Advies over situatie

Een maltipoo is geen ras maar een kruising.

En bij kruisingen gelden er geen regels qua testen die je bij rashonden wel hebt.

Als je geluk hebt wordt er soms getest, maar vaak ook helemaal niet.

Waar is de vader hond dan op getest?

Waar waren de ouders van de moederhond op getest?

Ik vind een minimum aan testen toch wel een vereiste, ik weet niet wat er allemaal speelt binnen de maltheser, maar ik als daar een pup van zou willen, zou ik dat wel opzoeken en dan op zoek gaan naar iemand die dat even serieus neemt.

Ik vind het altijd nogal wat goedkoop overkomen als ze zeggen dat de ouders wel getest zijn, daar geloof ik niet zo veel van.

Ik heb vrienden met een maltipoo en vraag me nog dagelijks af waarom mensen voor zulke kruisingen kiezen en niet voor een zuiver ras als een kleine poedel. Ze zien er leuk en schattig uit, maar eigenlijk weet je niet wat je in huis haalt. Zowel met ziektes/testen als gedrag. Verder eens met de rest: wat zeggen die testen dan precies? 

Dat is toch jammer, ouders van het teefje getest, vader ook, maar de mams niet…..dan vraag ik me af waarom niet ?  Ik begrijp best als je gaat kijken dat je verkocht bent, ga bij jezelf na wat je wilt , misschien toch bij anderen fokkers een hond weg halen die wel allemaal getest zijn.    Ga je toch, dan vraag je of je de testen mag inzien….van de ouders van de mams en de vader.

Bekijk of de moeder aanwezig is als je gaat kijken en niet toevallig een blokje om is of even naar iemand anders om de rust te bewaren. Dit zijn de smoesjes van fokkers die nesten uit het buitenland halen, hoor je dit, dan weet je dat de moeder er niet is en de pups te jong zijn weggehaald en de moeder al weer zwanger is.

Zo te lezen is het allemaal goed bedoeld.

Je kan vragen of de moeder alsnog getest kan worden in ieder geval op de knietjes, iedere dierenarts kan dat zo voelen. De dierenarts , daar moeten de puppen en moeder toch naar toe voor de nodige controle en entingen.

Vraag kopieen van de testen van de vaderhond die hoort de fokker in huis te hebben. Als de ouders van de teef getest zijn, dan heeft de fokker die uitslagen ook gekregen van de fokker toen deze nog pup was en ook daar vraag je kopieen van. 

Dit zijn de regels voor een rashond en het is alleen maar goed als dat ook zou gebeuren bij een kruisinghond. Vaak , sorry, worden deze mixen bij elkaar gezet om lekker dure pupjes te kunnen verkopen. Want waarom anders zou de moeder niet gewoon een nestje krijgen met een andere maltheser? Of zijn beide dieren ook stamboomloos en dus geen rashonden? Zijn er wel sta,bomen dan vraag je daar ook kopieen van. Een verantwoorde fokker vindt jet alleen maar super goed dat een pupkoper alles vraagt en alles wil weten. Want die heeft niets te verbergen. 

Toen ik mijn pup haalde lag er een compleet boekje klaar, vanaf geboorte tot en met de ophaal dag, met alle kopieen , van testen, stambomen, voeding, dagindeling, gewichten, en adviezen voor de eerste tijd in huis klaar. Zonder dat ik er naar vroeg kreeg ik alle originelen onder mijn neus, als bewijs dat de kopieen daar echt vandaan kwamen,

Bekijk als je er bent, hoe de moeder loopt, loopt ze normaal met mooie passen met de achterpoten, of staan de poten erg onder het lijfje, en loopt ze raar, of slaat ze zo nu en dan een pasje over met een achterpootje.

Het gaat om een huisgenoot die misschien wel 15 jaar je leven gaat delen, daar mag je best critisch en goed naar kijken, met je verstand, want je gevoel wil ze allemaal wel meenemen, heel goed dat je hier komt vragen.

Ik ben juist 100% voorstander van kruisingen. Persoonlijk ben ik die mega hoge inteeltpercentages in rashonden ontzettend zat, dat is gewoon wachten op problemen die gaan komen. 

Super dat papa is getest, en dat de ouders van mama ook zijn getest. Ik zou even navragen welke testen precies zijn gedaan en of je de resultaten ook in mag zien. 

