2 rashonden kruisen.

Haha of de collie uit canada nou zoveel anders is ,ja want ik heb er zelf ook 1 dus ja ik sta er voor open om ook andere typen te gebruiken.

Maar ff terug nog naar mijn vraag aan Cia, hoe zijn jouw lijnen vrij van de ziektes geworden?

Er wordt nu even makkelijk bijgehaald dat andere rassen zijn ontstaan door 2 of meer rassen met elkaar te kruisen. Ja, dit is gedaan. Maar wel met een zeer selectief fokprogramma, echt niet door 2 leuke honden op elkaar te zetten. Dus een nieuw ras creëren kunnen we niet gaan vergelijken met deze situatie.

Het is in mijn ogen natuurlijk beter om kruising-pups via deze manier te krijgen, dan op een meer onverantwoorde manier zonder testen. Echter, het is maar de vraag of dit alles realiseerbaar is. Ik vind het persoonlijk geen goede reden om te gaan fokken, omdat de honden mooi en lief zijn. Er moet iets meer zijn, want er zijn al zoveel nestjes met pups. Het is ook de vraag in hoeverre de honden genetisch elkaar versterken of verzwakken. Hier zou je je dan heel goed in moeten verdiepen. Daarnaast moet je de pups 'kwijt zien te raken'. Dat is niet zo makkelijk met kruisingen. De kosten die je ook kwijt bent, krijg je niet terug, want voor een kruising kunnen pupkopers niet veel betalen (dit willen ze vaak ook niet). Dit zijn allemaal dingen om over na te denken. Als beide honden een aanwinst voor hun ras zijn, zou ik eerder op zoek gaan naar een dekreu/teefje binnen hetzelfde ras. Sowieso is het altijd handiger om eenzelfde ras te mixen, omdat de karakters dan niet teveel uit elkaar lopen. Het karakter van 2 verschillende types kan voor conflicten in de hond zorgen.

Dat schrijf ik toch al duidelijk in mijn stukje.

Door zelf DNA testen te laten doen bij mijn honden. Dat is toch simpel als ik wil gaan fokken! Zeker terug kijken uit wat voor lijnen mijn honden komen.
Kijken of fokkers dit allemaal zwart op wit hebben staan. Kortom een hele boel spitwerk uitzoeken. Dit ben je toch als fokker verantwoordelijk.......

Dan zoeken naar een gezonde reu die ook overal vrij van is met een goed karakter en ja daar kan dus meer dan een jaar over heen gaan voor ik een keuze zou maken.

Ik vind het grote grote onzin... En wie zit er nog meer te wachten op een combinatie uit deze twee honden? Uit sentimentele overwegingen zou jij dit doen. Daar heb ik alle begrip voor. Maar er komen meer dan 1 puppy ter wereld en die moeten ook ergens heen.
Wat wil je bereiken met dit nest? Een fokker fokt om een ras in stand te houden en te verbeteren. Het is jouw doel om een nieuw ras te creeeren?

Ik zou het echt niet doen!!

Gewoon 2 dezelfde honden op elkaar!

Heb je hier ook een reden voor Niki? Of praat je maar mee met de rest?

Gerard, dat is inderdaad een punt. In dit geval zal ik dus een stuk of 5 mensen moeten vinden voordat ik het zou doen, die interesse in een pup hebben.

@ Gerdine,

Inderdaad daar heb je helemaal gelijk in, jij hebt dus biologie,voortplanting en genetica gehad maar er zijn ten eerste genoeg fokkers die dit niet hebben gehad. En het andere is, dit voorbeeldje is natuurlijk heel erg gemakkelijk te begrijpen ga je iets verder in het genetische dan wordt het wel iets ingewikkelder, maar dat weet jij ook wel.

Waarom het de ene fokker dus wel lukt, dit bovenstaande kan één van de redenen zijn, een andere reden kan zijn dat er bijv. nog wel CRD en TORT vrij borders zijn, maar geen vrije Shelties...dit zelfde heb je bijv. met de cavaliers, die zijn steeds kleiner gefokt omdat men dit mooier vond, en men dacht dus dat dit best wel kon, alleen waren ze vergeten de hersentjes kleiner te fokken, en nu zijn er bijna geen grotere Cavaliers meer (volgens de verhalen) . Nog een andere reden kan zijn dat de ene ziekte op jonge leeftijd(dus voor dat je ermee kan fokken) al zichtbaar is en de andere ziekte zich op latere leeftijd pas openbaart(dus wanneer de hond te oud is voor de fokkerij)(afhankelijk van het ras). Gelukkig is er met het testen van DNA een hele vooruitgang geweest en kunnen ze steeds meer testen.

Wij hebben ook honden uit het buitenland gehaald, en we reden met een teef ook naar het buitenland voor de geschikte reu, maar ook hier hebben de honden deze zelfde gebreken.

