je het nooit goed kunt doen. Iedereen wil het anders en dat gaat niet in een groepsles.

En daarnaast mag het ook niets kosten. Je verwacht dat een trainer wel dure opleidingen volgt, maar hij mag zelf niets vragen. De opleiding bij dogvision kost ongeveer 6500 euro. Daar komen alle kosten nog bij. Alles bij elkaar kom je dan al snel op zo'n 8000 euro. Daarna komen alle kosten om de kennis up-to-date te houden.

Als je een gedragscentrum wil beginnen met daarbij dan ook een binnen en buitenlocatie wordt dat als snel onbetaalbaar. Ik weet niet of iemand weet wat een stuk grond in de randstad bijvoorbeeld kost om te huren. En een pand. Absoluut onbetaalbaar. Een heleboel hondenscholen huren een terrein van de gemeente. Alleen die werken niet in alle gemeenten heel prettig mee en soms zelfs tegen.

Je hoeft ook niet iedereens goedkeuring te krijgen.

Ik heb stomtoevallig geluk gehad bij wie ik nu terecht ben gekomen, maar eigenlijk zou een goede trainer vinden niet op geluk moeten berusten. Zelfs bij MG in Rotterdam vond ik nogal verschil zitten tussen de twee trainers.

Veel trainers zullen wel okee zijn bij het aanleren van de normale dingen, en misschien bij "standaard" probleemgedrag. Maar ik heb gemerkt dat als je iets unieks hebt je écht geluk moet hebben, anders ben je zo maanden kwijt met iets wat geen resultaat heeft. Wat dat betreft heb ik niet het gevoel dat alle trainers competent zijn, nee. En dan heb je nog mensen die methodes hanteren uit het stenen tijdperk...

jah ik heb dan geen grote problemen hoor (gelukkig)
maar begeleiding die ervaring heeft met poolhonden zou wel fijn zijn..

gelukkig kan ik nu nog mijn vragen kwijt hier op hp..
maar heb hier ook "hondeschool-mensen" (instructie ed) wandelen.. en als je dat een iets de directe vraag steld.. dan word ik afgescheept van: jah maar dat is husky-eigen he

zo kom je dus geen steek verder.. zucht

ik merk ook vaak dat het een gebrek aan flexibiliteit is van trainers. een van onze pupkopers zat ook bij een hondenschool, die geleid werd door een gedragstherapeut, en die was volledig voor het positief opvoeden. als negeren dan niet werkte, wist hij ook niks anders te zeggen........... dan kan je wel gedragstherapeut zijn, maar daar heb je dan dus nog geen barst aan. veel hondenmensen hebben naar mijn mening een beetje last van tunnelvisie. ze kennen hun eigen methode, en dat is de enige goede methode, terwijl elke hond toch net weer wat anders is. ik ben over het algemeen wel voor positief opvoeden, maar als je hond je zo had in je billen loopt te bijten dat je er blauwe plekken van krijgt, dan krijgt hij van mij toch echt op zijn donder, dat soort dingen zijn niet te negeren.

ik denk dat het vooral belangrijk is een hondenschool/instructeur te vinden die bij jou en je hond past. Ik heb het geluk dat ik die inmiddels gevonden heb maar daar is best wel wat tijd over heen gegaan.

een centrum op zich heb ik niet zo'n behoefte aan. Als ik informatie nodig heb ga ik daar zelf naar op zoek en als ik ergens vastloop in de training overleg ik dit met mijn instructrice.

Ik denk dat veel mensen het lieft gratis les willen krijgen en dan ook nog verwachten dat ze de beste lessen voor krijgen.
Ik heb gemerkt dat je met een beetje eigen initiatief al een heel eind kan komen in de zoektocht naar een instructeur die bij jou en je hond past. En dat dat geld kost tsja, je weet dat een hond geld kost niet alleen qua aanschaf en voer maar ook qua training en algeheel onderhoud.

Het is wel zo, dat een hondenschool meestal alleen instructeurs heeft, en geen gedragstherapeuten.
Want gts zijn toch een stukje verder getraint in probleem gedrag dan instructeurs.
Ik denk dat mensen daar veel over vallen.

