Waakhond en gezinsmaatje

Ja, de meeste reuzenrassen helaas. Veel actie moet je er ook niet van verwachten vrees ik  Nu, voor iemand die niets van honden kent, is dat vermoedelijk wel voldoende.

kangals enz vind ik hier niet passeb omdat ze in een totaal andere omgeving gekweekt worden dan wat hier de norm is. Volle bak ruimte, kuddes om zelfstandig te bewaken en verdedigen, geen mensen die ze moeten tolereren… omstandigheden die je hier gewoon niet kunt nabootsen. En ja, natuurlijk zijn er mensen die ze toch willen houden, maar maak je daar de hond gelukkig mee? Er zijn m.i. alternatieven genoeg.

Hier ben ik het mee eens, die kudde honden zijn te zelfstandig, moeten de kudde in hun eentje bewaken tegen roofdieren. Die horen niet in dit landje thuis.  Zoals Hannah zegt. Maar ook, ze zullen op jouw grondgebied niet de uitdaging krijgen die ze nodig hebben, een geote kudde bewaken en verdedigen, en dan gaan ze waken en verdedigen op andere manieren, indringers kunnen dan zwaar verwondt worden, maar dat geldt ook voor mensen die je wel over de vloer wilt hebben en onverwacht bij je binnen komen.,,,,, ik denk dan aan jaren gelden, een mastino napolitano die een kind zwaar verwondde , geen idee of het kind het overleefd heeft, omdat die over de schutting kroop. Dat had het kind niet moeten doen, de hond deed waarvoor hij is gefokt, maar dat gun je toch echt niemand.

Met de  gezondheid van de Sint Bernhard is het droevig gesteld, net als met vele reuzenrassen, maar ook de karakters zijn tegenwoordig niet meer zo sullig als hun uiterlijk doet vermoeden,

Prachtig beest, wel de nodige vacht verzorging....  dat proberen we een beetje te mijden als dat lukt

goede punten, nemen we zeker mee in de overwegingen
Karakter eigenschappen brengen we ook in kaart per ras, dit is zeker zeer belangrijk en kan dan zeker zijn dat de kuddebewakers afvallen
De kangal stond eerder niet op mijn lijst, maar toch een paar mensen gesproken die erg positief waren, de buurman heeft er 1, dus ik kan dat van dichtbij observeren
Ik haast niet om een hond aan te schaffen, het moet een weloverwogen keuze zijn, dat zal zowel voor ons als voor de hond alleen maar resulteren in een hele plezierige tijd

Nu ja, ieder mag zijn mening hebben en waar rook is... voor ons toch een reden om dergelijke punten even goed onder de loep te nemen, een rasvereniging kan daarbij handig zijn
Boerboel een onwijs leuk beest, maar voor de nachten die in de wintermaanden toch een stuk kouder zijn dan waar de Boerboel vandaan komt, ik weet niet of dat zo handig is.

@Dagmar

Ik beschouw mij zelf zeker niet als iemand die niets van honden weet, maar je kunt niet alle rassen kennen en de daarbij behorende eigenschappen/kwalen
Dat de grote honden minder oud worden is mij bekend, leeftijden van 4 jaar ben ik nog nergens, behalve een uitzondering, tegengekomen... leeftijden van 8 jaar zijn wel meer aan de orde waar 10 a 11 jr vroeger zeer normaal was.

Het geluk vd hond is ook zeker zeer belangrijk, anders heeft niemand profijt/plezier van een dergelijke verbintenis

@Ientje
Zeker gelijk, we gaan ook niet over 1 nacht ijs en zoeken alles goed uit
Dit was ook geheel de insteek van ons draadje, we krijgen nu ook ideeen voorgeschoteld van rassen die we niet kende, de landseer bijv.

Facebook daar is een forum met de st.bernard, en wat reuzenrassen betreft dat ze niet zo oud worden is echt niet zo, ik heb honden die bij het grote ras behoren….mijn honden hebben een mooie leeftijd altijd behaald, laatste is bijna 14 geworden en ook daarvoor ook deze leeftijd…..je moet goed kijken waar je een goede hond vandaan haal, vandaar kijk op het forum van de st Bernard….daar kan je kijken naar goede fokkers….ook de landseer vroeger gekruist met de newfoundlander 1969 een eigen ras geworden, mag niet meer gekruist worden , ook een hoge leeftijd hoor….ik heb nu een hond die 8 jaar is en nog super actief en vol energie, ook een zwaargewicht, goed kijken waar haal je een grote hond vandaan ….

