2 rashonden kruisen.

Inderdaad Angela. Dat zijn de antwoorden waar ik iets aan heb! Bedankt.

en heeft dus uiteraard ook geen stamboom.
(z'n vader wel.)

@ Loes
?

ik bedoelde dat ik het met je eens was dat de rassen wel enigszins 'bij elkaar moeten passen', qua postuur bijvoorbeeld.
kijk, je zet niet bewust een teckeltje op een grote hond lijkt mij
dat bedoelde ik..

Loes... idd heel erg naar. Ze hadden het dus kunnen voorkomen ook helaas.

Alexandra... Tja, ik ben van mening dat ik niemand kan dwingen iets wel of niet te doen . Iedereen moet dat natuurlijk ook helemaal zelf weten. Alleen door mijn ervaringen kan ik wel advies geven denk ik. En als iets goed doordacht en uitgezocht is (zoals je ook bij stamboomhonden doet) dan is daar niks mis mee toch?

Even off topic...
Colliekennel... Jij pretendeerd gezonde honden te fokken, maar waarom pak je dan een reu met MDR1 -/-?? Die combi geeft dan dus +/- honden op. Terwijl (als je verder zoekt) je vast een reu kan vinden met +/-, dan levert dan iig de helft +/+ op!

Simone... Haha ik was nog aan het tikken! Geen dank! Je weet hoe ik erover denk nu. En ik hoop (ALS je toch besluit het te doen), dat je dan dus heel goed gaat 'pluizen' in beide stambomen (verder dan op je papiertje staat).

@alexandra
Ik had ook niet zo zeer commentaar op jou, want ik ben het wel met jou eens.

En ik denk dat als je bewust gaat fokken of kruisen dat de gezondheid wel belangrijk is. Maar ik vind het zo naar dat er door sommigen zo negatief word gedaan over over een kruising. En dat alles direct onder broodfok enz. word geschoven. Er bestaan nu ook eenmaal per ongeluk nestjes. Niet bewust voor gekozen maar om wat voor reden toch gebeurt.

@Angela: Weet je toevallig hoe het nu met de pups gaat??

@Alexandra: ik begreep wat je bedoelde ik reageerde gelijk met jou.. het vraagteken is voor de mensen die het er niet mee eens zijn .. we hadden een 'discussie' en ik krijg geen reactie terug..

Hoi Angela,
oke Ik gebruik een mdr1 -/- reu maar hij is cea dna +/- en hd A en van mijn type Klassiek dus en nee ik heb nog steeds geen vrije reu kunnen vinden ook niet modern.

Stel je voor met mijn combi kan ik een cea dna +/+ en +/- pups krijgen allen zullen +/- mdr1 zijn dus voor mijn reu geen groot probleem !

Dan ging ik voor de dna cea ++ en de dna mdr1 ++. Of te wel normalvrij

Bij de beide ouderdieren.

Je geeft dus dragers door in een nest als je hier niet op let.
Dat begrijp ik dus ook niet.

Stel je hebt een baasje gevonden en deze zegt bij de aanschaf dat het niet uitmaakt want ze fokken er toch niet mee. 3 jaar later besluiten ze om dit wel te doen en zijn dat verhaal dus vergeten wat een drager inhoud. Ik moet er toch niet aan denken dat er dan een drager bij gezet wordt.

Testen zijn er juist voor en zeker de DNA om erfelijke ziektes uit te bannen in mijn ogen bij het ras en niet om ze bewust te fokken. Dan wordt er toch alleen gekeken of het dragers zijn ja of nee bij het uitzoeken van een reu en wordt er minder gekeken naar gezondheid en karakter......

Oke ik begrijp wat je bedoeld, Maar beter als dit kan ik dus niet vinden!! Als Iemand een betere reu weet ( wat er niet zal zijn ) hoor ik het graag.

Ook nog eens qua type ,karakter enz.

Ik was al in de veronderstelling dat ik al iets heel aparts had bij de collies, is er iemand die een vrije reu heeft hoor ik dat graag.

