Wankel door librela

Hoi,

Penny is al een langere tijd wat wankel en onstabiel en de afgelopen tijd is dat behoorlijk verergert. Zo kan ze niet meer goed blijven staan tijdens bijvoorbeeld het eten, valt soms om als ze net wakker is geworden of heeft gespeeld, staat soms moeizaam op (niet door pijn of gebrek aan spieren) en is over het algemeen heel wiebelig.

In de eerste instantie ging ik er gewoon vanuit dat het ouderdom was, maar nu is het best snel achteruit gegaan terwijl haar verdere conditie onveranderd is (en zelfs veel beter dan bijvoorbeeld afgelopen zomer). Ze vind het nog steeds leuk om flinke stukken te wandelen, houd dat echt uren vol, rent heel veel en is lekker vrolijk. Tijdens het wandelen is ze wel stabieler, maar ook dan heeft ze soms momenten waarop het minder gaat.

Vanwege de flinke achteruitgaan begon ik toch een beetje te kijken naar mogelijke oorzaken en toen bedacht ik me dat ze nu al een aantal maanden lang librela krijgt wat blijkbaar instabiliteit kan veroorzaken. Verder heb nu ik ook gelezen dat het niet gebruikt mag worden bij neurologische problemen (wat Penny hoogstwaarschijnlijk heeft) en dat het de nierfunctie kan aantasten.

Ik ben hier best wel van geschrokken. Mij is door dierenartsen altijd verteld dat er helemaal geen bijwerkingen bij dit medicijn voor komen maar dat blijkt dus wel anders te zijn. Of het bij Penny effect heeft is ook nooit echt duidelijk geworden. Aan het begin leek het wat te doen, maar bij de laatste keer zaten er ruim twee maanden tussen en in haar gedrag was geen verschil. Voor nu ga ik er dus sowieso mee stoppen.

Heeft iemand anders ervaring met bijwerkingen van librela en weet iemand of deze bijwerkingen ook minder worden op het moment dat de medicatie niet wordt gegeven?

Geen ervaringen met eigen hond maar een buurhond kreeg librera en enkele dagen na de injecties kreeg hij telkens "aanvallen". Niet meer recht kunnen en verstijven, ze dachten telkens dat het het einde was. De dierenarts dacht dat het toeval was maar sinds ze met de injecties zijn gestopt, heeft het zich ook niet meer voorgedaan. Het was dus weldegelijk van librera.

" Geen ervaringen met eigen hond maar een buurhond kreeg librera en enkele dagen na de injecties kreeg hij telkens "aanvallen". Niet meer recht kunnen en verstijven, ze dachten telkens dat het het einde was. De dierenarts dacht dat het toeval was maar sinds ze met de injecties zijn gestopt, heeft het zich ook niet meer voorgedaan. Het was dus weldegelijk van librera. "

Kath

Oei dat is nog heftiger dan wat Penny heeft, al herken ik dat niet recht komen wel een beetje want de laatste tijd kon ze na slapen soms niet meer goed overeind komen.

Hoe lang duurde het voordat de aanvallen niet meer voor kwamen?

Je schrijft dat Penny het nog uren volhoudt tijdens de wandelingen, zou je daar niet een fikse stap terug kunnen gaan en het zeker halveren, een inspanning met gevolg wat onstabiliteit kan daar zeker ook door komen….inplaats van uren wandelen , een drie kwartier in een rustig tempo ?   

" Je schrijft dat Penny het nog uren volhoudt tijdens de wandelingen, zou je daar niet een fikse stap terug kunnen gaan en het zeker halveren, een inspanning met gevolg wat onstabiliteit kan daar zeker ook door komen….inplaats van uren wandelen , een drie kwartier in een rustig tempo ?    "

Willemijn _ baasje van Ozjin _ Bams ¥ .

Ik snap dat je denkt dat dat beter is, maar ik denk zelf niet dat dat de oorzaak is. Er is daar namelijk niets in veranderd de afgelopen tijd en er zit ook geen verschil tussen wanneer we lang wandelen en wanneer we korter wandelen. Wanneer we korter wandelen is Penny overdag meestal een stuk onrustiger en dat is ook niet fijn voor haar.

Met de fysio wordt de hoeveelheid beweging die ze krijgt ook elke keer uitgebreid besproken. Tijdend de komende afspraak zullen we het er ook over hebben.

Verder krijgt ze nu het een stuk erger is wel meer rust om te kijken wat voor effect dat op haar heeft

Je kan haar ook binnen bezig houden met iets leuks…dat kan zeker na een wat kortere wandeling….  Een hond in de bloei van zijn leven zal na een uren lange wandeling er niets aan over houden, maar een oudere hond wel, na een uren lange wandeling en dan rust, en als de hond dan gaat staan komen er toch stramme bewegingen, eer dat weer soepel wordt ben je weer een poosje verder, probeer toch een wat kortere wandeling en bij thuiskomen iets leuks te doen in huis.

