corrigeren door op rug of zij te leggen

@Bootse en Ado
Nou ik vind dat als een hond zich "dominant" opstelt tegen over een andere hond, bv door zulke dingen te doen zoals de kop op de nek leggen, anti-sociaal gedrag.

Ik sta dat nooit toe, van geen enkele hond.
Het betekend namelijk dat een hond niet goed geleerd heeft hoe hij zijn lichaamstaal moet gebruiken, en dus maar met grof geschut komt zoals, kop in nek, poot op rug en rijden.
Dit vind ik anti-sociaal gedrag.

Ik vind dit ook geen dominantie, want een echte dominante hond(een leiderhond) heeft helemaal geen fysiek methodes nodig heeft om de baas te zijn of te blijven.
Hoe kan het anders dat iedereen hier die deze methode niet gebruikt de baas kan zijn over zijn hond? En dit komt zeker niet omdat we allemaal onderdanige honden hebben, want ik ken er genoeg die dat zijn zijn, zoals de mijne.

Maar goed, terug naar het onderwerp. We kunnen dit wel voortzetten over de pb als je wilt.

even voor de duidelijkheid als bounty gromt dan laat ik hem met rust omdat ik weet dat bounty mij eerder dan bv roxy zal bijten.
maar als ik zo lees wat jullie argumenten zijn denk ik dat jullie wel gelijk hebben, en dat het de band tussen bounty en mij niet beter maakt. dus ik ga het vanaf nu niet meer doen. zoals ik jullie berichten nu lees vind ik het zelf zielig en hebben jullie gelijk en zat ik fout.
liefs naomi

Haha knap mens dat Lola op haar rug of zij kan leggen of in haar nekvel kan grijpen.

Nee hier wordt niet gecorrigeerd, maar gecommuniceerd, ik moet gewoon goed opletten en kijken wat de hond aangeeft. Ik ben degene die de fouten maak en niet de hond.

Als je al honden met wolven wil vergelijken, vergelijk ze dan met wolven die in het wild leven. Daar gebeurd onderwerping vrijwillig en niet afgedwongen.

(zie bijvoorbeeld de studies van David Mech over wolven: http://www.davemech.org/books.html

Nog een intressant artikeltje gevonden:

Dominantie-theorie om het gedrag van honden te verklaren is gepasseerd station

Science Daily (25 mei 2009): Nieuw onderzoek laat zien hoe het gedrag van honden al generaties lang verkeerd geïnterpreteerd wordt. Het blijkt zelfs dat het toepassen van onjuiste ideeën over het gedrag en de training van honden eerder ongewenst gedrag oplevert dan het bestrijdt. In het onderzoek wordt sterk getwijfeld aan dominantie-gerelateerde interpretaties van gedrags- en trainingsmethoden waarvan veel hondentrainers uitgaan.

In tegenstelling tot de algemeen verbreide opvatting proberen honden die agressief gedrag vertonen NIET hun roedel (honden of mensen) te domineren. Dit is vastgesteld in een onderzoek van wetenschappers verbonden aan het departement voor Dierengeneeskunde van de Universiteit van Bristol en gepubliceerd in the Journal of Veterinary Behavior: Clinical Applications and Research1.

Gedurende zes maanden hebben de onderzoekers honden geobserveerd die vrij met elkaar konden optrekken in een Dogs Trust herplaatsingscentrum. Ook hebben zij de onderzoeksgegevens over wilde honden opnieuw geanalyseerd, voordat ze tot de conclusie kwamen dat honden vooral door ervaring leren hoe ze met elkaar moeten omgaan en NIET door de wens om ‘dominant’ te zijn.

Het onderzoek laat zien dat honden er niet op uit zijn hun plaats in de hiërarchie van het roedel vast te houden, zoals veel hondentrainers beweren.

De wetenschappers stellen dat trainingen die gericht zijn op ‘dominantie-vermindering’ weinig nut hebben. Sterker nog: de resultaten van dit type trainingen variëren van waardeloos tot in wezen gevaarlijke behandelingen die het gedrag alleen maar zullen verergeren.

Opdrachten aan eigenaren zoals het eten vlakbij hun hond of als eerste door een deur gaan, beïnvloeden het algemene beeld van de hond over de relatie met zijn baas niet. Het zal ze hooguit leren wat ze kunnen verwachten in dit soort situaties. Maar wat erger is: technieken zoals de hond tegen de vloer drukken, zijn kop beetpakken of hard op toeters blazen zullen de hond angstig maken, in veel gevallen ook voor hun eigenaren en kunnen leiden tot escalatie van agressie. Maar met of zonder straf: trainingsmethodes die uitgaan van de dominantie-theorie zijn psychisch zeer belastend.

Dr. Rachel Casey, professor Huisdierengedrag en Welzijn, aan de universiteit van Bristol, stelt:

“De algemene opvatting dat elke hond gedreven wordt door een of andere aangeboren wens om mensen en andere honden te controleren en domineren, is ronduit belachelijk. Deze aanname onderschat op grove wijze de complexe communicatie- en leermogelijkheden van honden. Bovendien leidt dit tot het gebruik van gehoorzaamheidsmethodes die welzijn beloven, maar in feite probleemgedrag veroorzaken.