Het is inderdaad heel simpel om de honden die niet goed zijn te elimineren voor de fok, maar als het werkelijk zo simpel is, zullen ze dit ook doen, maar er blijven altijd een aantal die zich hier niet veel van aan trekken en gewoon doorgaan. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Stabijhoun en de Wetterhoun binnen deze vereniging is het hele fok gebeuren heel erg streng, maar daardoor worden er wel gezonde honden op de wereld gezet (en ik denk dat we daar ook best wel trots op mogen zijn)

on topic.

Ik heb eerder ook al in de topic gezet iedereen moet zelf weten wat ie doet, hier word een mening gevraagd dus mag iedereen zijn mening,onderbouwd of niet, geven. Voor dat wij met fokken begonnen vonden wij het heel belangrijk om goed te weten waar we mee zouden beginnen, en hebben hier dus ook de, voor ons belangrijke, papieren gehaald. Ik zal niet zeggen dat iedereen dit moet doen, maar je gaat wel met levende wezens fokken, wezens die gevoel hebben, en wezens die jou en anderen veel liefde kunnen geven, het is niet een plant(bij wijze van).
Nu hoor ik veel van jullie alweer zeggen, ja inderdaad levende wezens, en wat dan met de bepaalde rassen die zo ernstig ziek zijn gefokt door erkende fokkers?en met stambomen? Ja hebben jullie helemaal gelijk in....maar vertel mij hoe ik dit kan veranderen?

Iedereen is zelf verantwoordelijk voor wat hij/zij doet, de één keurt het goed de ander keurt het af. Nou super toch zo blijft alles mooi in balans, als iedereen het eens zal zijn met TS, worden misschien deze twee honden morgen bij elkaar gezet en hebben we over 63 dagen een nest, of gezonde of niet gezonde, puppen. Maar hoe dan ook TS doet wat zij zelf goed vind om te doen, en ik vind ook dat ze dit moet doen. Het is iig een hele goede zaak dat deze honden getest zijn/worden, maar daarmee ben ik het er nog niet mee eens, maar dat is een onbelangrijke mening.

@Gerard dat doe je voor de ervaring en voor het plezier. Het plezier van jezelf. Als je goed voor de puppy's zorgt en op zoek gaat naar een goed huis kan dit allemaal prima. Wij hebben vroeger een nestje kittens gehad. Dat doen we natuurlijk niet om een nieuw ras voort te zetten of een lijn in stand te houden. Dat doe je voor het plezier. En het is geen mishandeling hoor, het is gewoon de natuur.

Het valt me echt tegen hoe veel mensen hier reageren. We zijn toch geen robots? Alleen maar kijken naar DNA, eventuele angstscenario's, stambomen, ziektes, dramaverhalen.

Eens een keer een nestje van twee honden waar je erg om geeft heet natuur, risico en plezier maken.

Rahanna: Eens een keer een nestje van twee honden waar je erg om geeft heet natuur, risico en plezier maken.


Dit is de grootste onzin die ik ooit gelezen heb.

Cia dat kan wel zijn, maar dat is toch waar de de helft van alle dierenhouders al een paar eeuwen mee bezig is.

nog een vraagje dan maar, waarom wordt er getest omdat er dus fouten in de rassen zitten.
Ten eerste gaan we klinisch testen en denken vrije honden te hebben, vervolgens wordt er een aantal jare gefokt! Dan komen er nieuwe testen heel fijn natuurlijk maar dan kom je erachter dat er een fout in het ras zit. Hoe kom je van deze fout af, makkelijk is natuurlijk de vrije zoeken en daarmee verder gaan maar als we dat gaan doen kun moeten we dus helemaal opnieuw beginnen.

Ieder ras wat nu dna vrij is die zijn echt wel met een fokprogamma gaan werken om de honden vrij te krijgen dus ook de dragers zullen hierin gebruikt zijn.

Dat is een keus van de fokker zelf om met dragers en vrije honden verder te fokken.

Daarom zeg ik al dat je niet ten heden dagen naar een combinatie moet kijken maar ook verder terug in de lijnen.....

Als jij een fokker bent zul je dit toch ook wel weten denk ik.

Ja ik doe niet anders dan lijnen uitpluizen.
Maar de collies hier in nederland zijn niet vrij, dus jouw werkwijze zou zijn stoppen en helemaal opnieuw beginnen.

Of laat andere maar zorgen dat er meer dna vrije honden komen, dan kun je met hun vrije lijnen gaan fokken.
Dat is een goeie optie hoef ik geen dragers te gebruiken laat ik gewoon aan andere over!!

Om iets te verbeteren zal je echt ook de dragers moeten gebruiken. Anders blijft er niets over.

Volgens mij zul je erg goed moeten zoeken naar een vrije hond ook al zul je daar voor verder weg moeten kijken.

Wij vinden dit dus erg belangrijk. In mijn ogen is een combi die uit drager en vrije hond bestaat geen rasverbetering maar een vermeerdering.