Vraag eens waarop de hondjes getest zijn. Soms bedoelen ze daarmee dat ze een gewone check-up gehad hebben bij de dierenarts, maar dat is iets anders dan testen op erfelijke afwijkingen. Als het goed is zijn ze mensen ook trots dat de hondjes (of ouders ervan) getest zijn en willen ze je graag de uitslagen ervan laten zien. Voor de rest klinkt het prima, veel plezier met de pup!

Ik been zeker niet tegen kruisingen, maar een dwergpoedel, problemen met patella,s en een maltheser idem, kan ook dubbele problemen geven.....

Ik ben ook niet tegen kruisingen, maar wel voor het verantwoord fokken (dat geldt net zo goed voor fokkers van zuivere rassen natuurlijk). Ik zou zelf heel voorzichtig zijn en alles willen weten van de ouders en de testen, en waarom de moeder dan niet getest is inderdaad. Zelf vond ik het bij onze pup al best complex al die testen en uitslagen van de ouders, dus enig onderzoek en kennisverbreding hierin is zeker wel goed. Persoonlijk zou ik dit dus willen ontwijken door een zuiver ras te kiezen van een goede fokker aangesloten bij een vereniging, die zijn verplicht hun honden regelmatig te testen voor ze ermee mogen fokken. Dat gaf ons in ieder geval een prettig gevoel, de fokker heeft er dan alles aan gedaan om zo gezond mogelijke pups op de wereld te zetten. :)

Ik zou in jouw geval ook zeker de testuitslagen willen inzien, dan kun je misschien beter inschatten wat mogelijke risico's zijn. 

Hallo allemaal, bedankt voor jullie vele reacties.

Onderstaande extra informatie hebben wij vandaag ontvangen:

"Dekreu is getest op hd, ed en patella luxatie.
Ouders van moederhond zijn getest op hd en ed. Patella luxatie geen eis in het ras Maltezer"

"Nee, moeder niet getest. Ouders zijn vrij dan is zij genetisch vrij. Ik heb destijds de uitslagen ingezien. Geen foto's meer van. Mama is nu 5 jaar en dit is haar 3de en laatste nestje. Zelf houd ik een pup uit dit nestje"

"Van de reu zou ik ze nog ergens moeten hebben. Reu staat aangeboden op mp."

"Als je er geen goed gevoel bij hebt moet je het niet doen. Garantie kan ik niet geven."

Linkje van de reu op marktplaats hebben we ontvangen, daar heb ik zojuist navraag gedaan of diegene dit kan bevestigen. Mocht deze dit inderdaad bevestigen, zal ik vragen om inzage in de testresultaten.

Op basis van deze update, wat zouden jullie adviseren?
Heeft het zin om een UBN-nummer te vragen c.q. is deze te controleren?

Alvast bedankt!

Hd en ed geteste ouders geen garantie op vrije pups, daar slaan ze de bal wel even mis.

Jammer dat ze de uitslagen van de geteste ouders niet meer in haarbezit heeft, zelf zou ik dat altijd bewaren toch ?   3  nestjes , en nu 5 jaar…geen nestjes meer.   Ouders hd vrij, wil niet zeggen dat de pups dan ook vrij zijn, achterban is ook belangrijk, niet een generatie terug dat er zekerheid is van geen hd…en ed.     goed over nadenken hoor.

Ik heb in ieder geval zojuist contact gehad met de eigenaar van de dekreu via MP. Deze bevestigt inderdaad dat deze de vader is van de pups:

"Hallo dat is altijd goed om te horen dat klopt bentley is de papa van de pups uit plaats X deze mensen hebben mooie pups van bentley en ook zeer mooie kleuren het is altijd goed om te checken of bentley wel de vader is ik heb ook wel is mensen gehad die zeiden dat bentley de vader is wat niet klopt Gr"

"Klopt wij hebben zelf een officiële kennel met toy en konings poedels de test resultaten sturen wij zelf niet op als het goed heb heeft deze mevrouw er foto.s van gemaakt bij de maltezer komt niet veel problemen voor bij de poedels komt wel is patella voor maar onze honden worden altijd eerst getest voordat wij er iets mee gaan doen dit is wel heel erg belangrijk bij de poedel"


Desondanks vinden wij het heel lastig om een beslissing te maken over wat nu te doen..

Tegenwoordig wordt er dna afgenomen van de pups of de ouders zijn van de pups.   Bij stamboom pups, ik weet niet zeker van geen stamboomhonden.

De nederlandse poedel club stelt de volgende testen verplicht voor zowel toy als dwergpoedels: patella luxatie, PRA prcd, PRA rcd4, ECVO (oogtest) en DM.

