Herder kenner gezocht

Misschien sla ik de plank helemaal mis maar ik "lees" in to haar schrijven dat alle (of in ieder geval de meeste) goedbedoelde tips niet aanslaan bij Dyuna.
Dan zou je kunnen denken dat het een kwestie is van volhouden of dat to de tips niet goed(genoeg) toepast maar het zou ook zomaar kunnen dat er een hele andere benadering nodig is.
Het beste zou zijn als er eens een gt kijkt naar wat er nu zoal op een dag speelt, second best is het sturen van filmpjes naar iemand die er verstand van heeft wat de vraag van to ook was.

Ik heb in het vorig topic geschreven dat ook ik zo'n ongeleid projectiel heb en hoe ik dit in juiste banen tracht te leiden.
Als ik dan bepaalde tips lees denk ik, ja mooie theorie maar totaal niet haalbaar in de praktijk.
Ik denk dat je een "ongeleid projectiel" in huis moet hebben om te weten hoe het in de praktijk is.

De wijze van trainen die Arran & Aedon plaatst gebruik ik ook en dat werkt bij mijn hond inmiddels binnen goed (maar ook daar komen voertjes bij kijken zoals je in de link ook kunt lezen).
Buiten begint (na 10 maanden!!) het kwartje af en toe te vallen, laten we het maar work in progress noemen  

Wat Soraya beschrijft is dus zo'n tip waar ik helemaal niets mee kan (niet persoonlijk Soraya ).
Als mijn hond iets ziet waar ze op gromt of aanslaat (in het voorbeeld de kat) is er no way dat ik haar vrolijk roepend en fluitend vanaf de bank naar mij toe geroepen krijg.
In het meest gunstigste geval draait ze mijn kant even op om haar middelvinger op te steken om vervolgens happydepeppy los te gaan op (in dit geval) de kat.
En ik heb zo'n idee dat het bij Dyuna ook zo gaat 

Ik hoop dat je wat handvatten krijgt waar je iets mee kan to!

" Misschien sla ik de plank helemaal mis maar ik "lees" in to haar schrijven dat alle (of in ieder geval de meeste) goedbedoelde tips niet aanslaan bij Dyuna.Dan zou je kunnen denken dat het een kwestie is van volhouden of dat to de tips niet goed(genoeg) toepast maar het zou ook zomaar kunnen dat er een hele andere benadering nodig is.Het beste zou zijn als er eens een gt kijkt naar wat er nu zoal op een dag speelt, second best is het sturen van filmpjes naar iemand die er verstand van heeft wat de vraag van to ook was.Ik heb in het vorig topic geschreven dat ook ik zo'n ongeleid projectiel heb en hoe ik dit in juiste banen tracht te leiden.Als ik dan bepaalde tips lees denk ik, ja mooie theorie maar totaal niet haalbaar in de praktijk.Ik denk dat je een "ongeleid projectiel" in huis moet hebben om te weten hoe het in de praktijk is.De wijze van trainen die Arran & Aedon plaatst gebruik ik ook en dat werkt bij mijn hond inmiddels binnen goed (maar ook daar komen voertjes bij kijken zoals je in de link ook kunt lezen).Buiten begint (na 10 maanden!!) het kwartje af en toe te vallen, laten we het maar work in progress noemen  Wat Soraya beschrijft is dus zo'n tip waar ik helemaal niets mee kan (niet persoonlijk Soraya ).Als mijn hond iets ziet waar ze op gromt of aanslaat (in het voorbeeld de kat) is er no way dat ik haar vrolijk roepend en fluitend vanaf de bank naar mij toe geroepen krijg.In het meest gunstigste geval draait ze mijn kant even op om haar middelvinger op te steken om vervolgens happydepeppy los te gaan op (in dit geval) de kat.En ik heb zo'n idee dat het bij Dyuna ook zo gaat Ik hoop dat je wat handvatten krijgt waar je iets mee kan to! "

pien

nee dat gaat ook vaak niet als een hond eenmaal in een bepaalde drive zit, maar je kan dan wel opstaan en vrolijk kletsend de pup uit de situatie halen, en dan belonen.

