hoe zit dat nu

Sorry hoor, wil me er niet mee bemoeien... maar is Butch niet wat jong om te dekken?

Of wat is eigenlijk de minimale leeftijd voor een reu om te dekken? of maakt dat eigenlijk niet uit?

Dat is het nou Eva...we weten het niet meer iedereen hier weet dat deze test nog niet bestaat en daarbij ligt bij ieder ras het DNA op een ander Gen dus als het bij bv de border gevonden is dan is het nog niet gevonden bij een labrador....laat staan bij een kruising labrador...
Maar volengens Mandy is die test er wel...en heeft zij daar dus de uitslagen van,nou is de test gedaan bij een dierenarts in het zuiden van het land....Normaal wordt er bloed afgenomen en dit wordt opgestuurd naar .... maar bljkbaar kan deze da het allemaal zelf,dus ik ben heel erg benieuwd naar deze da...ik wil daar wel wat meer van weten en zal zeker deze man eens opsporen

Uma ik weet niet of Butch de vader is....
Maar dat wil Mandy vast wel even vertellen neem ik aan,er is in het ander topic ook naar gevraagd.
Toen mandy hier een jaar geleden over begon...toen wilde ze volgens mij een labrador gebruiken....

Mandy.. Bedoel je niet de DNAtest voor NARCOLEPSIE? Die is er namelijk wel voor de labrador.. Maar DNAtest voor epilepsie? Of voor kruisingen? Das nieuw voor mij..

In het moderatorteam zitten enkele leden die behoorlijk wat verstand van fokken en gezondheid hebben. Forummers die de boel willen bedonderen, vallen snel genoeg door de mand. Met enkele simpele vragen, is dat al snel duidelijk.

@Cabasja, Maar er is geen minimumleeftijd voor reuen?

nee correctie,

ik wilde molly destijds laten dekken door een RR
ik ben niemand meer verantwoording nodig.

Inmiddels wordt '' Primaire Epilepsie '' wel als erfelijk erkend. Echter de wijze van overerving is niet bekend. Het is mogelijk dat er genetisch verschillende typen van epilepsie zijn ofschoon bij elk ras een ander type voortkomt.

Bij sommige hondenrassen is het duidelijk niet dominant,anders zouden we het in zuivere lijnen zien, overgaan op nakomelingen van generatie.
Een erfelijkheid verbonden aan het geslachtschromosoom is niet waarschijnlijk anders zouden bijvoorbeeld meer mannelijke dan vrouwelijke dieren epilepsie hebben wat niet zo is. Hierdoor blijft alleen recessieve of polygenetische wijze van overerving mogelijk. ( Recessief is het tegengestelde van Dominant. Polygenetisch is als een eigenschap door meer genen bepaald wordt. )

In elk van gevallen kan een gezonde ouder nakomelingen met de aandoening voortbrengen en dan moeten '' beide ouders drager zijn ''.
Omdat deze ziekte zo een verwoestende uitwerking heeft, op zowel hond als eigenaar en de ziekte soms dodelijk verloopt, wordt met '' klem geadviseert '' te stoppen met het fokken met een dier dat een, een interval relatie heeft met een '' epilepsie hond ''. Dat betreft dus vader, moeder en broers en zusters. Met dieren die er verder vanaf staan moet met zorg worden gefokt omdat ze de '' potentie hebben om dragers van het epilepsie gen '' te zijn. Hoe sterker ze verwant zijn aan de '' epilepsie hond '' hoe groter het riscio is.

Verwanten ( broers en zusters ) van een epilepsiehond kunnen zelf ook epilepsie krijgen. Als deze hond voor de fokkerij bestemd, is zou men niet moeten fokken voordat zij 3 of 4 jaar oud zijn. De meeste honden die aan de '' aandoening lijden '' krijgen pas aanvallen rond de 2 jarige leeftijd. Bij sommige hondenrassen is de ziekte alreeds bij een leeftijd van '' 8 maanden '' vastgesteld. Soms ziet men de ziekte bij honden ouder dan 4 jaar voor het eerst, maar dit komt zeer zelden voor.

Als jonge puppies '' Epileptiforme '' aanvallen hebben is het '' geen Primaire Epilepsie '' maar heeft het een héél andere oorzaak.