Ik zou een aantal fokkers van de genoemde rassen mailen en jullie verwachtingen + wat jullie zelf te bieden hebben schetsen. Qua rassen denk ik aan een rottweiler, bullmastiff, boerboel of leonberger. Een grote hond schrikt sowieso wel meer af. Maar zou de hond niet zo nodig buiten laten. Waarom niet grenzend aan buiten? Bijv de keuken/bijkeuken. Bij onraad slaan ze echt wel aan

Het is trouwens wel zo dat er ook binnen de groep kuddebewakers verschil zit in karakter. Ik woon in Bulgarije en hier worden ze echt nog gefokt en opgeleid om hun oorspronkelijke taak te vervullen. Ik kan me voorstellen dat ze ook anders ontwikkelen wanneer je ze van pup af aan een andere opvoeding geeft. Al zou je daarmee niet al het karakter eruit kunnen halen, een bepaalde felheid zit er echt wel in denk ik. Wanneer ik hier een kangal of alabai tegenkom ben ik heel erg op mijn hoede. Er lopen hier ook veel lokale kuddebewakers rond en die vind ik een stuk zachtaardiger, bijvoorbeeld de karakachan en karaman honden. Deze zouden wellicht, mits je ze echt een duidelijke consequentie opvoeding geeft, een optie kunnen zijn, ik denk alleen dat deze soorten in Nederland niet gefokt worden. Ik heb wel het idee dat de gezondheid van dit soort lokale grote honden een stuk beter is dan de grote honden die voor hun uiterlijk gefokt worden en vaak steeds groter moeten met dikkere vachten minder atletisch etc. Het karakter van de op uiterlijk gefokt honden is denk ik wel weer een stuk milder.

Dat is zeker de volgende stap, maar om te voorkomen dat het een schot met hagel word in de hoop iets te raken doen we graag eerst eigen onderzoek om vervolgens met een selectie weer verder te zoeken

Kangal, uitzonderingen daargelaten vind ik ook een beetje link hier. Net iets te veel over gelezen dat ze domweg te scherp eigen volk gaan verdedigen, dus ook naar vriendjes en vriendinnetjes over de vloer die wat ruziën bijvoorbeeld.

En een kennis had er 1, lief ding zei hij.. ik schatte hem toen hij voor mijn deur stond iets anders in eerlijk gezegd. De hond is paar maanden erna ingeslapen.. gezondheid.. en toen ik doorvroeg was het ook omdat hij ineens vriendjes van de kinderen was gaan bijten. Mijn honden had ik al naar binnen gebonjourd want hoe hij reageerde op de honden op straat vond ik ook niet zo lekker en die gozer hield de hond bijna niet, een toen was hij nog geen jaar oud..

Iets wat ik ook heb meegekregen van iemand met Zwitserse Sennen reu, leuke hond tot een jaar of anderhalf à twee jaar. Kon altijd met andere honden, maar ineens ging er een knop om en werd hij ook in en om huis te beschermend naar alles buiten gezin (mens en dier). Die hebben ze moeten herplaatsen, en het was echt een bazin die niet echt over zich heen liet lopen, maar het was niet uit de hond meer te trainen en ging dus echt niet met de opgroeiende kinderen.

Denk echt dat de combi die je zoekt, in de nacht buiten en verder bij het gezin betrokken zijn, je het best kunt zoeken in Mechelse of Duitse herder werklijn/Oud Duitse herder of een Hollander (al vind ik die meestal weer wat scherper dan een Mechelse of Duitser)

De werklijn Duitse herder ... is DE universele gebruikshond, geschikt voor alle taken, is ook de meest "originele" hond, qua lichaamsbouw en beharing. Hij kan net zo goed tegen koud als warm. wollige ondervacht en luchtisolatie tussen de bovenvacht. Er bestaat geen enkele werktaak, waarvoor de Duitse herdershond (werklijn) ongeschikt is. Hij is de onbetwiste koning van alle rassen, en dient op elk gebied als glanzend voorbeeld voor alle andere hondenrassen …

Honderd procent akkoord Pluto. Ik spreek uit tientallen jaren ervaring.

Ik ga hem nogmaals onderstrepen, hij is wel bij ons opgekomen maar op 1 of andere manier trok de herder niet zo heel erg en toch zijn een heleboel raakvlakken precies spot on
Dank je voor het nogmaals onder de aandacht brengen, we zetten hem er zeker bij

Ik noemde hem nu maar eerder niet, omdat ze (vaak reuen) niet echt contact willen maken of speels zijn met vreemde hond contacten en je benoemd wel dat hele sociale wat je van een hond ook verwacht. Honden die bekend zijn of bekend raken gaat meestal prima.