En wat ook op die seminar werd gezegt was dat veel instructeurs alleen kijken naar wat er op het veld gebeurd tijdens de les. Dus niet wat er eventueel na de les gebeurd, of thuis.
Tijdens de les doet de hond het niet meer, dus bij hun is het probleem opgelost. Dat de eigenaar thuis nog met z'n handen in het haar zit, maakt voor hun dan niet uit.

Ook werd er sterk geadviseerd naar de GTs daar, dat zij ook weer les gaan geven, en niet alleen de problemen oplossen waarvoor ze gebeld worden. Maar juist de problemen voorkomen door goed les te geven.

Ik wil al een tijdje een hondenschool beginnen, maar heb geen geld en geen locatie.
Nu ik een nieuwe carriere inga, is het nog maar de vraag of ik er ook nog wel tijd voor heb. (deels oproepbare functie)

Maar meningen verschillen over bekwaamdheid. Want wanneer is een trainer bekwaamd? Als hij 5 jaar op school heeft gezeten? Of is ervaring belangrijker? En welke methode moet hij dan leren?

Gerdine schreef:
En wat ook op die seminar werd gezegt was dat veel instructeurs alleen kijken naar wat er op het veld gebeurd tijdens de les. Dus niet wat er eventueel na de les gebeurd, of thuis.
Tijdens de les doet de hond het niet meer, dus bij hun is het probleem opgelost. Dat de eigenaar thuis nog met z'n handen in het haar zit, maakt voor hun dan niet uit.

Precies de crux van mijn probleem. Tijdens de les dook Dobby de sloot niet in en volgde hij netjes. Thuis rukte hij de armen van mijn lijf en zwom hij hele marathons. De tip: ga gehoorzaamheids oefeningen doen naast het water. Dat werkte niet. Nu bij de andere trainer blijkt waarom: het opwindings/ spanningsniveau was zó hoog dat er niet tot hem door te dringen was. Niet met leuke dingen, niet met straffen. Ga dan maar eens gehoorzaamheidsoefeningen doen. Dat lukt geen mens.

Ik vind eigenlijk een combinatie van opleiding en ervaring belangrijk, hoewel ik ook in zie dat opleidingen hiervoor nog maar relatief nieuw zijn. Geen idee of mijn trainster een opleiding gevolgd heeft, er is best kans van niet omdat het er toen misschien nog niet was.

Als ik de keuze moet maken heb ik liever iemand met 10 jaar ervaring en geen opleiding dan iemand die vers van de opleiding af is. Maar ik heb dan ook geen standaard probleem.

En wat Annemiek zegt over tunnelvisie ben ik het helemaal mee eens. Bij Dobby werkt 100% positief niet, maar 100% corrigeren ook niet. En dan val je in Nederland al vrij snel buiten de boot, met alle heersende methodes. Juist die middenmoot, mensen met kennis van de verschillende methodes en weten wanneer die toe te passen, dat lijkt me zo belangrijk.

dat van die tunnelvisie is zeker waar.

En ik ken geen enkele methode die 100% positief is, er zit altijd wel correcties in, maar het gaat niet om of je corrigeert, het gaan om het hoe je corrigeerd.

Mijn methode is een combinatie van verschillende bestaande methodes, hierdoor kan ik het beste van alle gebruiken om tot een goed resultaat te komen.
Maar omdat ik al deze methodes "bestudeerd" heb, kan ik ze dus allemaal aanraden of juist niet.

Er zijn natuurlijk wel dingen die ik echt not done vind, zoals fysieke correcties. Maar bv de roedelmethode zelf is geen slechte methode, zolang je maar niet gaat 'domineren'

Om even over die opleiding te hebben, ik kan zo'n opleiding niet betalen. Zoals ik zei is de goedkoopste zo'n 3500 euro. Toen ik mijn hond kreeg, wou geen enkele hondenschool haar aannemen, dus ik ben zelf op onderzoek uit gegaan, veel boeken gelezen en alles in de praktijk(niet alleen met mijn hond, maar ook in het asiel) gaan uitproberen.
Ondertussen ben ik 6 jaar verder en heb extreem veel geleerd. Hierdoor kan ik veel problemen verhelpen, maar vooral veel mensen leren hoe hun hond nu eigenlijk werkt.
En toch word ik overal tegen gewerkt, omdat ik geen diploma heb.
Daarom vroeg ik waarom persee die opleiding, en welke dan. Want niet elke oplieding is een goeie