Of het een bijwerking van librela kan zijn, weet ik niet. Maar wat je beschrijft zijn wel typische ouderdomsklachten. Ik zie hetzelfde bij Nukka. Er liggen nu antislip-matten in huis, zoals bij haar eetbak. Of op de plaatsen waar ze vaak gaat liggen (en weer recht moet komen). Want anders schuiven haar achterpootjes weg, ze heeft niet voldoende grip meer. Ook laat ze af en toe een keuteltje achter waar ze geslapen heeft, dat hangt samen met de verzwakking achteraan. En ik dacht dat dit bij Penny ook wel es voorviel?

Uiteraard willen we allemaal onze honden zo actief en energiek mogelijk houden. Maar hoe je het ook draait of keert, ouderdom hou je niet tegen en gaat altijd gepaard met een zeker verlies. Spiermassa en spiercontrole vermindert nu eenmaal. Dus los van het librela-verhaal, er komt altijd ook een stukje aanvaarding en aanpassing bij kijken. 

@Willemijn: Binnen doen we ook genoeg leuke dingen, maar persoonlijk vind ik dat risicovoller dan buiten lopen. Buiten loopt ze ongeveer driekwart gewoon heel rustig op haar tempo mee in stap, binnen wordt ze heel erg druk als we iets doen en wat we doen maakt dan niets uit. Zelfs bij de rustigste oefeningen wordt ze enorm fanatiek en aangezien haar koppie snelle bewegingen niet meer goed kan verwerken wordt ze dan draaierig en nog instabieler.

Na lange wandelingen is Penny niet stijver dan na korte wandelingen en ze houd er ook niets aan over

@Alaska's Finest: aanpassing en aanvaarding is er zeker. Alles wat ik met haar doe gaat altijd op haar tempo en ook zo veel mogelijk op haar initiatief. Mijn hele leven is aangepast aan haar en aan haar van alle behoeftes die ze heeft voorzien. Haar welzijn staat bij mij voorop en ik merk dus wel dat lange wandelingen haar echt gelukkig maken.

Ontlasting ophouden lukt haar inderdaad niet meer zo goed, maar dat is volgens mij deels ook een kwestie van het gewoon niet meer begrijpen. 's Nachts laat ze het in haar slaap gewoon lopen, overdag lijkt het meer alsof ze zich niet bewust is van waar het wel hoort en waar het niet hoort, net als met plassen. Urine kan ze perfect ophouden, dat heeft ze laatst bijna een hele dag gedaan omdat ze het absoluut in de tuin wilde doen en nergens anders...

Anti-slip matten is een goed idee, ik zal daar even naar kijken. Nu gebruiken we handdoeken maar die glijden natuurlijk makkelijk weg.

Je zou ook een tijdje heel goedkope vloerbedekking kunnen gebruiken. Voor Finley heb ik dat de laatste maanden gedaan, dat scheelt ook al enorm. Of van dat grastapijt, maar dat vind ik persoonlijk niet erg gezellig. 

Het kan idd een bijwerking zijn van Librela. En ik sta te kijken dat er nog steeds da's zijn die zeggen dat librela geen bijwerkingen heeft. 

Instabiliteit is er daar 1 van. Toen dit bij Dave gaande was heb ik 2 a 3x librela overgeslagen en toen daarna weer begonnen en toen ging het weer goed. Maar het hoeft niet door de librela te zijn, he. Staat ze er al lang op? Heeft ze er nog iets naast en als ze geen Librela zou krijgen, hoe erg zou hara conditie dan zijn?!

Zij gingen telkens onmiddellijk met hem naar DA en die gaf dan injecties ervoor. Wat dat weet ik niet. Na enkele dagen was hij weer oké. Maar dat wil je natuurlijk niet hebben dat soort dingen want het was wel heel erg.

De eerste keren ging het trouwens goed en dan opeens ging het mis na een injectie en de keer daarop ook. Tja dan zijn ze er mee gestopt en is het niet meer voorgevallen gelukkig.

Hier komt het er nooit in heb ik al besilst.  Kan natuurlijk altijd dat ze tegen bepaalde dingen niet kunnen maar heb er nog al dingen van gelezen van Librera. 

Ja, handdoeken en gewone tapijtjes schuiven over de vloer. Wij hebben van die droogloopmatten met een rubber onderkant gekocht. Die heb je in allerlei formaten en blijven goed liggen vanwege die rubber die niet glijdt op de vloer. 

@kees: Tijdelijke vloerbedekking vind ik een heel goed idee, mijn moeder niet. Ik heb werkelijk alles over voor een hond, maar mijn moeder heeft daar toch wat grenzen in en ik weet nu al dat een huis aan passen een optie gaat zijn. Ik kan het hooguit op mijn kamer doen, maar daar is ze alleen 's nachts om te slapen dus dat heeft ook geen zin.