Het gaat erom dat je een opgewonden toestand van foei en nee roepen e.d voorkomt en daardoor frustratie voorkomt. Dat is tenminste mijn belangrijkste doel bij het opvoeden of begeleiden van een pup of volwassen herplaatser. En dat bedoelde ik in het andere topic ook met het loslaten van opvoeden door correcties, maar liever voorkomen, of uit de situatie halen op een ontspannen manier.

" nee dat gaat ook vaak niet als een hond eenmaal in een bepaalde drive zit, maar je kan dan wel opstaan en vrolijk kletsend de pup uit de situatie halen, en dan belonen.
Het gaat erom dat je een opgewonden toestand van foei en nee roepen e.d voorkomt en daardoor frustratie voorkomt. Dat is tenminste mijn belangrijkste doel bij het opvoeden of begeleiden van een pup of volwassen herplaatser. En dat bedoelde ik in het andere topic ook met het loslaten van opvoeden door correcties, maar liever voorkomen, of uit de situatie halen op een ontspannen manier. "

Dobry

Ik zet ook in op voorkomen maar er zijn nu eenmaal situaties waarin je te laat bent.
En dan zijn er ook honden (wellicht Dyuna?) die niet uit die drive komen, niet door een foei,nee of wat voor "negatieve" aktie dan ook maar ook door het vrolijk kletsen haal je ze niet uit die situatie.
Dat is het punt wat ik probeer te maken, er zijn honden die op bepaalde momenten onbereikbaar zijn al wapper je met een kilo biefstuk 
Als dit voor Dyuna ook telt kunnen wij met nog tig goedbedoelde adviezen komen maar zal er alleen een "oplossing" komen als een (herder)kenner de daadwerkelijke situatie ziet.

" Ik zet ook in op voorkomen maar er zijn nu eenmaal situaties waarin je te laat bent.En dan zijn er ook honden (wellicht Dyuna?) die niet uit die drive komen, niet door een foei,nee of wat voor "negatieve" aktie dan ook maar ook door het vrolijk kletsen haal je ze niet uit die situatie.Dat is het punt wat ik probeer te maken, er zijn honden die op bepaalde momenten onbereikbaar zijn al wapper je met een kilo biefstuk Als dit voor Dyuna ook telt kunnen wij met nog tig goedbedoelde adviezen komen maar zal er alleen een "oplossing" komen als een (herder)kenner de daadwerkelijke situatie ziet.
  "

pien

nee voorkomen kan idd niet altijd, lang niet altijd met een pup

en eens, net zoals met angstige honden, daar helpt ook het lekkerste lekkers niet om hen uit die angst te krijgen

je zal dan eerst de hond uit die drive moeten halen, daarom ook zou een foei of een nee niet helpen, en ook niets leren aan de hond. Een vrolijk of in elk geval rustig meenemen helpt dan op dat moment ook niet, maar je hebt dan tenminste voorkomen dat de hond nog extra gefrustreerd en opgewonden wordt door het gefrustreerde of boze baasje. 

en ja een goede gt die meekijkt is natuurlijk het beste.

Mijn tip gaat dan ook niet over de trainingsfase, maar over je hond op de juiste manier benaderen, zodat je zeg maar bij de hond de plank niet mis slaat met een dreigende houding..die de hond sowieso zal tegenhouden "naar je te luisteren", iets anders zal gaan doen, door het feit dat je dan dreigend over komt en de hond over gaat op conflictvermijdende communicatie(loopt weg, buigt af, gaat aan de grond snuffelen, kan/durft niet uit(te)voeren wat je vraagt)

Mijn voorbeeld van mijn hond op balkon(met grommetje,blafje) pakte ik puur als voorbeeld om te omschrijven hoe je de situaties verschillend kunt benaderen en hoe lichaamstaal in je voor-of nadeel kan werken in het laten luisteren van je hond en deze bij je te krijgen en/of iets te laten doen wat je op dat moment vraagt..zoals TO omschreef, om haar in haar mand te sturen, daar maakt je lichaamstaal veel uit.