Anders hoop ik met deze combi mijn vrje reu te fokken en veel van mijn pups vrij te kunnen krijgen in de toekomst.

Maar weet nu al dat er niet veel fokkers zijn die mijn vrije reu willen gaan gebruiken hoor.

Wij maken ons al druk om cea,dmr1, en hd en zeker dm, bijna niemand neemt mijn serieus hoor.

groetjes karin

Gaan we persoonlijk worden simone? wie heeft het over Bordeauxdogs gehad? waarom zeg je dit?

En waarom zou het gebazel zijn wat ik zeg?

Onverantwoord fokken is toch fokken terwijl je niet eens weet wat er uit komt?

Waarom niet gewoon fokken binnen het ras? Ik ben van mening als je binnen het ras gewoon de honden test en je doet een nestje, heb ik niet zo veel problemen mee....

Tja , een vraag die ik mezelf ook al heel vaak heb gesteld.

Dat er 150 jaar geleden 1 fokker is geweest die een hond met bepaalde eigenschappen zocht en deze in elkaar heeft gezet schijnt niemand erg te vinden.

(Alsof het de nachtwacht is waar niets aan verander mag worden)

De rashonden mogen wel aan mode onderhevig zijn.
En nee, niet door ons hier gezien.
Maar als ik de oude foto's zie van de rassen, en wat onze topfokkers er van gemaakt hebben??.
"wij" Consumenten schijnen daar naar te vragen??

Ik zie dan voor mij bv.
Rassen die door het kruisen van andere rashonden zijn onstaan.

Wij hebben een kruising Newfoundlander/flatcoat.
En nou wil het toeval dat de flatcoat uit de newfy is gekruist.
Hoe erg is het nu dat onze "vuilnisbak" rond loopt??

Nog iets gekker mischien....Beide rassen kampen met hartfalen binnen veel bloedlijnen.
We houden het hier ook extra in de gaten.
Maar wat nou als zou blijken dat onze kruising door de kruisng juist gezonde gene heeft met een sterk hart.
Hoe erg is het dan om bepaalde lijnen van de Newfy met de flatcoat terug te kruisen??

VRaag me zelf werkelijk af waarom mensen daar tegen zouden kunnen zijn.
Ja okee, mischien dat de buitenkant tegenvalt.
Maar de gezondheid???

Dat blijft een debat zoals het kip of het ei.

Ik ben persoonlijk voor. Het is nog steeds aan jou als verantwoordelijke. Dat je daarbij mensen voor het hoofd stoot die het ras "zuiver" (what's in a name) willen houden, dat zou je er dan maar bij moeten nemen. Dat is helemaal niet egoïstischer mijns inziens dan het netjes uit kiezen van een geschikte partner voor je hond.

De mens mengt er zich toch volledig in, dus het kan wel. Dat betekent echter niet dat je het zou moeten doen (daarvoor moet je over genoeg bagage beschikken zeg maar...en goeie redenen). Met redenen bedoel dan ik bijvoorbeeld dat je plannen zou hebben om een nieuw ras voor een nieuw doel te "ontwikkelen". Net zoals het bij praktisch alle rassen het geval is geweest.

Aangezien het dar hier echter om persoonlijkere reden gaat, zou ik het niet doen (weet wel dat je het niet doet). Maar mijns inziens is er niks mee met kruisen van 2 gezonde stamboomhonden...al wie anders zegt, kan beter geen hond nemen...kijkende naar hoe rassen zijn ontstaan!

Loes... Toevallig dat ik van de week van de eigenaren van de reu te horen had gekregen dat TWEE pupjes dus epelepsie hadden, maar door onze kids ben ik er eigenlijk niet verder op ingegaan. Kan wel eens navragen nog.

Colliekennel... Ik snap je idee hoor. Alles vrij vinden is natuurlijk heel erg moeilijk. Misschien dan toch maar schipperen in uiterlijk en karakter? Gezondheid is tenslotte het belangrijkste ! Ik zit niet in de colliewereld, dus kan je helaas niet helpen. Maar thx voor je uitleg !