Ook vader heeft dus niet alle aanbevolen testen voor poedels ondergaan. Ik zou er lekker weg van blijven en gaan kijken voor een poedeltje of malthezer uit volledig geteste ouders

Kijjk eens of er een maltezer vereniging is en wat men in het fokreglement heeft staan over verplichte testen. Idem bij de piedelclub. Klein hondje dan zou ik minimaal patellaluxatie getest willen hebben ook als dit niet verplicht is, makkelijke test die iedere dierenarts kan doen in een paar minuten.  Hd en ed is meer bij grote rassen dacht ik. Of is de vaderpoedel een grote poedel?  Tegenwoordig heet het grote poedel, vroeger was dat koningspoedel, beetje raar dat dit nog in je bovengenoemde berichtje staat van een  fokker.

Bij veel rassen zijn oogtesten verplicht, oogproblemen zijn vaak erfelijk, dus goed om te weten dat ouders er vrij van zijn.

Garantie kan niemand je geven. Ga fijn kijken, bespreek je zorgen. En weet dat als je perse een kruising maltipoo wil hebben, je altijd met deze vragen zal blijven zitten en erg vaak bij broodfok uitkomt. Dus als jij overtuigd bent dat dit goed zit, dan je gevoel maar zeker je verstand laten spreken. 

Die testen bedoel ik dus met oogtesten. Zoals loetjekoe  zegt. Hele belangrijke testen.

Waar ik ook nog ?.? Bij zet. Welke verantwoordelijke  fokker van rashonden laat zijn reu gebruiken voor een ongeteste teef van een ander ras. Een fokker weet dat problemen bij pups heel vaak de reu als oorzaak wordt genoemd. Tenminste tien jaar terug werd ik hiervoor gewaarschuwd toen mij reu, ander ras hoor, gevraagd werd voor een teefje.

Bedankt voor jullie reacties wederom.

Hebben jullie een idee wanneer erfelijke aandoeningen zoals bovenstaande zich meestal ontwikkelen? Is dit voornamelijk in de eerste levensjaren?
Is het wellicht een optie om een hondenverzekering af te sluiten die de meeste aandoeningen afdekt?

Heel goed dat je daar over denkt, een honden verzekering te nemen…zodra je de pup in huis hebt, vergelijk wat dieren verzekeringen zodat je een goed besluit kan nemen welke…

Hondenverzekering is altijd verstandig, zeker ook omdat dierenartsen steeds meer aangesloten zijn bij evidensia of een ander groot bedrijf, die prijzen zijn gewoon onmogelijk hoog geworden de laatste paar jaar en worden verplicht opgelegd door die enorme bedrijven die hier achter zitten. De verzekeringen merken dit ook, de premies schieten dan ook omhoog. . 

En nee een leeftijd is niet te geven. 

Bv.

Pra , oogafwijking met blindheid tot gevolg, begint bij de ene hond bij zes jaar, bij de andere eerder of zelfs nog later. 

epilepsie idem. 

Nogmaals garantie kan niemand je geven. Maar dat is bij iedere hond of kat die je aanschaft. Van dit nestje weet je al meer dan bij menige andere gelijksoortige kruising.

Dat de fokker zegt dat de moeder genetisch vrij is omdat de ouders getest zijn is klinkklare onzin. 

Ze is zeker aansprakelijk bij problemen die erfelijk zijn, dus ik zet ook ?? Bij haar of zijn kennis .

Bij een raszuivere maltezer of poedel die volledig getest zijn, waar generaties bekend zijn, heb je  meer zekerheid maar ook nooit 100% . Overigens zegt de fokker wel heel duidelijk....garantie geef ik niet. Maar wettelijk is de fokker wel aansprakelijk bij problemen. Maar meestal is dat een kwestie van hele lange adem, of je moet de hond terugbrengen en dat soort nare dingen. 

Het is goed je hierin te verdiepen, maar wil je perse een dergelijke kruising, dan blijf je dit houden.

Ik reageer even vanuit fokkersperspectief:

Fokker geeft aan geen garantie te kunnen geven, maar dit is ze wel verplicht. Er is een wettelijke garantie tot minimaal 1 jaar leeftijd. ALLE erfelijke afwijkingen die te testen zijn, vallen hieronder.
Mocht één van deze pups dus HD of Patella ontwikkelen, dan kunnen de kosten verhaald worden op de fokker.
Sleep je de fokker voor de rechtbank, zal de fokker verliezen, omdat ze gewoonweg haar huiswerk niet gedaan heeft.