@Wilma
Dat is iets wat heel veel voorkomt. Ik stel iedere week de vraag hoe het gegaan is in de afgelopen week thuis. Niet met de oefeningen, maar hoe gedraagt de hond zich thuis. Veel mensen durven het niet tijdens de les te zeggen dat ze zich eigenlijk geen raad meer weten. En als ze het niet zeggen en de hond gedraagt zich op het trainingsveld als een model dan kan ik er niet achter komen. Ik ben niet helderziend! Ik ga zelfs bij cursisten thuis langs als dat nodig is, maar dan moet ik wel weten wat het probleem is. Ik vraag daar niet eens extra geld voor omdat ik dan ook weet dat de meeste dan zelfs afhaken.

Mijns inziens is ervaring alleen belangrijk in combinatie met opleiding. Zonder het een heb je niets aan het andere!

Ten eerste bleek dus uit dat onderzoek dat de meeste instructeurs dat dus niet vragen, bassie.

En ik ben het ook niet eens over je opleiding/ervaring comment.

Dus ik ben niets waard? Omdat ik geen opleiding heb gevolgt?
Want ik kan je garanderen dat als ik nu een opleiding voor instructeur zou volgen ik hetzelfde leer als ik mezelf geleerd heb. Het gaat dan alleen om het papiertje..
Gedragstherapeut vind ik iets anders, omdat ik zoveel nog niet weet.
Maar dan nog, als ik bv martin gaus opleiding ga volgen dan moet ik met de clicker gaan werken. Terwijl ik dat helemaal niet wil. Dus zodra ik klaar ben, dan gooi ik die clicker weg en ga me eigen pad op, dan heeft die opleiding toch ook geen nut meer?

Ja en ik wil hem graag zelf opzetten.
Daar ben ik ook mee bezig.



En ik ga ook naar het Kynocongres.

Of een diploma je goed maakt, ik denk het niet.
Niet persee..
En de 1 is helemaal MG fan en de ander Nelis Verhoeven en weer een ander CM.
Omdat we allemaal anders zijn hebben we ook andere voorkeuren.

De meeste opleidingen voor instucteurs en GT's vind ik te oppervlakkig en te weinig concreet.
Ervaring, daar hebben we wat aan!
Maar ja, ervaring moet je opdoen.. en dat kost tijd, je maakt fouten, leert daarweer van en zo wordt je steeds beter.
Als je maar blijft leren.

Het is trouwens helemaal waar dat het financieel haast onhaalbaar is om een centrum op te zetten.
Als stichting gaat het wat makkelijker, maar dan kun je niet zelf aan leiding blijven..
Als bedrijf krijg je zoveel kosten voor je kiezen dat je cursussen in verhouding met KC's e.d. duur zijn. Maar mensen vergeten de kwaliteit erachter!
Dogvision is een hele dure aangelegendheid.
En wat krijg je ervoor?? 850 euro, 6 dagen les en een examen. grrrr

Dan al je kosten nog.. en wil je ook nog zelf een redelijk leven leiden. Heel heel moeilijk.
Maar ik wil het toch gaan proberen

@Bassie: maar als ik 12 weken achter elkaar aangeef dat ik last heb van hetzelfde waterprobleem en de enige tip die ik krijg is "gehoorzaamheidsoefeningen doen bij het water" en het werkt duidelijk niet, dan is er toch iets mis bij de instructeurs. En dat is waar ik tegen aan gelopen ben.

Niet dat ik er zelf verder mee kwam, maar ik heb er potverdorie geen opleiding voor gehad. Ik zag wél het probleem, en kreeg in de uitprobeer fase bij onze huidige trainer constant te horen "je hebt gelijk, hij is te hyper/ is écht niet geïnteresseerd in eten/ kan zo écht niet los levensgevaarlijk/ is echt op jacht op de eendjes/ enzovoorts. Dezelfde dingen die ik aangegeven had bij de andere hondenschool en waar niets mee gedaan werd.

Blijkbaar kan ik het redelijk goed observeren, in woorden vertalen en logisch benaderen, iets wat ook niet iedere baas kan. Ik kwam met mijn specifiek uitgelegde probleem al niet verder bij de hondenschool, laat staan een baas die het niet zo precies ziet, of uit kan leggen.