In haar kliniek ziet dr. Casey heel vaak honden die geleerd hebben agressie te tonen om de verwachte straf te ontlopen. Hondeneigenaren zijn vaak ontdaan wanneer uitgelegd wordt dat de hond juist doodsbang voor hén is en agressie toont vanwege de aanpak waarvoor zíj hebben gekozen. Deze aanpak wordt ook nog steeds geadviseerd door gedragstherapeuten en hondentrainers die de zogenaamde dominantie-methode aanhangen.

In Dogs Trust, de grootste hondenwelzijnsorganisatie in Groot-Brittannië, wordt de staf van het herplaatsingscentrum voortdurend geconfronteerd met de resultaten van hondentrainingen die vooral gebaseerd zijn op misvattingen over dominantie. Het veterinaire hoofd, Chris Laurence, zegt hierover: “We kunnen meteen zien als een hond bij ons binnenkomt of hij een ‘dominantie-verminderingstraining’ heeft ondergaan. Deze honden kunnen heel angstig zijn en dit kan weer leiden tot agressie naar mensen.
Het is triest dat veel methodes die gebruikt worden om een hond te leren dat zijn eigenaar de leider van het roedel is contraproductief werken. Je zult op deze manier geen hond krijgen die zich beter gedraagt, maar wel een hond die zo bang is dat hij – of zijn natuurlijk gedrag heeft onderdrukt en helemaal niets meer doet – of zo agressief is dat het te gevaarlijk is om bij hem in de buurt te komen.”

1 Dominance in domestic dogs – useful construct or bad habit?
Journal of Veterinary Behavior: Clinical Applications and Research, May/June 2009

Hier een mooi filmpje van wolven(door mij gefilmt)

Hier gaat een wolf op z'n rug voor de alfa. Je ziet dat de alfa er over heen staat maar kwispeld, weg kijkt.
De wolf op z'n rug beweegt vrijelijk en uiteindelijk staat hij op en loopt weg.

De 3e wolf die je ziet is de omega die er voor zorgt dat er geen ernstige ruzies ontstaan, hij was hier niet nodig maar kwam toch even kijken.

Jammer genoeg was ik iets te laat met filmen maar de alfa heeft de andere wolf niet op z'n rug gelegd, deze ging zelf.
Je ziet ook dat de alfa de andere wolf niet vast houd en gewoon laat gaan.
Het punt was duidelijk en verder hoeft er niets gedaan te worden.



Ik hoop dat dit helpt bij mijn punt. Al vind ik nog steeds niet dat je wolven en honden moet vergelijken.

Met dit wil ik laten zien dat mensen geen gelijk hebben over wolven en hoe zij normaal op elkaar reageren.

groetjes

Ik heb Sophie eenmaal op d´r rug gelegd, na een tirannie rondje door het huis en dat heeft geholpen.
Gelukkig heb ik het nooit meer toegepast, kwam er dus te laat achter dat dit dus fout is.

wij moeten dit bij tisha ook toepassen, tip van op de hondenschool. omdat ze anders veel te gefocust is op iets en dan zodanig hard gaat beginnen trekken dat we haar niet kunnen tegenhouden, als ze dan even op haar zij ligt, niet op haar rug, dan is de aandacht weg voor het ding dat ze heeft gezien en kunnen we zonder moeite voort. bij ons heeft het niets te maken met wie de baas is maar gewoon voor haar aandacht af te lijden... we pakken haar ook ni in de hals ofzo, gewoon eventjes op de zij om haar wat rustig te maken

@ Marijke; je kunt een hond 'gewoon' laten liggen, bijvoorbeeld op commando 'af' om rust te brengen in de hond. Als ze te opgewonden raken kan het helpen om te zitten of te liggen omdat dat op zich al rust brengt. Bedoelen ze dat niet? Ik zou dat nooit onder dwang doen. (ik zou trouwens nooit dwang gebruiken, maar goed)

nee want als ze gefocust is op bv een kat dan luisterd ze totaal niets meer... dan heeft ze enkel oog voor de kat en dan kan je niet met een gewoon bevel haar iets laten doen... dit hebben we allemaal geprobeerd... het is niet dat we dat constant doen hé, enkel als het echt nodig is en dat is enkel bij katten dat ze het zo erg heeft...

de kat laten liggen??

ik leg amy wel eens op haar rug ja als ze flink brutaal is.. maar leg ze ook wel eens om voor een buikkriebel en ze vindt het allemaal best

wordt het op de rug leggen nu ook al gezien als dierenmishandeling ofzo? zal een leuke worden straks mag je niet eens meer naar je hond wijzen of NEE zeggen.. zoals met het opvoeden van kinderen tegenwoordig..

Dames en enkele heer,

We hebben nu in korte tijd discussietopics gehad over op de rug leggen, op de rug of zij leggen, over opvoedingsbanden, over stroombanden en nu over stroommatjes.

Het wordt allemaal een beetje té veel. Dit is een forum voor mensen die van honden houden en op een zo leuk mogelijke manier hen wil opvoeden en trainen. Dat wordt ondergraven door steeds dit soort hondonvriendelijke methodes aan de orde te stellen en daarmee bespreekbaar te maken.

Dit topic en soortgelijke topics gaan daarom nu op slot. Tijd voor andere onderwerpen.

Met vriendelijke groet,