Een reu van Marktplaats uitzoeken vind ik ook not done, maar hij heeft in ieder geval wel íets van testen.
Dat ouders van moeder vrij zijn, betekent niet dat moeder ook vrij is. Helemaal wanneer het gaat om ogen, HD, ED, Patella etc.  Heb toevallig pas nog een fokker gesproken die twee ouderdieren met HD A had, en toch pups in het nest met HD C.

Daarnaast is moeder 5 met al 3 nesten? Dus ze is met 1 jaar leeftijd al begonnen met fokken? Ervan uitgaande dat ze de wet heeft gevolgd en er minimaal 1 loopsheid tussen heeft gelaten dan.

UBN nummer zou ik zeker vragen. Die heb je al nodig bij het fokken van 1 nest, laat staan bij 3.
Ik zie tot nu toe veel rode vlaggen, wanneer je een verantwoord gefokt hondje wilt kopen.

Hondenverzekering is sowieso slim, maar wil jij iemand sponsoren die het fokken niet serieus neemt is denk ik meer de vraag. Mocht er toch wat schelen, waarop de kans nou eenmaal groter is uit ongeteste ouders, draai je naast de kosten ook voor alle ellende op. Een hondje met pijn, evt revalidatie na operaties, pijstillers..

Wij zijn 9 jaar geleden zo stom geweest zo'n "particuliere fokker" op zn woord te geloven dat beide ouders getest waren op HD en ED en alles in orde was. Met als resultaat dat met 1,5 jaar kruisband nr 1 scheurde, gevolg operatie a 1300 euro. 3 maanden later was de volgende aan de beurt: nogmaals 1300 euro. (Staat het ras wel om bekend, maar ook wel stukje bouw) Hier kwamen ze er ook achter dat haar heupen niet goed waren, niet officieel laten testen. De dierenarts maakte een foto voorafgaand aan de kruisband operatie en vond het een B/C graad, maar gelukkig geen last van. Jaar later begon ze te manken aan de voorkant en bleek ze in beide ellebogen flinke ED te hebben. Resultaat? Weer een operatie, maar ook hierna kon ze niet zonder pijnstillers en hebben we daarnaast fysiotherapie, lasertherapie & hydrotherapie ingezet.

We hebben er geen spijt van haar in huis te hebben genomen, net zo min als dat we geen spijt hebben haar die operaties te hebben laten ondergaan, medicatie & therapie hebben geregeld. En ze was verzekerd, dus dat kostenplaatje was een stuk gunstiger. Maar ze heeft wel echt ingeleverd op een "normaal" hondenleven. Helaas werd ze ook maar 5 jaar (los van bovenstaande), maar eerlijk gezegd had ik haar ook geen 10 zien worden met alle mankementen die ze had.

Juist hierom ben ik nu onwijs kritisch naar een volgende pup, het ras überhaupt, maar ook zeker de testen van ouders en verder terug in de lijn + alles wat je zelf in de hand hebt zoals voeding & beweging. 

Verzekering is altijd verstandig, vooral het eerste jaar of twee jaar.

Dan ontwikkelen zich vaak wel eventuele erfelijke afwijkingen.

Was je speciaal aan het zoeken naar een Maltipoo of kwam je dit nestje toevallig tegen?

Op zich lijkt dit nestje niet eens zo verkeerd als alles waar is wat jou is verteld, in vergelijking dat heel veel maltipoo pups echt uit de broodfok komen of zelfs met 5 weken oud uit Oost Europa illegaal worden geïmporteerd. 

Ik snap wel dat je het lastig vindt wat je nu moet doen, of je er wel of niet een pup haalt.

Maar kruisingen met poedels zijn tegenwoordig zo'n hype, blijft een risico.

Er is al veel gezegd. Denk vooral goed na of je de risico's het waard vindt op basis van de informatie die je nu hebt. Ik begrijp dat ze er lief en schattig uitzien, maar een raszuivere (kleine) poedel of maltezer is net zo lief. Ik vind dat je een betere start hebt als je een pup bij een goede en aangesloten fokker koopt. Een goede fokker staat altijd voor je klaar, ook na de aanschaf, en neemt verantwoordelijkheid voor erfelijke aandoeningen. Ze kiezen weloverwogen een combinatie van teef/reu uit en zetten niet zomaar elke reu op elke teef. Ze willen echt wat bijdragen aan het ras en de gezondheid ervan.