@Chantal: Ik ben ook best wel verbaast (en eigenlijk ook wel boos) dat er gewoon is gezegd dat het geen bijwerkingen heeft. Ik heb bij de laatste prik nog aangegeven dat Penny ineens zo instabiel is en toen werd er gereageerd dat de librela daar tegen zou werken...

Als ik het niet meer geef vermoed ik dat er geen grote veranderingen komen. Ze wordt hooguit iets minder actief en zal niet meer zo hard rennen en spelen, maar dat heb ik er voor over. De lange wandelingen zullen dan sowieso flink ingekort worden want ik doe die enkel als ze dat kan. Ze heeft het laatst ruim twee maanden niet gehad (en ook geen fysio) en op wat stijve, harde spieren (puur door gebrek aan fysiotherapie) na was er geen verschil.

Naast librela krijgt ze niks, enkel supplementen. Ze heeft onsior gehad en dat kunnen we eventueel weer geven, maar dat heeft nooit iets gedaan.

@Kath: Hoe meer ik over librela lees, hoe meer spijt ik heb dat ik gewoon uit ging van de kennis van de dierenarts.

Ik denk dat ik vanaf nu maar alleen nog maar op mijn eigen research ga vertrouwen.

" Ja, handdoeken en gewone tapijtjes schuiven over de vloer. Wij hebben van die droogloopmatten met een rubber onderkant gekocht. Die heb je in allerlei formaten en blijven goed liggen vanwege die rubber die niet glijdt op de vloer. 
  "

Alaska's Finest!

Droogloopmatten klinken goed, bedankt voor dat advies! Zijn ze ook een beetje schoon te houden, mocht ze er een keer op poepen?

Misschien wel handig om dit wel te melden bij het bedrijf dat librela maakt als je echt denkt dat Penny haar klachten door de medicatie komen. Indien nodig kan er dan meer onderzoek gedaan worden. Maar als niemand iets meld word er ook niet verder naar gekeken. 

Ik heb mijn hond er nog een jaar goed mee kunnen houden en die heeft het er altijd prima op gedaan. Ik de praktijk waar ik werk heb ik de bijwerking wankel worden na librela ook nog niet eerder terug gehoord. Heel veel honden staan er al een ruime tijd op en hebben er echt baat bij. 

Verder kan ELKE medicatie bijwerkingen hebben. Dus als een dierenarts zegt er zitten geen bijwerkingen aan dat kan niet. Dat word bij apoquel ook vaak gezegd maar dat is natuurlijk onzin. De bijwerkingen van apoquel zijn minder ten opzichte van bv prednoral. Als je een hond prednoral geeft zie je vrijwel direct bijwerkingen. Maar er zijn zeker wel bijwerkingen ook als je apoquel gaat gebruiken. Wel is het zo dat er zelden bijwerkingen gezien worden bij bepaalde medicaties. Ik zie bv vaker bijwerkingen op een gewone nsaid zoals cimalgex dan bijwerkingen na een prik librela. Maar dit wil dus niet zeggen dat librela geen bijwerkingen kan hebben. Wel is het zo dat bv een Galliprant bij langdurig gebruik minder bijwerkingen geeft dan cimalgex omdat de medicatie anders werkt. Dus we zien bij langdurig gebruik minder bijwerkingen bij het gebruik van Galliprant dan cimalgex. Maar wat ik dus wil zeggen dat geen bijwerkingen gewoon niet mogelijk is bij medicatie. Want je geeft toch iets in en dat zal hoe dan ook effect hebben dat kan positief maar dat kan dus ook negatief uitvallen. In elke medicatie bijsluiter vind je bijwerkingen maar in de praktijk zie je op sommige medicatie gewoon maar zeer zeer zelden bijwerkingen. 

Mij is inderdaad ook verteld dat Librela geen bijwerkingen heeft, maar wat gebruik op de lange termijn kan zijn, weet niemand. Zover zijn ze nog niet met het testen, tenminste, dat zei de dierenhomeopaat. 

Wb. aanpassingen in huis: ik kocht bij de kringloopwinkel tapijten en legde die op de plekken waar Dobber liep. Daar heeft ze ontzettend veel aan gehad. Het werden er alleen wel steeds meer, want ze gleed op een gegeven moment steeds sneller uit en dat gebeurde altijd op een plekje waar dan net geen stukje tapijt lag. 

Dat zal een beetje van de ontlasting afhangen, of die erg zacht of hard is... Als Nukka iets achterlaat, is het zo'n stevig bolletje. Dat raap je makkelijk met een papiertje op en gooi je 't in het toilet. 