Er werd me niet eens aangeraden "misschien is gedragstherapie nodig". Nee, oefeningen doen langs het water, dát was de oplossing.

@Gerdine
Ik weet niet hoeveel kennis je hebt. Er is voor een klant geen enkele garantie over de hoeveelheid theoretische kennis. Ik zeg niet dat een instructeur met diploma's beter is dan een zonder. Alleen zonder diploma is er geen enkele houvast. Dan moet je uitgaan van de mooie blauwe ogen van de instructeur.

Ik moet zeggen dat ik de opleiding bij Dogvision absoluut de moeite waard vond. Veel geld, maar ook veel waar voor je geld.

Ik vind dat ervaring pas waardevol wordt als je de juiste theoretische kennis heb. Dan pas kun je de ervaring in het juiste kader plaatsen.

@Wilma
Dat is inderdaad niet zoals ik vind dat het zou moeten. Als iemand aangeeft een probleem te hebben, dan moet daar iets mee gedaan worden. Dat hoeft niet altijd te betekenen dat je het zelf moet doen, maar doorverwijzen is ook een mogelijkheid.

Ik zeg, even voor de goede orde, ook zeker niet dat mensen met diploma slecht zijn of zo. Zeker niet.
Maar ik vind niet dat je, mij bv, maar moet afwimpelen omdat ik geen diploma heb.
Ik ben up to date met mijn trainings methode, en ga ook naar seminars en infoavonden en zo.
Zo hou ik mijn kennis verder ook bij.

En ik zeg ook tegen iedereen die mijn hulp vraagt, dat ik geen diploma heb, en als ik het antwoord op hun vraag niet weet, dat ik dat ook eerlijk zeg.


En margje, ik weet dat je er mee bezig bent, en zwaar respect! Ik zou het dolgraag willen, maar ja geld geld geld..

Eerst maar eens simpel lesgeven op een hondenschool

Want ik geef eerlijk toe, dat ik daar weinig tot geen ervaring in heb. Ik train honden intern, en ben op huisbezoeken geweest, maar voor een groep staan, nee dat nog niet. Niet met honden tenminste..

En bassie, deze resultaten vertellen toch dat er veelhondenscholen zijn, waar het niet goed gaat. En ik sta daar ook helemaal niet achter.
Maar natuurlijk zijn er wel scholen waar het wel goed gaat.. Je meot niet alles over 1 kam scheren

Margje, als je dogvision zo duur vind? waarom dan niet en goedkopere? Martin gaus is maar 3500 euro..
Scheelt wel

Jaa zekers, omdat het wel zo handig is als dat er is!

Bassie schreef: Dat is inderdaad niet zoals ik vind dat het zou moeten. Als iemand aangeeft een probleem te hebben, dan moet daar iets mee gedaan worden. Dat hoeft niet altijd te betekenen dat je het zelf moet doen, maar doorverwijzen is ook een mogelijkheid.

Precies! Ik verwacht ook niet dat iedere trainer voor iedere hond dé oplossing heeft, maar serieus genomen worden met je probleem (we zijn intussen anderhalf jaar verder) zou toch op zijn minst een vereiste moeten zijn. En dan natuurlijk doorverwijzen naar een andere trainer (desnoods binnen zo'n centrum als Gerdine zit te overdenken) of elders.

Daarom, ik ben nu half door toeval, half door het forum terecht gekomen waar ik nu zit, en dat zou geen toeval moeten zijn. Toeval omdat ik me op deze hondenschool/ gt oriënteerde toen ik Dobby kreeg, maar omdat deze niet met het openbaar vervoer bereikbaar is viel hij af. Half door het forum omdat iemand van het forum daar ook getraind heeft en dat half was blijven hangen aan het uiteinde van mijn geheugen.