Een maltipoo is niet goedkoop en je betaalt voornamelijk voor het 'design' en de grote vraag naar doodles. De groei van gefokte doodles/poedelmixen is volgens mij te snel gegaan waardoor het niet verantwoord kan zijn gegaan. Vraag jezelf af of je dat het waard vindt en wilt bijdragen aan die grote vraag (dit geldt natuurlijk ook voor fokkers die pups van rashonden aanbieden die niet verantwoord gefokt zijn).

Je kunt op de website van Raad van Beheer alle officiële testen bekijken van stamboomhonden, wellicht vind je daar nog meer informatie mochten er hondjes in dit geval bijzitten met een stamboom: https://www.dutchdogdata.nl/home

Wij hebben het UBN-nummer opgevraagd, maar de particulier vraagt wat de meerwaarde daarvan is?

Kunnen wij dit UBN-nummer ergens controleren op geldigheid?

Een ubn nummer is naar mijn weten (in nederland) verplicht. Dus de meerwaarde zou in alle geval zijn dat ze wettelijk in orde zijn.

ik zou gewoon met een heel objectief gevoel gaan kennismaken. Niet zozeer de pups bekijken, wel de moeder en de omgang met de fokkers. Hoe is hun relatie? Hoe kijken en praten ze zelf over/naar moeder/pups? Hoe gedraagt de teef zich naar de fokkers?

Mijn honden komen allen van fokkers die dingen anders doen dan ik zelf, idem met mijn reuen, die dekken ook teven van mensen waar ik zelf anders zou fokken. Maar tussen zwart en wit zit natuurlijk heel veel grijs. Niet alles wat iemand anders doet dan hoe ik het doe, is fout.

ik heb wel grenzen uiteraard. Zo kwam er eens iemand voor een dekking met een broodmagere teef. Die mocht terug vertrekken zonder dek. 

dus ga met een open mind kennis maken. Het klinkt niet als absolute broodfok, maar ook niet als geweldige fok (ik zou er persoonlijk geen pup van moeten), maar jullie eisen zijn belang natuurlijk. 
zelf vind ik persoonlijk wel dat als je het risico neemt van een pup uit ongeteste ouder(s) neemt, al de risco’s ook wel voor eigen rekening zijn. Je weet dit op voorhand immers en koopt bewust een risico pup. Dus achteraf niet klagen. Maar ook dat is weer hoe ik het zie.

Ubn  nummer, is een wettelijk iets, maar zegt niets  , over testen van de honden, ouderhonden of wat dan ook,bij rashonden zijn het de raad van beheer, en de rasverenigingen die de regels stellen en fokreglementen opstellen,, 

Ze is bedrijfsmatig fokker. Daar hoort een bepaalde wettelijke zorg bij.
Ze heeft dus een UBN nummer nodig. Bij het RVO kun je een account aanmaken en dan inderdaad de UBN-nummers opzoeken. 

Wanneer bedrijfsmatig?

Fokt, verkoopt of verhandelt u huisdieren of vangt u huisdieren op? En doet u dat regelmatig? Dan houdt u bedrijfsmatig huisdieren.

Weet u niet zeker of u bedrijfsmatig huisdieren houdt? Hieronder ziet u indicaties om dit te beoordelen. Ze hoeven niet allemaal te gelden.

• U fokt niet om de dieren zelf te houden en ook niet voor uw familie en vrienden.
• U verkoopt of levert de dieren af aan anderen dan familie en vrienden.
• U adverteert.
• U wilt winst maken met uw activiteiten.

Regels voor alle huisdieren

Als u fokt met huisdieren, zorgt u ervoor dat:

• de ouderdieren geen ernstige erfelijke afwijkingen en ziekten doorgeven aan de jongen;
• de ouderdieren geen schadelijke uiterlijke kenmerken doorgeven aan de jongen;
• de ouderdieren geen ernstige gedragsafwijkingen doorgeven aan de jongen;
• het aantal nesten of nakomelingen de gezondheid of het welzijn van het dier niet benadeelt;
• de voortplanting op een natuurlijke manier gebeurt.
• Een hond mag binnen 12 maanden maximaal 1 nest krijgen.

Bron: rvo.nl

nou ja, precies dit dus.

En dan ook nog een verhaal over "geen garantie" (wat onzin is, ze zijn gewoon wettelijk verantwoordelijk), en "Ouders zijn vrij dan is zij genetisch vrij" (ook onzin), en als je om testresultaten vraagt hebben ze er "Geen foto's meer van"

zoals Tamara ook al aangeeft, veel rode vlaggen