Als we de ziekte onder controle willen brengen zullen de '' mensen en fokkers '' moeten beginnen om in de '' openheid te treden '' en eens '' toe geven '' dat het gebeurt. En als ze dat doen moet de rest beginnen om deze mensen te '' steunen '' ( in plaats van aftekraken ) en niet op hun '' honden '' te gaan afgeven ( of fokker ).
Hoe méér open '' informatie '' er tussen fokkers en mensen wordt uitgewisseld hoe meer kans er is, dat er niet met hoge risico honden ( dragers ) wordt gefokt.

Als we de wijze van '' erfelijkheid en de dragers '' zouden kunnen '' identificeren '' zou dat ook voor fokkers een groot voordeel zijn. Maar om de wijze van overerving te onderzoeken en een '' screening test '' te ontwikkelen is '' research ( wetenschappelijk onderzoek ) '' nodig. En '' research '' ( wetenschappelijk onderzoek ) heeft gegevens nodig van honden met de ziekte en hun verwanten.
Bij een grote verscheidenheid van rassen is er research ( wetenschappelijk onderzoek ) in beweging over epilepsie bij de hond.

Tot nu toe het enige project wat dichtbij het '' identificeren '' van de '' genen '' komt is, het project wat uitgevoerd wordt op de '' Universiteit van Californié '' in Davis over de '' Belgische herdershonden.

In deze rassen ( die buiten de USA beschouwd worden als variéteiten van een hondenras met verschillen wat betreft kleur en beharing ) zijn er op zijn minst '' drie genen '' bij betrokken waarvan er een de meeste invloed heeft. De research ( wetenschappelijk onderzoek ) gaat door om de plaats van de '' genen '' te vinden en een D.N.A. test te ontwikkelen.

Een onderzoek wordt gedaan door '' Vetgen LLP een commercieel labaratorium '' wat samenwerkt met de Universiteit van Missouri. Zij hebben D.N.A. monsters nodig van familiegroepen waarin zowel dieren met een aandoening als dieren zonder aandoening zich bevinden.

Een '' familie '' bevat minimaal dieren met de aandoening ( epilepsie ) als hun ouders en broers en zusters.
Helaas geen van de projecten heeft genoeg data om vooruit te komen omdat van de zijde van de fokkers onvoldoende medewerking verleend wordt.

De eigenaar van een epileptische hond wil er alles aan doen om te voorkomen dat dit een ander ook overkomt. Maar de eigenaar is maar zelfden ook eigenaar van de hele familie van de hond. Zij die de ouders en broers en zusters van de hond, hebben moeten ook te hulp schieten.

Zonder die medewerking kun je de '' reserch (wetenschappelijk onderzoek ) '' en de hoop op een '' screening test ( onderzoek )'' wel vergeten. Onderzoekers op de '' Florida Universiteit die '' Epilepsie '' bij de '' Poedel '' onderzochten, schreven in een artikel over hun project : Alle wetenschappers in de wereld kunnen de genen niet vinden, die verantwoordelijk zijn voor de ziekten bij honden zonder de medewerking van eigenaren en fokkers.

Met een D.N.A. screening ( onderzoek ) test, in het bijzonder een zogenaamde directe '' genetest '', zouden fokkers weten bij welke honden de ziekte zich zou kunnen ontwikkelen, zodat er dan niet meer mee gefokt wordt.

In veel gevallen neemt de test niet alleen de te vinden '' genen '' mee maar ook de '' genen '' die zich vaak in de nabijheid van dit '' gen '' op het '' chromosoom '' bevinden. Een directe '' genen test '' is dus veel betrouwbaarder omdat het alleen het te vinden '' gen '' betreft.

Als we zouden weten wat de dragers zijn, zou er niet meer met de dragers gefokt worden. Voorkeur kan dan gegeven worden aan niet dragers, en de '' frequentie '' van de '' genen '' voor '' epilepsie '' kan dan langzamerhand worden '' gereduceerd '', zonder de goede eigenschappen bij de dragerhonden op te offeren.