Off Topic....

@ colliekennel Killochan Castle,

Teef
CEA +/+ is vrij
MDR1 +/+ is vrij
HD-A

Reu
CEA +/- is drager
MDR1 -/- is lijder
HD-A

Als het klopt wat hier boven staat krijg je deze nakomelingen;

CEA is de helft drager en de helf vrij
MDR1 is het hele nest drager
HD-A is sterk afhankelijk van de voorouders

Dus wat het MDR1 aangaat, bij alle puppen zal rekening gehouden moeten worden met bepaalde medicijnen.

Ja klopt ik weet wat ik uit deze combi ga krijgen.
En ben er tereden over. Bovendien is de reu ook nog eens DM+/- en de teef waarschijnlijk DM ++.

Beter als dit is er niet te vinden in ons ras.
Tuurlijk kan ik mijn andere reu gebruiken die wel +/+ heeft maar die is niet -/- op de ogen.

Dus wat is het belangrijkste om eruit te fokken mdr1 of de ogen.
Ik denk ook verder om een volgende combi te kunnen maken. en zo probeer je de fouten eruit te fokken.

Even een kanttekening voor J&T van H&D

Cea kan ook een nestje vrije puppen geven of allemaal dragers. Hier kun je alleen achter komen door ze met 6 á 7 weken achter komen door bloed te laten testen via DNA.

MDR1 gen kan ook lijders voortbrengen in zo'n nest. Ligt er aan of de vader dit gen sterk vererft

Met zo'n combinatie ging ik sowieso al niet fokken.....
ik vraag me dan af waarom je honden laat testen en er uiteindelijk toch mee fokt en de ziektes er in houd. Om te fokken in de hoop dat er eventueel een "vrije" pup in zit vind ik een erg groot risico want je zadelt andere wel op met puppen die niet vrij zijn.

Nee hoor Colliekennel....


Helemaal niet met je laatste reacties eens.

Je fokt het er gewoon doelbewust in.

Oke probeer ik het anders ,je bent zelf een fokker? van border collies, zijn al je honden dna vrij? En dan hoe zijn ze vrij gekomen?

Hier is alles vrij en dit is door DNA testen gebeurd. Tenminste wat er tot op heden aan DNA testen zijn....

DNA vrije ouders dus ook DNA vrije puppen.

Een van onze hoofddoelen in ons fokbeleid.
Tevens hebben tot nu toe al onze honden HD A dus wij zijn hier met recht erg trots op.....

Ik hoor iedereen maar steeds over testen, ja allemaal leuk en aardig, maar het gaat om de uitkomst van die testen.
Ik kan mijn hond ook testen, en dan nog fokken. Is het dan opeens goed? Ook al heeft zij(grote kans) op MDR1 -/-?

Nee kijk naar de uitslagen, en wie zegt dat als simone haar hond test en er komt dat die bv HD heeft, dan fokt ze er toch gewoon niet mee. Tenminste dat lijk tmij logisch.

En dat ik dan lees dat bv de colliekennel hier wel fokt terwijl ze weer dat ze de ziekte MDR1 doorfokt zo, dat vind ik dan weer slecht!
Als je geen betere reu kunt vinden, fok dan niet!

En verder alle fokkers kunnen nooit garanderen wat voor karakters er uit komen. Dus dat maakt niet veel verschil tussen een kruising of een rashond. Het is altijd een gok!

Maar ik vind het geen onverantwoorde fok, want er zitten net zoveel risico's aan als met 2 rashonden.
Je hebt namelijk nooit garanties!

heel mooi zeker iets om trots op te zijn maar hoe ben je er gekomen om alles vrij te krijgen?

Bij ons ras is het zeldzaam om een vrije te vinden.
Nu heb ik dus een cea dna vrije teef maar helaas nog geen vrije reu. Hoe kom ik dan verder?

Ook niet onbelangrijk het type te behouden!

Nee hoor Gerdine.

Met je laatste stukje deel ik niet je mening.