Dat is voor iedere fokker een eigen keuze en wat deze belangrijk vindt......

Ik heb al zover gekeken. Canada, Zweden , Kroatie,Duitsland, Hongarije, Portugal, Engeland, Brazilie.Ik kan nog wel ff doorgaan.

Maar ik geloof dat we niet verder gaan komen met deze discussie.
Mijn idee is toch echt dat de dragers gebruikt moeten worden om het ras te behouden.

Ook bij de borders zullen eerst de dragers gebruikt zijn om het ras vrij te krijgen.
Bij onze collies zijn we helaas nog niet zover dat er meerdere vrije honden zijn.

Tuurlijk is het petje af voor jouw om met allemaal dna vrije honden te kunnen fokken maar hoe ben je er gekomen, dna vrije gezocht en daar mee verder gaan.. dus eigenlijk zaten er dan ook dragers in de eerste nesten waar jouw vrije honden uitkomen.

Ik hoop echt ons mooie ras vrij te krijgen maar moet ik dat nu echt gaan doen door mijn hele lijn stop te zetten en opnieuw te beginnen?

Nee hoor geen dragers in de eerste nesten om vrije honden te krijgen.

Zoals ik al zei zoeken naar goede fokkers die ook fokken met vrije honden. Kortom die ook een prima fokbeleid hebben waarin dit hun fokdoel net zo goed is.....

Oke leg mij maar uit dan ht komt dat de borders getest moesten worden. Hadden zij gezondheids problemen dan?! Als dat zo is hoe is dat probleem opgelost dan.

Over welk gen hebben we het Karin?

Ik heb het over de cea in de collies.

Dat kun je dus testen via het DNA van de hond. (Optigen)

Je zit zelf in het wereld van de collieachtigen dus dit komt niet alleen specifiek bij de Border Collies voor.

Ik heb nog ff terug gelezen en zie dat iemand dus denkt dat je uit en cbi mdr1 +/+ met -/- ook pups kan krijgen met -/- nou dat is echt niet mogenlijk begrijp niet hoe dat zou kunnen dan.??

Ok dan maar vertel me nu eens hoe de vrije honden ontstaan zijn dan?

komt voor bij;

- Scotse collie.
- Border Collie.
- Sheltie.
- Bearded Collie.
- Toller.

vrije x vrije.....vrije puppen
vrije x drager....1/2 vrij, 1/2 drager
vrije x lijder....alles drager
drager x drager...1/4 vrij, 1/2 drager,1/4 lijder
drager x lijder...1/2 drager, 1/2 lijder
lijder x lijder...alles lijder

dit is wat de volgende generatie krijgt.

Ik krijg nu het gevoel of ik tegen een muurtje praat.

Goed nog 1 x dan.

Cea vrij door de bloed test CNA
moeder vrij van DNA CEA en vader vrij van DNA CEA.

Puppen vrij van CEA.
Zo duidelijk misschien?

haha jij praat misschien tegen een muurtje maar ik ook.

Ooit was er een probleem in je ras, hoe is dat opgelost dan?

Ik probeer ook het probleem op te lossen maar de collies die iedereen kent zijn niet vrij, dus wat dan?

Cia, ik vind het heel interesant om te lezen allemaal. Maar kun je aub iets minder fel in je antwoorden zijn? Karin stelt toch gewoon een vraag? Niet iedereen is zo geweldig als jij bent.

Huh Simone ik ben helemaal niet fel....Ik probeer wat uit te leggen maar krijg weinig duidelijke antwoorden hier op terwijl het hier om dezelfde rasgroep gaat met dezelfde erfelijke ziektes.

Karin: Vrije honden komen dan toch uit ouders die DNA vrij zijn.... Of dit nu MDR1 is of CEA...

ik weet heel goed hoe alles vererft en nu hebben we het over de bekende problemen voor de fokkers maar daarna komt er echt wel weer iets anders.
Eerst fok ik klinisch vrije honden, nu test ik op dna dan probeer ik dna vrije honden te combineren met de oudere lijnen die dus totaal niet vrij zijn.
Nu krijg je dat je alleen vrije honden mag gebruiken maar dat is per ras verschillend want het ene ras heeft meer vrije dan de andere. Wij hebben dus geen vrije hier in Nederland.

Oke dan ga ik verder met de collie uit canada die wel vrij is op ogen en mdr1 maar helaas deze collies hebben iets anders wat wij niet hebben ...
Bloat ,maagkanteling hoe fok ik dat er weer uit dan.
Ook het gebit geeft vaak problemen in deze lijnen.
Met de honden die ik nu heb, zij hebben dat probleem niet maar weer wel het cea en mdr1 probleem.

ik blijf toch vragen hoe de cea dna vrije borders gefokt zijn. Ook omdat ik nu zelf ook zoek naar vrije honden. Mijn idee blijft vroeger moeten er echt wel dragers gebruikt zijn als alles niet vrij was zoals bij de langhaar collies.