@Gerdine
Ik heb toen MG en Dogvision naast elkaar gelegd en veel meningen gevraagd en toen besloten Dogvision te gaan doen.
Ik lees nu dat Bassie er hele goede ervaringen mee heeft, ik eigenlijk niet.. Al die onderzoeken die gedaan zijn, ik vind het reuze interessant en leer er enorm veel aan, maar ik sta bij een baasje met een probleemhond en dan kan ik over erfelijksleer, onderzoeken en weet ik wat allemaal beginnen, maar dat interesseert de gemiddelde baas niet. Die wil weten hoe hij van zijn probleem afkomt.
En dan kan ik dus zo'n mooi verslag maken, alle factoren meetellen enzovoorts en dan vraagt die baas mij: maar wat moet ik nou concreet doen?
En alleen uitleggen is niet voldoende, je moet het vaak voordoen, samen doen, nog een keer doen, alleen laten doen en daarbij coachen en nog een keer uitleggen.
En dat mis ik nou bij Dogvision. Ondersteuning in hoe ga je met die baas om. Praktische tips, trucs enzovoorts. De hond is het probleem vaak niet

Dat kwam deze zondag ook uit bij die seminar,

Dat ook veel GTs alleen een lijstje met advies geven en verder niets.

En dat het belangrijk is dat je het tijdens een groepsles ook voordoet.
Zodat mensen goed kunnen zien wat de bedoeling is.
Dit heb ik altijd als logisch gevonden, maar blijkbaar gebeurd dit weinig..

@Margje
Mag ik vragen hoe ver je nu bent met de opleiding? Module 4 en 5 gaan over probleemgedrag, diagnose en therapie. Module 6 is stage, waarbij je samen met andere gt's 13 probleemhonden begeleid. Daar heb ik heel veel geleerd. Ik vond het jammer dat ik eerst bij een gt zat die echt niet goed was. Later kwam ik bij een andere en die was echt heel goed en die zag echt alles. Daar heb ik enorm veel van geleerd. En module 7 is communicatie. Dat was ook een hele interessante module. Hoe ga je om met klanten. Maar daarnaast is het natuurlijk aan jezelf hoe je er mee omgaat. Hoe jij de klant uitlegt wat hij moet doen.

Ik heb er bewust voor gekozen om de volgens mij meer wetenschappelijke opleiding van dogvision te volgen. Dat heeft mijn interesse. Ik maak zelf de vertaalslag naar de klant.

ik snap het probleem zonder diploma wel, een diploma geeft nog een klein beetje garantie op aanwezige kennis, zonder diploma weet je eigenlijk helemaal niet of iemand zich verdiept heeft, of gewoon een gladde prater is. iemand met diploma is echter ook lang niet altijd goed. het zou echter wel mooi zijn als je bijvoorbeeld certificaten kon krijgen voor het bijwonen van seminars, en zo ook een soort van diploma kon krijgen, maar dan moeten er veel afspraken gemaakt worden tussen verschillende organisaties.

@gerdine: ik bedoel hier trouwens niks mee tegenover jou, maar heb het meer over het algemeen over de waarde van een diploma.

Annemiek, ik ben het zeker wel met je eens hoor, ik vind ook dat diploma's toch iets zeggen.

En ik wil zeker ook de opleiding tot GT doen, maar ik ben er wel van overtuigt dat ik verder ben dan de gemiddelde instructeur kwa hondengedrag.

Daarom wil ik ook eerst les geven op een hondenschool, om meer te leren over les geven.

Zo'n centrum is de uiteindelijk doel, niet iets wat ik nu zou opstarten

@Annemiek
Bij de meeste seminars krijg je ook een certificaat.

deze niet

Klopt, maar dat heeft natuurlijk ook te maken met dat er weinig informatie gegeven werd. Dat was natuurlijk ook niet de insteek van dit seminar. De meeste andere wel.

@gerdine: inderdaad is de ervaring die je zelf opdoet ook heel belangrijk, ik heb geen opleiding gedaan wat dat betreft, maar een aantal pupkopers vond mijn tips toch beter dan die ze van hun hondenschoolinstructeurs kregen. dus een diploma zegt niet alles, ook zelf kan je door middel van veel lezen, en veel observeren al een aantal methodes leren.

ik wil later ook nog eens les gaan geven, of evt. opleiding tot gedragstherapeut doen, maar voorlopig ben ik nog ff te druk met mijn diergeneeskunder

dat is waar Bassie, het ging niet zozeer over hondengedrag. Ik hoop de volgende wel

En annemiek, ik heb vandaag toevallig nog advies gegeven aan iemand in het park haha.
Zij wou ook niet naar hondenscholen, omdat ze alleen maar kritiek had gekregen over haar honden.
Gelukkig kon ik had goed advies geven, zodat ze haar stroomband weg kon doen.
Ze ging het proberen, en eventueel bellen als ze meer advies nodig had.