Kruisingen hebben eerder kans op verschillende karakters. Pfff er staan er hier vaak al omschreven in topics dat ik denk wie kruist nou ook zoiets....

Ras honden hebben karakter eigenschappen die je overal kunt vinden in de rasbeschrijving.

Dat het een gok is snap ik maar bij 2 rashonden van hetzelfde ras is deze minder....

Ok goed idee, dan zou ik stoppen met fokken en de mensen die dus niet laten testen die fokken vrolijk door en de ziektes blijven zich vermeerderen.

Ik ben als 1ste colliefokker alles dna aan het testen om een idee te krijgen hoe we onze honden weer vrij kunnen krijgen.
Bovendien is mdr1 geen ziekte..
cea wel en DM ook.

Ik kan natuurlijk al mijn honden uit de fokkerij halen en dan Alleen vrije collies uit Canada importeren maar dan is het uiterlijk anders en die honden hebben ook weer andere fouten als wat wij hier in nederland hebben.

Ja cia daar ben ik het mee eens, soms denk ik ook, wie kruist dat in godsnaam! Dat is vragen om problemen.
Maar ja, het is wel een gok, raszuiver of niet.

Ik heb verder niets tegen kruisingen, maar dan wel goed gedaan. Want er zit er een groot verschil tussen broodfok en oepsnestjes, en dit soort "verantwoorde" fok.
Dan liever zo dan je loops teef in een park loslaten en kijken wat er gebeurd, toch?

Ik heb me ook wel eens afgevraagt hoe mijn hond en de hond van mijn vriend het zouden doen als ouders, dus wat voor pups daar uit komen.
Dus kruising boerenfox, border collie.
Maar ja, ik doe dat dan niet. Laat fokken voorlopig over aan de fokkers, en misschien dat ik het later ook ga doen. Maar wel op de goede manier.

En ziekte of afwijking, er mee door fokken vind ik onverantwoorde fok.
En ik zeg niet dat de rest maar lekker door moet gaan met alles op elkaar gooien, zeker niet.
Maar je werkt zo wel mee, aan ziektes en afwijkingen doorfokken.

Gerdine,

Je hebt altijd te maken met erfelijke eigenschappen die door gegeven worden door er mee te kruisen, genetisch. Als de eigenschappen ontdekt zijn kan je berekenen wat de nakomelingen krijgen, ook met ziekten.
Je hebt een dominant gen en een recessief gen het dominant gen is altijd zichtbaar, kijk maar naar de kleur zwart of de kleur lever, één van deze twee is dominant(zwart in deze), maar dat betekend niet dat het recessieve gen (lever) niet aanwezig is en daar zit de moeilijkheid, het recessieve gen is niet zichtbaar maar wel aanwezig.

En dit wordt weer onderverdeeld in homozygoot of hetrozygoot.

Een homozygoot heeft of alleen het gen zwart of alleen het gen lever, deze hond kan alleen maar zwart of lever kleur doorgeven aan de volgende generatie.

Een hetrozygoot heeft beide genen zowel zwart als lever kleur, dus deze hond kan beide kleuren door geven aan de volgende generatie.

Dus bij deze twee mogelijkheden is het maar net wat je hier tegenover zet.

Maar omdat de kleur zwart dominant is zal de kleur lever niet eerder naar boven komen als het zwarte gen verdwenen is en dan zal de hond met de kleur lever homozygoot zijn(een hond die dus alleen maar lever kleur vererft.
Als je twee homozygote honden lever kleur kruist weet je zeker dat het hele nest lever kleur krijgt.

Kruis je twee zwarte honden (allebei hetrozygoot) dus met beide genen(lever kleur en zwarte kleur)
Wat komt hier dan uit?
Als ik het bereken komen hier 75 procent zwarte honden uit en 25 procent leverkleurige honden uit

Maar hoe weet je dat een zwarte hond wel of niet het gen lever kleur draagt? Want als je alleen zwarte honden wilt fokken moet je zeker weten of ze niet het gen lever kleur dragen.