Iemand noemde ook de VEO, een Russisch gefokte herder uit Oostduitse lijnen. Die zou je dus ook kunnen overwegen.

Heb zelf nu een derde Duitse herder uit werklijn, en stuk voor stuk fijne eerlijke honden met een natuurlijke waakdrift, maar mijn honden alle drie ook prima met vreemde mensen. Niet speels met vreemde honden, maar normaal geïntroduceerd horen de honden en andere dieren er gewoon bij en is het goed. 

Ik vind zelf de meeste Oud Duitse herders wel wat vriendelijker naar vreemde honden die zich opdringen. Mijn honden vonden het vaak wat te opdringerig omdat ze toch meer op zichzelf waren en met eigen gezin en wat daarbij hoorde bezig waren.

Ik zou een bullmastiff aanraden. Vriendelijke honden en niet moeilijk met bekenden, vreemde honden, en welkom bezoek. Maar staan absoluut paraat als het erop aankomt, hebben een soort derde zintuig voor als er iets niet pluis is, en zien er afschrikwekkend uit. Er staat nogal een kolos voor je. Ze zijn ook best baasgericht en goed te trainen. Absoluut niet de moeilijkste honden, maar die wel een duidelijke begeleiding nodig hebben, vooral als pup en puber. 

Wel hebben ze een wat dunne vacht, dus ik zou wel zorgen voor een warme comfortabele plek. 

Oorspronkelijk gefokt voor de bescherming van terrein en om mensen tot stilstaan te brengen. Niet met blaffen en bijten, maar met hun gewicht in de strijd gooien en intimidatie. 

Hoi ik heb al heel wat goede opties voorbij zien komen. Je zou ook nog kunnen kijken naar de Beauceron. Lijkt mij een geschikt ras :))

zeker goeie opties aangedragen, we hebben ze allemaal genoteerd en dan gaan dan plussen en minnen om te zien wat het beste bij ons past

- Optie: mobiele camera's, lampen met bewegingssensor, schijnwerpers, opritverklikkers, hekwerk voorzien van schrikdraad

- Honden: duitse, of mechelse herder 

(TIP: Je zou kunnen informeren bij pakwerkers vereniging, daar zijn ook wel eens honden die worden herplaatst omdat ze net niet goed genoeg zijn voor de inzit bij politie, maar wel prima kunnen functioneren als bewakingshond, en sociaal zijn in een gezinsleven)

Ook bij varkens? 

De honden die ik kende die actief waren in deze sport waren over het algemeen vrij fel. Ze komen vaak toch wel uit werklijnen en dat brengt een bepaalde felheid en werklust met zich mee. Ik vond ze vaak ook niet zo makkelijk en sociaal in de omgang. Ik vraag me ook af of je een hond die getraind is om mensen te bijten los wil hebben lopen op een erf. Inbreken is niet oké maar om iemand dan meteen te verwonden vind ik ook niet oké. Dan nog los van alle niet inbrekers die gebeten kunnen worden en ook het risico voor de hond dat een mogelijke inbreker de hond iets aandoet. 

Verder lijken al die maatregelen mij ook wat overdreven. Het zijn mensen die daar tijdelijk komen werken, over het algemeen zijn dat prima mensen die op zoek zijn maar een betere toekomst. Ik begrijp dat het onveilig kan voelen wanneer er zoveel mensen gehuisvest gaan worden die wisselen en uit een andere cultuur komen maar de meeste van hen hebben de beste bedoelingen en komen gewoon onderbetaald het rotwerk doen wat de Nederlanders zelf niet willen doen. Ik vermoed dat onder deze groep de criminaliteit wel meevalt. De 'criminelen' die gaan vaak naar het westen zonder arbeidscontract met een busje of vrachtwagen die ze vol laden met, al dan niet zelf gestolen goederen, en rijden dan terug. Het lijkt me lastig om naast een fulltime baan in de avonduren nog even in te gaan breken en de goederen direct weer te verhandelen in een voor jou vreemd land omdat je de kamer die je huurt niet vol kunt stouwen met gestolen goederen. 

Dus een hond erbij is een prima idee, leuk als gezelschap voor je andere hond en dan schrik je meteen mensen af maar ik zou het echt niet overdrijven. 

Ik heb niet het idee dat TS richting Duitser of Mechel neigt.

Zo wel dan ben ik het niet zo eens met wat hierboven geschreven wordt over getrainde honden KNPV of IPO/IGP.