Heb je de juiste conflictvermijdende houding, dan zul je daar ook betere resultaten van hebben met het trainen van je hond, omdat ze hond dan ook niet in conflict raakt dóór de houding die hij/zij bij jou ziet.

" Ik zet ook in op voorkomen maar er zijn nu eenmaal situaties waarin je te laat bent.En dan zijn er ook honden (wellicht Dyuna?) die niet uit die drive komen, niet door een foei,nee of wat voor "negatieve" aktie dan ook maar ook door het vrolijk kletsen haal je ze niet uit die situatie.Dat is het punt wat ik probeer te maken, er zijn honden die op bepaalde momenten onbereikbaar zijn al wapper je met een kilo biefstuk Als dit voor Dyuna ook telt kunnen wij met nog tig goedbedoelde adviezen komen maar zal er alleen een "oplossing" komen als een (herder)kenner de daadwerkelijke situatie ziet.
  "

pien

Tuurlijk bestaat dat, dan loop je er rustig naar toe en neem ze mee aan de halsband, of gaat staan tussen(opsplitsen) wat de opwinding en het niet meer kunnen luisteren laat gebeuren..en wachten tot de spanning wat daalt en dan weer aandacht vragen.

Maar idd, er kan beter een goede gt bij gehaald worden.

@Pien, hier reageerde ik op. Dit zijn hele duidelijke kalmerende signalen,conflictvermijdend.
(sorry,geen idee waarom ik er penny van had gemaakt )

Dat zei ik in het eerste topic al dat een goede gt een goed idee zou zijn....

Beter laat dan nooit

   Wat Soraya beschrijft is dus zo'n tip waar ik helemaal niets mee kan (niet persoonlijk Soraya ).Als mijn hond iets ziet waar ze op gromt of aanslaat (in het voorbeeld de kat) is er no way dat ik haar vrolijk roepend en fluitend vanaf de bank naar mij toe geroepen krijg.In het meest gunstigste geval draait ze mijn kant even op om haar middelvinger op te steken om vervolgens happydepeppy los te gaan op (in dit geval) de kat.En ik heb zo'n idee dat het bij Dyuna ook zo gaat Ik hoop dat je wat handvatten krijgt waar je iets mee kan to! "

pien

Dat heeft te maken met hoe hoog ze in de stresladder zitten.

Rond het kopje blaffen, ben de je controle net wel/net niet kwijt.

Je hond gaat over in de overlevingsstand, het normale leerproces staat uit.

Het enige wat je kan doen is weg lopen van de prikkel, wachten tot het stres niveau daalt.

Als je wilt werken aan het gedrag bvb naar katten, moet je onder het kopje blaffen blijven, anders heeft trainen geen nut, komt niet meer binnen.

Ben het wel met Soraya eens, goed punt, je hond vragen, uitnodigen, zorgt dat je hond eerder bereid is iets te doen, dan hem bevelen of dwingen.

Mooi voorbeeld, als je wilt aan de lijn dat je hond komt en je haalt de lijn binnen, dan trekt hij terug.

Als je achteruitstapt met lange lijn, dan zal hij meekomen. Het verschil tussen vragen een bevelen/dwingen.

Ik heb niet heel het topic gelezen @soraya dus ik wist niet dat het een reactie op was 
Zoals ik al schreef was het niet persoonlijk bedoelt.
Mijn oog viel op het voorbeeld van verschil in handelen, waar ik het overigens mee eens ben, maar wilde even het punt aanroeren dat niet alles zo simpel uitvoerbaar is als het in theorie klinkt (wat jij ongetwijfeld wel weet )
Want ik kan me zo onderhand ook voorstellen dat to lichtelijk gefrustreerd raakt van alle tips die voor haar (op dit moment) niet haalbaar zijn.