Maar voor we daar komen moet de fokker, van het onder de knie krijgen van '' epilepsie '' een belangrijk punt maken, moeten de eigenaren van '' epileptische honden '' gesteund worden ( en '' NIET '' tot de '' GROND '' toe '' AFKRAKEN '' daar is niemand mee gediend, en na de hand een wit voetje gaan halen ), en moet in samenwerking met dierenarts en aan '' onderzoeken '' gewerkt worden naar het onder controle krijgen van deze ziekte.

Een beetje een lang stuk, maar dit had ik van het mastinoforum...


Wat ik Mandy dus wil meegeven: Je moet idd helemaal zelf weten of je wilt gaan fokken of niet. Maar, als je wilt gaan fokken, kijk dan aub dus na of de ouders en broers en zussen van je hond geen epelepsie hebben (in dit geval dus één van de ouders?). Als je dus een RR reu wilt gebruiken, dan geldt dat daar ook voor. Gebruik je weer een lab, dan zou ik iig ED aanraden. ED is bij de labrador helaas veel voorkomend nl.

Cabasja... misschien is dit wat je bedoelt? Ze zijn er dus mee bezig, maar nog niet AANWEZIG... of hoe zeg ik dat .

Uma volgens de raad v Beheer mag een reu niet voor 1 jaar dekken...maar tja als Butch de vader is...dan kan dit natuulijk ook,want met deze leeftijd is hij wel vruchtbaar.

Angela, De teef is al gedekt...alleen blijkbaar is het best moeilijk om te zeggen door wat voor hond...??
Door het moeilijk gedoe allemaal heb ik nu allemaal alsnog mijn twijfels gekregen...heb mijn best gedaan een nieuw topic geopend om zo toch duidelijkheid te kunnen krijgen,maar helaas.
Ik begin zo ook mijn twijfels te krijgen...en denk nu toch echt dat Butch de vader zal zijn van de pups....

Of dit alles is om iedereen weer op stang te jagen.... of het hele verhaal is allemaal in elkaar gedraaid...ik weet niet het niet,maar wararom alles zo vaag enz...

cabasja,

maakt het wat uit wie de vader is.. en hoe of wat .. blijkbaar heeft mandy er genoeg van. en ik begrijp het ook wel een beetje van haaar kant ze heeft al genoeg over zich heen gehad.
molly is zwanger en wie de vader is weet zij en haar vriend moeten wij het ook weten.. misschien hebben we geluk en komen er foto's van het nest bij haar op het profiel en dan kunnen we het vast wel zien wie pappa is geworden

Nou in de forim regels staat, geteste ouders!!
Dus je kan je teef laten testen en een te jonge reu gebruiken, dan is die toch nog niet getest???

Dus is het wel degelijk van belang!

Joyce ik vroeg alleen of Butch de vader was en Uma had daar wat vragen over...
Het maakt mij niet uit,maar Mandy laat vol trots weten dat Molly drachtig is...is het dan raar dat er gevraagd wordt wie de vader is???
En tis toch raar je gaat hier vertellen dat je hond drachtig is...wordt er gee hhaa hoo geroepen is het niet goed,als er geen belangstelling wordt getoond is het ook niet goed...nu wordt er belangstelling getoond is het weer niet goed,ppff
Tis dus echt dat er alleen maar HHaaa en Hooo geroepen mag worden je mag blijkbaar niets meer vragen....???
Waar is in hemelsnaam ene forum voor??
En wat is dan de meerwaarde van haar verhaal dat Molly drachtig is....zal mij een worst wezen!!!
Ik zit niet te wachten op dat verhaal...kan ik ook zeggen,ik mag niks vragen...dan hoef ik haar verhaal ook niet te zien...schrijf dan AUB niks hier!!!

hooo wacht us effe niet kletsen nou.
ik verwacht niet dat er alleen aaaahhh of ohhhh word geroepen.
maar ik verwacht wel dat men op een normale manier vragen stelt en niet gelijk vooroordelen maakt en me voor het blok zetten en dwingen om alles te vertellen das bullshit
dus nou moet jij niet dom gaan kletsen he....
en daarbij bij onze pup butch hebben we een stamboom en gezondheidsverklaring gekregen, dus al zou ik hem gaan gebruiken dan is dat ook mijn eigen zaak !!!!

en jij moet je mond houden,
ik heb vernomen dat jij ook met stamboomloze honden doet dekken
kruisingen dus
dus jij mag al helemaal geen oordeel vellen over mij.
dus shut up !!!