Moet het een puppy zijn? Mocht je voor een Mechelse herder willen gaan dan heeft mijn trainer nog 2 jonge zelf gefokte Mechelse herders over, van nu net een jaartje oud. Vriendelijk en open karakter, leven buiten in kennels en zijn dit ook dag en nacht gewend icm rond lopen op het erf. Er is een begin gemaakt wat gehoorzaamheid betreft, maar dat was het dan ook. Mocht dit een ras zijn dat bij je past kun je me een PM sturen. 

Mocht dit niet je ras zijn, zou ik sowieso gaan voor een hond dat van zichzelf al vrij zelfstandig is. De herders die ik ken liggen het liefst 's avonds tegen je aan op de bank en zijn het liefst zo veel mogelijk bij de baas in de buurt. Ik zou dan voor een ras gaan dat minder de baas nodig heeft en zich ook wel prima in z'n eentje kan vermaken. Rassen zoals Cane Corso, Rhodesian ridgeback, Dobermann etc zou ik ook van wegblijven ivm gebrek aan een ondervacht. Al eens naar de Rottweiler gekeken? Wellicht is dat iets. 

( ik heb een neef die al veel herders heeft opgeleid, die later gebruikt werden bij de politie, of voor bewaking op terreinen, tijdens training inderdaad fel, maar thuis sociaal huisdier, en waakzaam op erf zonder iemand vast te grijpen, verbleven 's nachts wel in kennel)

Zo heeft ieder zijn eigen ervaringen, en dat mag.

Geloof ik zeker hoor en ik zit zelf ook helemaal niet in die wereld dus mijn ervaring is ook beperkt. Ik kende iemand die met verschillende honden actief was in de knpv en ook honden opleidde voor defensie. Het waren zeker gehoorzame honden maar wel erg fel en niet echt vriendelijk voor hun omgeving waarschijnlijk wel heel erg geschikt voor het werk. 

Petra en Jack: veel van die oplossingen hebben we al, maar het blijven toch allemaal statische oplossingen waar men niet echt voor terug deinst 
Pakwerk is zeker een optie om mee te nemen, goeie tip dank je

Hannah en June: Helaas is het tegendeel waar
ten eerste het rekensommetje, 800 mensen per kwartaal, voor de duur van max 15 jaar is 48.000 man, wij zijn dan wel de eerste huizen waar wat te halen is (afgelegen gebied) 
In december al een inbraak gehad en halverwege dit jaar een ervaring waar uiteindelijk zelfs dreigementen aan ons adres werden geuit, door diezelfde brave onder betaalde mensen
Het gaat ook om ons gevoel van veiligheid.
We zoeken geen hond die mensen aanvalt/bijt, dan had ik het in een andere hoek gezocht, maar afschrikkend en aanwezig, dat wel 
Overdreven is het zeker niet !

Pascale:
Een puppy is wel prettig, ivm socialiseren/wennen van onze levenstijl (soort van hobby boerderij) maar een goed gesocialiseerde hond behoort zeker tot de mogelijkheden als er een klik is
Herder staat niet boven aan ons lijstje, maar door de vele tips hier inmiddels wel meegeomen in ons lijstje als mogelijkheid

De grote zwitserse Sennehond keer wel heel regelmatig terug tijdens het tegen elkaar vergelijken van raseigenschappen.... 

Natuurlijk is een gevoel van veiligheid belangrijk. Het rekensommetje had je inderdaad al gedeeld en het zal vast zo zijn dat daar soms iemand tussen zit met slechte bedoelingen maar ik zou ook niet doorslaan in die gedachte. In de gemiddelde stad wonen over het algemeen ook wel (veel) meer dan 48.000 mensen en ook daar wordt zo nu en dan ingebroken maar ik heb niet de indruk dat mensen daar nou heel veel maatregelen tegen nemen. Mijn punt is een beetje dat bepaalde maatregelen bij kunnen dragen aan een gevoel van veiligheid maar daarin doorslaan kan er ook voor zorgen dat je er heel veel mee bezig bent en je steeds meer beren op de weg gaat zien. Dus ja het zal best zo zijn dat er een keer wat gestolen wordt maar dat neemt nog steeds niet weg dat het overgrote deel daar gewoon komt werken. Als een imposante hond voor jou dat gevoel wegneemt begrijp ik dat je daarvoor kiest maar ik zou wel oppassen dat je er niet in doorslaat. 

J-Jim al eens gedacht aan het feit dat de ongewenste bezoekers ook de hond kunnen uit schakelen? dmv schieten taseren of iets, als ze perse binnen/op erf willen omen houd niets ze tegen hoor.