" Ik heb niet heel het topic gelezen @soraya dus ik wist niet dat het een reactie op was Zoals ik al schreef was het niet persoonlijk bedoelt.Mijn oog viel op het voorbeeld van verschil in handelen, waar ik het overigens mee eens ben, maar wilde even het punt aanroeren dat niet alles zo simpel uitvoerbaar is als het in theorie klinkt (wat jij ongetwijfeld wel weet )Want ik kan me zo onderhand ook voorstellen dat to lichtelijk gefrustreerd raakt van alle tips die voor haar (op dit moment) niet haalbaar zijn. "

pien

Ik nam het niet persoonlijk.
Maar uitleg was wel nodig. Mijn reactie was dan ook naar TS, zij zou wel herkennen dat ze zo'n situatie net omschreef.

Als ik het juist heb begrepen, is dyuna ook geen hond om zomaar even bij de halsband te nemen hoor 

Hele duidelijke conflictvermijdende signalen om vervolgens door te gaan met klooien en happen zodra ik 'luister' naar haar signalen en het verder probeer te negeren.

Ik heb zo'n vaag vermoeden dat vele onbewust eea onderschatten hoe het daadwerkelijk gaat.

Degene die nu met mij mee kijkt en helpt geeft zelf ook te kennen dat bepaalde momenten écht onleefbaar zijn vanwege haar gedrag en dat Dyuna mij voor lief neemt. Dit zie je ook telkens terug komen in het blijven uitdagen met happen.

Het is nu nog allemaal 'spelenderwijs' van haar maar ze stopt hier in niet, no matter what er gedaan word...Als zij vindt gaat het zo gebeuren en zij wenst geen tussenkomst of grens van mij, dan word het happen wat pijnlijker en begint ze gefrustreerd te reageren...

Welke handgrepen heb je gekregen van degene die meekijkt?

Het is een werkhond,boordevol energie,daar moet je iets mee doen,die moet haar energie kwijt.

Is er geen herdersforum,daar kunnen ervaren herdereigenaren je goed advies geven,ik blijf erbij gewoon een goede herdersvereniging zoeken. 

Herders willen werken voor de baas.

Ga eens naar zo een vereniging, ga kijken of anders een sport die past.

De opvoeding van een pup begint vanaf de eerste dag en hoe langer je wacht,hoe moeilijker het wordt.

Forum daar heb je nu weinig aan,het klopt wij zien en kennen de hond niet,gewoon actie ondernemen voor je met een onhandelbare volwassen hond zit.

Is die gene bij je geweest, of alleen online? is dat een herder kenner? Heeft die een opleiding?

Gewoon uit interesse dat ik het vraag en omdat haar gedrag ook kan verergeren, als je hier niet op een juiste manier mee omgaat

Ik weet zeker dat het idd straks een keer mis gaat, je hebt wel een Duitser. Daarom ben ik heel blij, dat je iemand gevonden hebt.

" Is die gene bij je geweest, of alleen online? is dat een herder kenner? Heeft die een opleiding?
Gewoon uit interesse dat ik het vraag en omdat haar gedrag ook kan verergeren, als je hier niet op een juiste manier mee omgaat
 
Ik weet zeker dat het idd straks een keer mis gaat, je hebt wel een Duitser. Daarom ben ik heel blij, dat je iemand gevonden hebt. "

Suzanne en Luca

Het gedrag is juist verergert op bepaalde punten omdat ik teveel naar hier geluisterd heb.

Laatst zei je nog vol lof hoe goed ik wel niet bezig was en dat Dyuna later een stabiele hond word. Toen speelde eea ook al, toch was je ervan overtuigd dat het goed zou komen.