How how, niet vloeken, tege de regels, je kan geband worden.. Rustig blijven dus. Ik ben 14 en kan het dus jij ook

Mandy wordt gek en ziek van ons gezeik....
Maar als we het nou eens omdraaien....wij worden enorm ziek van dit soort verhalen...en zeker als er waarschijnlijk gelogen wordt over gezondheidsonderzoeken...
Nee ik zeg niet dat Molly ongezond is!!!

En aangezien wij vele male vaker dit soort verhalen te zien krijgen dan dat Mandy dit gezeik krijgt...zijn wij misschien wel het slachtoffer

ja nou dan moet jij het misschien maar negeren
en stoppen met hier te typen en te lezen
get a life

Wacht ff... dit topic gaat nu over de epeleptietest! De vraag aan Mandy was dus of deze er is? En naar mijn idee is deze er dus niet?

Mandy... ik hoop wel dat je gelezen hebt wat ik nog had toegevoegt onder het lange stuk van me...

ik heb het allemaal gelezen ja
dank je angela
ik heb gezegd wat mijn DA heeft gezegt, dus na mijn idee klopte dat.
als dat niet zo blijkt te zijn ligt dat aan de DA en niet aan mij.
ik heb goed gehandeld punt uit.

het was geen aanval op jou.
van mij mag je alles vragen maar mensen willen niet altijd antwoorden.
en niet iedereen hoeft haa en hoo roepen. ze wou alleen haar nieuws delen met ons.
en als wij ideetjes hebben om haar te kunnen helpen was het welkom begreep ik eruit.
ach ja iedereen heeft haar of zijn mening toch.
je probeerde ook te helpen om te kijken waarom haar topic niet meer geopend werd das ook aardig van je.

misschien heeft ze haar redenen wel dat ze het niet meer vertelt wie de vader is.
anders had ze wel op jullie gereageerd

Mandy wie beschuldig jij van het fokken met stamboomloze honden.

Alle mensen die hier reageren, ik, cabasja, angela, marit, loes en misschien nog een paar. Hebben alleen honden met stamboom in huis! Dus is je opmerking over ik heb vernomen dat jij ook met stamboomloze honden doet dekken
kruisingen dus is erg vreemd.

Of probeer je te stoken!!
Het enige wat je wil horen is dat het geweldig is, ondanks dat je dat ontkend.
Commentaar wil je niet en als er dingen niet kloppen, mogen we je niet op de vingers tikken.

Tja dat kan je verwachten als je zo'n topic opent en al helemaal na de vorige topics over dit onderwerp.

Huh Mandy, had jij dat tegen mij dat ik mijn honden ter beschikking stel voor stamboomloze honden!!!???

Nou dat dacht ik niet hier komen niet eens zomaar teven die WEL een stamboom hebben!!!

Ik open dit topic ene beetje met de vraag hoe het nu in z'n werk gaat bij de modjes....blijkbaar hebben die jou gezondheidsuitslagen niet oke gevonden of nog niet ingezien,want anders was jou topic wel al open.
Daarbij wilde ik met dit topic jou helpen om jou verhaal alsnog te vertellen!!!
Maar jij draaid overal omheen.
Ook nu zeg jij dat jou Butch gekocht is met gezondheidsverklaringen en dat je hem dan zou inzetten is jou ding,prima...maar ook hier blijkt dan dat jij niet helemala weet wat nu gezondheidsonderzoeken zijn die wij bedoelen voor je een nestje fokt.

Dat jij Butch gebrukt is helemaal jou probleem...mij een zorg,maar je gaat wel ff tegen de wet in dan!!!