En zo is het ook met de ziektes die in een ras kunnen zitten, je hebt altijd te maken met de dominante vorm en de recessieve vorm, is het gen homozygoot of hetrozygoot.

Een ziekte wordt overigens pas jaren later ontdekt, en dan zijn al heel veel honden er mee besmet,
Als we kijken naar de fokkerij.....kan je proberen CEA te voorkomen door een strak fokbeleid, dus met vrije Shelties fokken, maar als je CRD en TORT(lichte vorm van CEA) uit zou sluiten van de fok, zijn er geen Shelties meer om mee te fokken.

even een klein voorbeeld van hoe ingewikkeld de fokkerij met dieren is....

En als je deze dieren gaat kruisen met andere rassen fok je het daar ook in de nakomelingen en dit is maar één voorbeeld van een erfelijke afwijking binnen dit ras.

bedankt voor de biologie les, en ik heb ook voortplanting en genetica op school gehad hoor.

Snap alleen niet waarom de ene fokker het wel kan, en de andere niet..

Of waarom een fokker maar altijd moet fokken.
Is mijn hond niet geschikt, fok ik er niet mee, zo makkelijk is het toch?
Ja het kan zijn dat het ras zeer klein word, maar die kan weer groot worden als je alleen met de goeie fokt, en ja dat kan moeilijk zijn ja.

net als de colliekennel hier, zo'n collie is er niet. Vast wel! Heb je echt elke reu in de wereld bekeken of die geschikt is? Vast niet, dus je kan nooit zeggen dat die er niet is.
En dan moet je maar collies uit canada halen, als dit betekend dat het gen verdwijnt. Nee dat doet ze niet, want die zien er niet leuk uit..

Ik zat dit topic is te volgen en de 1 heeft het over wel kruisen is leuk en de ander vind het niet kunnen. Maar nou dacht ik zelf hoe zijn wij eigenlijk aan al die " rashonden " gekomen. Door middel van honden met elkaar kruisen. Ik vind dat iedereen voor zich zelf moet bepalen wat die wel en niet doet. De 1 wil absoluut een rashond en de ander vind het leuk om een kruising te hebben. Ik persoonlijk vind een kruising leuk mits je goed oplet of allebei de ouders gezond zijn. Maar dat is mijn mening. En of de puppies lief zijn kwa karakter dat weet je van geen 1 hond totdat ie zijn karakter helemaal heeft ontwikkeld. Wel leuk om te lezen hoe iedereen hier over denkt en op een leuke manier zijn mening hierover kan vertellen.

Er zullen vast wel nestjes worden en zijn geboren waarin deze 2 rashonden zijn gekruist. Ik zelf zou als ik op zoek zou zijn naar zo'n hondje op zoek hierna gaan... het leed is dan toch al geschiet. Het klinkt misschien een beetje oneerbiedig maar de pups zijn er dan toch al. Zelf zou ik er niet voor kiezen, juist met de kennis die je imiddels hebt vergaard om hier zelf mee bewust te gaan fokken. Ik weet dat het je intentie niet is maar ik zou dan eerder gaan voor een pup die er toch al is dan dat ik ze zou gaan fokken.

Ik begrijp Cia volledig hoor, in haar visie. Maar langs de andere kant: is het wel zo goed dat we alles proberen in te dammen van op voorhand?

Ik weet, beetje filosofisch. Maar 'vroeger' zijn er ook grote gokken gedaan bij kruisingen opweg naar nieuwe rassen. Dus mijns inziens moet kruising-fok niet als onverantwoord worden afgestempeld. Het mag zo echter wel gebeuren (vind ik zelf dan), wanneer de persoon/personen in kwestie niet genoeg ingelicht zijn.

En daarmee bedoel ik dan dat er van beide rassen "experts" moeten zijn en een goed doel om verder te fokken. Helaas zullen er wel altijd mensen zijn die gewoon een combinatie willen uit hun hond & die van een kennis...dat is begrijpelijk, maar verkeerd in die zin dat wanneer iedereen zo zou redeneren we een heel uit de hand gelopen situatie zouden krijgen.

Nee?