Dat ik er wel eens genoeg van heb van haar gedrag wil niet zeggen dat Dyuna een verkeerde hond is. Het is juist een heel aanhankelijke pup waarbij er sprake is van miscommunicatie tussen mij en Dyuna op bepaalde punten..

Probeer aub niet teveel alles uit verband te trekken, Dyuna kent ook voor haar jonge leeftijd al dingen die veel pups nog niet kennen.

je niet laten opfokken, je weet ondertussen al waar deels waar het misgelopen is. Even een frisse kijk en alles komt gewoon in orde.  Er is niets mis met haar, noch met jou.

Het is geen agressieve hond, ze is gewoon even een ongeleid projectiel, maar gelukkig valt dat bij te sturen.  

Dank je voor de bemoediging Zo denk ik er exact over

wat moet je nu practisch doen dan om haar te begeleiden?

Je was heus goed bezig, maar wilde het denk ik te goed doen om haar perfect op te voeden, dat is de indruk die ik had. Je inzet en motivatie zijn enorm.

Laat je ook niet wijsmaken dat een herder een soort alien in hondenland, het is en blijft in de eerste plaats gewoon een hond, en dan een herder, en dan ook nog eens een individu.

" Is die gene bij je geweest, of alleen online? is dat een herder kenner? Heeft die een opleiding?
Gewoon uit interesse dat ik het vraag en omdat haar gedrag ook kan verergeren, als je hier niet op een juiste manier mee omgaat

Suzanne en Luca

Ik denk niet dat het nog zin heeft dat er nog eens 20 verschillende meningen komen op de nieuwe aanpak. Als ts een vraag heeft naar dit forum toe, zal ze die wel stellen.

En ik vind niet dat je een opleiding nodig hebt om tips te geven aan iemand anders. Als de honden qua karakter overeenkomen kan je prima het een en ander uitwisselen en ts kan daaruit pikken wat ze kan gebruiken en ook dat gaat wat trial er error zijn, maar daar is niks mis mee. 

Gelijk heb je,toen Vigo jong was ben ik zo goed geholpen door een man die zgn.onherplaatsbare/agressieve honden opving. En ook nog gratis en voor niks.

Een ervaringsdeskundige die weet waar hij het over heeft,die ervaring heeft waar denk ik bijna geen enkele GT aan kan tippen,ervaring vind ik belangrijker dan een Gt die alles uit boekjes geleerd heeft.

Hallo Tiamo en Dyuna 

Mijn naam is Carla en ik ben de trotse eigenaar van een duitse herder uit werklijnen. Deze is niet zo hooghectische als jouw hond maar mijn vorige duitse herder was dat wel. Een echte draak :) maar is helemaal goedgekomen. Een superhond. 

Ik las dat je al hulp hebt maar mocht je toch ergens tegenaan lopen, kan ik mss helpen. 

Ik was gewoon benieuwd, meer niet.

" Gelijk heb je,toen Vigo jong was ben ik zo goed geholpen door een man die zgn.onherplaatsbare/agressieve honden opving. En ook nog gratis en voor niks.
Een ervaringsdeskundige die weet waar hij het over heeft,die ervaring heeft waar denk ik bijna geen enkele GT aan kan tippen,ervaring vind ik belangrijker dan een Gt die alles uit boekjes geleerd heeft.
 
  "

Monique

eens hoor, maar er zijn wel nuances, ervaring zegt niet alles, opleiding ook niet

ik denk dat ervaring maar ook kennis en empathie een grote rol speelt of je de hond op een zo aardgerecht mogelijke manier kan begeleiden tot een wezen wat zich veilig en vertrouwd voelt bij de mensen waar hij of zij terechtgekomen is.

Er zullen  mensen zijn die dat kunnen zonder ervaring, er zullen ook  ook mensen zijn kunnen dat zonder kennis, al denk ik dat je als je honden wil helpen je toch wel een bepaalde basiskennis over hoe honden communiceren zou moeten hebben.