Joyce,ik weet niet of jij Mandy's topic vorig jaar ook gevolgd hebt...??
Dan weet je ook waarom iedereen hier meteen met al deze vragen komen,en als vele mensen zoveel vragen stellen dan kan dit best dreigend overkomen,maar als ik alle vragen eens los van elkaar lees dan zie ik niks vreemds staan...maar bij de eerste 2 reacties kwam Mandy zelf meteen in een enorme verdediging!!
Daarbij...als Mandy een beetje had nagedacht wist ze dat ze dit weer zou uitlokken,want dit alles is vorig jaar ook aan de orde geweest...en ook toen is er precies hetzelfde gereageerd,dus had dit gewoon kunnen verwachten hoor...

jij hebt niet de intentie gehad om te helpen.
je wilde gewoon effe verder kunnen stoken
zodat er nog even verder op me gevuurd kon worden door andere mensen.

ik heb ze alles gestuurd, dus we zien het wel he of de topic weer opengaat of niet.

hoe dan ook krijg ik gelukkig tips hulp en adviezen genoeg en zijn er genoeg mensen met wie ik wel kan vragen voor hulp.

dus ik ga hier verder niets meer zeggen en niet meer reageren het boeit me niet meer.
ik weet bij wie ik wel en niet terecht kan voor tips
fijne avond nog toegewenst en veel plezier nog hier met steuken

Mandy ik zit net nog eesn jou topic te lezen...ik kan niets raars vinden met wat er nu vreemde reacties zijn.
Jij zegt zelf dat je er ook mee eens bent dat hier iedereen voor een gezonde hond gaat...toch???

http://www.hondenpage.com/hondenforum/62457/molly-word-mama.php#

Hier wordt alleen maar gevraagd naar een gezonde hond,toch???

Maar ik wil je nog 1 ding vragen....over wie had je het nou van die stambomloze honden???
Wie A zegt moet dan ook B zeggen....

Beetje vreemd, jij beschuldigd een fokker van rashonden dat ze fokken met stamboomloze honden, maar als er om verduidelijking wordt gevraagd reageer je weer niet!!!!!


Jammer dat je vorig jaar er niets van opgestoken hebt.
Gezondheidsverklaring zegt namelijk niets over erfelijke afwijkingen hebben ja of nee. Maar is een moment opname toen door de DA getekend.


Op zo'n moment wens ik mensen echt toe wat ik 4 weken lang heb meegemaakt, maar ja bij dat soort mensen gaat altijd alles op rolletjes. En verdienen uiteindelijk bakken met geld aan het nest, want tja de hond is toch getest, maar ja het blijft een kruising.

Ik kan me wel voorstellen dat ze haar DA gelooft als hij zegt dat hij DNA getest heeft... Maar goed, er blijkt dus nu, dat dat nog niet kan.

Vero... sorry, wij hebben ook helemaal geen leuke tijd gehad, maar mensen zoiets toewensen, dat gaat te ver. We kunnen toch beter helpen om het te voorkomen???

Maar ja helpen hebben we een jaar geleden ook gedaan, toen zag ze er vanaf.
Uiteindelijk na een jaar doet ze het toch en waar ik me dan erg kwaad om maak, wij doen een cursus, gaan 2 jaar lang shows af, laten alles testen op de manier zoals het hoort en bij ons komt de Sch*t voor.

En alle mensen die een pretnest nemen, ook dit is een pretnest gaat alles goed en is er geen probleem.


Als mensen nu eens echt te weten zouden komen hoe het is om 4 weken lang gekrijs te horen en echt te moeten vechten om de rest in leven te houden, weten ze hoe leuk het is en denken e de volgende keer wel na.

Maar dat gebeurd nooit en blijft het voor dat soort mensen dus altijd leuk om een keer te doen.

Nee Vero, ik weet er alles vanaf. Voor ons is het ook maar de vraag of we uberhaupt nog wel verder gaan met fokken. Maar iemand toewensen? Sorry, dat gaat gewoon tever. Maak je niet zo druk joh (ik val je niet aan hoor).

Dit onderstaande geldt voor iedereen...

Weet je... klinkt misschien raar. Maar ik heb dus nu bijna een jaar geleden een beroerte gehad (ja ik ben PAS 34). Dat wens je ook niemand toe! Maar ik weet wel dat ik me dus nu niet meer druk maak om dat soort dingen. Willen mensen luisteren... Oke! Zo niet, dan niet! Je hebt zelf genoeg om voor te leven !

Amen Angela, inderdaad dat soort dingen laten je inzien wat belangrijk is in het leven en vooral ook waar je je niet druk om moet maken in het leven !

Maar goed ik wijk af ...