Verder zijn die matten makkelijk te reinigen, vind ik. 

Een buitenkleed van ikea, stroef, en goed schoon te maken voor de ongelukjes, ikea heeft alle maten…..hier ook een buitenkleed van ikea, ideaal.

@Anke: bedankt voor je uitgebreide antwoord en uitleg!

Waar kan ik bijwerkingen eventueel melden? Ik begrijp dat het nu nog te vroeg is om daar echt vanuit te gaan dat we er pas zeker van zijn als ze na het stoppen weer hersteld, maar als dat het geval is wil ik het zeker melden.

Jouw hond had spondylose toch? Bij Penny is dat nooit echt vast gesteld. Er zijn meerdere foto's gemaakt maar daar was het niet duidelijk zichtbaar. Ze heeft wel artrose in haar heupen en daarom kreeg ze het, maar of ze van de artrose zo veel last heeft weten we niet. Wat we wel weten is dat er neurologisch iets mis met haar is en ik heb op verschillende websites gelezen dat ze het dan niet mag.

Het geven van dit medicijn begon een beetje als test omdat ze in de zomer enorm achteruit ging. Na meerdere doseringen leek het te helpen, maar bij het niet geven is de verbetering die er toen was niet verdwenen dus ga ik twijfelen of het ooit wat voor haar heeft gedaan.

Bedankt voor de uitleg over bijwerkingen. Ik ben denk ik ook iets te naïef geweest om meteen uit te gaan van wat de dierenarts heeft gezegd. Ik vond het al vreemd dat het geen bijwerkingen zou hebben, maar dat is wel letterlijk wat er tegen mij is gezegd...

Over tapijten en droogloopmatten, bedankt voor de tips! Ik ga het met mijn moeder bespreken, hopelijk keurt die het goed

Ik moet nu ook eerlijk toegeven dat ik deze post vanuit een iets minder goede bui heb geschreven terwijl ik niet bij Penny was en er dus ook niet meer realistisch over na kon denken

Vandaag kwam ik weer thuis en Penny heeft op volle snelheid meerdere rondjes door het hele huis gerend zonder ook maar even uit te glijden. Het is dus absoluut niet alsof ze lijd en niets meer kan ofzo, ze is echt nog heel erg fit en sterk. Het is alleen schrikken om te zien dat ze in andere situaties wel minder stabiel is en moeite heeft met normale dingen zoals blijven staan tijdens het eten...

Oeff. Maar als zij door de librela lange wandelingen maakt, hard gaat rennen en spelen, dan zou ik daar eigenlijk al een stokje voor steken. Want haar conditie blijft hetzelfde of wordt zelfs verergert doordat ze eigenlijk niet haar grenzen aanvoelt. Als honden eenmaal aan librela beginnen, dan zullen ze al op een soort rustig tempo moeten leven. 

Ik zie librela als een laatste pijnredmiddel/management voor honden in hun laatste levensfase/ herfst van hun leven. (Daarom was ik ook niet zo bezig met wat het op lange termijn zou doen, omdat ik wist dat ze er dan niet meer zouden zijn). En het ouder worden en verergering vd aandoening gaat door, alleen de pijnprikkel wordt tegengehouden. Geadviseerd wordt ook je hond aan de lijn uit te laten als ze aan de librela zitten. Deed ik dat ook niet hoor en hadden mijn oudjes heel soms ook een 2 minuten uitspatting, alleen hield ik ze wel op een seniorenschema..

De kans dat ze door librela kan/wil rennen en lang wandelen is inmiddels klein omdat ze het dus een tijdje niet heeft gehad en er toen geen verschil was.

Eerlijk gezegd heb ik tot nu toe vooral gehoord dat artrose niet perse slechter wordt van op een heel rustig tempo (enkel stap, geen draf) lopen en soms rechtlijnig een sprint trekken als ze dat wil, wel van druk spelen (daar rem ik haar ook in), springen, abrupte bewegingen, struikelen en beweging die de hond niet gewend is (wat bij haar ook niet het geval is).

De hoeveelheid die ze beweegt gaat sowieso weer uitgebreid bij de fysio besproken worden en momenteel loop ik korter om te kijken wat dat doet met haar balans.

Dat librela als laatste redmiddel werd gezien wist ik niet. Bij Penny was dat in de zomer wel even van toepassing, maar nu absoluut niet meer. Met hoe Penny het nu doet, zijn we nog lang niet over het einde aan het nadenken. De dierenarts heeft dat ook bevestigd.

Los lopen doet Penny niet meer zo veel, maar dat is vooral omdat ik het gevaarlijk vind. Ze is nu al een paar keer in het water gevallen omdat ze probeerde te drinken en kon er niet zelf uit. Daarnaast hoort en ziet ze slechter. Ze loopt meestal aan een hele dunne lange lijn.