Ik reageerde hier op, trek niets uit zijn verband, dit is toch wat diegene zei?

Degene die nu met mij mee kijkt en helpt geeft zelf ook te kennen dat bepaalde momenten écht onleefbaar zijn vanwege haar gedrag en dat Dyuna mij voor lief neemt. Dit zie je ook telkens terug komen in het blijven uitdagen met happen.

Het is nu nog allemaal 'spelenderwijs' van haar maar ze stopt hier in niet, no matter what er gedaan word...Als zij vindt gaat het zo gebeuren en zij wenst geen tussenkomst of grens van mij, dan word het happen wat pijnlijker en begint ze gefrustreerd te reageren...

Edit: voordat het gedrag verergerde, had ik idd goede hoop en vertrouwen dat het goed zou komen.

" wat moet je nu practisch doen dan om haar te begeleiden?
 
Je was heus goed bezig, maar wilde het denk ik te goed doen om haar perfect op te voeden, dat is de indruk die ik had. Je inzet en motivatie zijn enorm.
 
Laat je ook niet wijsmaken dat een herder een soort alien in hondenland, het is en blijft in de eerste plaats gewoon een hond, en dan een herder, en dan ook nog eens een individu. "

Dobry

Ik denk niet dat je een herder met een Maltezer of Labrador kan vergelijken kwa gedrag.

Het zijn allemaal honden, eigen individuen, geselecteerd op bepaalde eigenschappen, daar kan je niet omheen

Je kan ook niet alles alleen vanuit de hond bekijken.

In de relatie zit eveneens een menselijke en een omgevingscomponent.

Adviezen werken alleen maar als ze ook in dat plaatje kloppen, het vormt een geheel. 

Daarom dat het bij ieder wel es anders gaat. Omdat ook mensen verschillend zijn. Omdat ook leefomgeving verschillend is.

Naast de hond, zijn er dus ook andere factoren die de slaagkansen van een bepaalde aanpak of tips beinvloeden.

Kijk naar de noden en aard van je hond, jazeker, maar kijk ook naar die van jezelf. In hoeverre past een bepaalde visie, insteek, tip of advies bij je hond maar ook bij jou en je leefwereld. 

" Je kan ook niet alles alleen vanuit de hond bekijken.
In de relatie zit eveneens een menselijke en een omgevingscomponent.
Adviezen werken alleen maar als ze ook in dat plaatje kloppen, het vormt een geheel. 
Daarom dat het bij ieder wel es anders gaat. Omdat ook mensen verschillend zijn. Omdat ook leefomgeving verschillend is.
Naast de hond, zijn er dus ook andere factoren die de slaagkansen van een bepaalde aanpak of tips beinvloeden.
 
Kijk naar de noden en aard van je hond, jazeker, maar kijk ook naar die van jezelf. In hoeverre past een bepaalde visie, insteek, tip of advies bij je hond maar ook bij jou en je leefwereld.  "

Alaska's Finest!

Mooi gezegd

Uitgaande van wat jij omschrijft aan gedrag en de geschetste situatie(jij staat naast de bench te wijzen) en de hond die daar op reageert met achteruit gaan en op de grond gaat liggen (kalmerende signalen om de confrontatie uit de weg te gaan). Wat doe jij dan net na dat moment..dat ze niet doet wat jij vroeg(aanwees) en vervolgens "als jij wel luistert" (hoe luisterde jij dan?Liep je de andere kant op? Liet je haar rusten,dan maar, op de plek waar ze zich zelf neerlegde? Of heb je nog dingen tegen haar gezegd, nog wat gevraagd, nog wat aangewezen, omdat je toch graag wilde dat ze in de bench ging?)

Wat maakt dat het eind resultaat is (nadat ze zelf is gaan liggen) dat ze dan begint te "klooien" en te happen?