Boomer / shi tzu nestje

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel luzluz

honden foto van luz

"  

Die erfelijke ziektes staan helemaal niet op een stamboom. "

De erfelijke ziektes niet.

Maar je krijgt wel een apart attest mee met de testen die op de ouders zijn gebeurt.

 

Een stamboom is ook geen gezondheidscertificaat (een misvatting die maar blijft rond cirkelen)

Is een afstammingsbewijs van een rashond.

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

" De eefelijke ziektes niet.
Maar je krijgt wel een apart attest mee met de testen die op de ouders zijn gebeurt.
 
Een stamboom is ook geen gezondheidscertificaat (een misvatting die maar blijft rond cirkelen)
Is een afstammingsbewijs van een rashond. "

Dat bedoelde ik ook, maar dingen worden hier zo belachelijk letterlijk opgevat dat ik kennelijk alles uitleggen ...... 

honden page profiel --

honden foto van -

" Ben ik de enige die sowieso al allergisch is voor het naampje "boomer". Wanneer en waarom begonnen mensen deze kruisingen boomers te noemen?Toen ik klein was hadden wij een kruising tussen een yorkshire terrier en een middenslag poedel. Een onwijs lief, slim, pittig en gezond hondje die stok oud is geworden. Een mooie bouw en een knappe kop. En ook nog eens gratis en voor niets. Sorry even opscheppen. Ik zou het niet over m'n hart kunnen verkrijgen om haar een boomer te noemen. Als iemand vroeg wat voor ras ze was zeiden wij altijd een vuilnisbakje. Lekker makkelijk en klinkt leuker.
Misschien komt het omdat ik boomer ook gelijk associeer met scheve voorpoten, hoge achterpoten, lange rug, onderbeet, uitpuilende ogen, ingedrukte neus en dan dat kapsel "

Tegenwoordig moet overal een naam aan geplakt worden, om ze speciaal te doen klinken en vooral voor beter verkoop. Wie wilt nou duizenden euro's betalen aan een bastaard. Geef ze een bijzonder naampje, een Yorkipoo in jouw geval, en mensen spenderen duizenden euro's aan zo'n "designerbreed", omdat ze denken dat ze iets unieks en nieuws kopen. Het is triest...maar voor mensen met dollartekens in hun ogen is het een héél slimme aanpak, het werkt gewoon en binnen no-time ben je rijk zonder veel te hebben geïnvesteerd.

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

"  

Die erfelijke ziektes staan helemaal niet op een stamboom. "

Zucht.... 

 

Ik kan toch n.a.v. haar stamboom alle voorouders zien en daaruit opmaken wat hun testuitslagen waren. Maar ik zal de volgende keer alles uitleggen wat ik type. Wel fantastisch dat je uit m’n hele verhaal 1 foutje kan halen. Gefeliciteerd. 

honden page profiel DanielleDanielle

" Zucht.... 
 
Ik kan toch n.a.v. haar stamboom alle voorouders zien en daaruit opmaken wat hun testuitslagen waren. Maar ik zal de volgende keer alles uitleggen wat ik type. Wel fantastisch dat je uit m’n hele verhaal 1 foutje kan halen. Gefeliciteerd.  "

Waarom deze toon? Ik begrijp haar/zijn reactie wel. Als je zegt dat je kunt zien dat 'verre generaties vrij waren van erfelijke ziektes' suggereert namelijk dat het wel in de stamboom staat. Dat 'zucht' en 'gefeliciteerd' is naar mijn inziens totaal onnodig en negatief. 

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

" Waarom deze toon? Ik begrijp haar/zijn reactie wel. Als je zegt dat je kunt zien dat 'verre generaties vrij waren van erfelijke ziektes' suggereert namelijk dat het wel in de stamboom staat. Dat 'zucht' en 'gefeliciteerd' is naar mijn inziens totaal onnodig en negatief.  "

Ik vind deze reacties onnodig en negatief. Ik probeer in dit topic het eventuele belang van een stamboom te laten zien en volgens mij weten de meeste wel hoe een stamboom werkt. 

Maar goed dan zal ik in het vervolg alles in detail uitleggen, logisch nadenken is kennelijk heel erg lastig. 

honden page profiel DanielleDanielle

" Ik vind deze reacties onnodig en negatief. Ik probeer in dit topic het eventuele belang van een stamboom te laten zien en volgens mij weten de meeste wel hoe een stamboom werkt. 
Maar goed dan zal ik in het vervolg alles in detail uitleggen, logisch nadenken is kennelijk heel erg lastig.  "

'erfelijke ziektes staan helemaal niet op een stamboom' dat is toch gewoon een constatering? Voor mij was het namelijk ook verwarrend. Ik vind jouw toon een stuk negatiever. 

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

" 'erfelijke ziektes staan helemaal niet op een stamboom' dat is toch gewoon een constatering? Voor mij was het namelijk ook verwarrend. Ik vind jouw toon een stuk negatiever.  "

Hoezo is dat verwarrend? Aan de hand van een stamboom kan je zien wie de voorouders zijn en op basis van die informatie kan je zien wat de uitslagen zijn van de testen van die voorouders. 

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

" Jawel hoor, maar beide ouderdieren zijn getest op alle verplichte testen en nog andere erfelijke aandoeningen. Pup heeft een stamboom en ik kan zien dat verre generaties allemaal getest en vrij waren van erfelijke ziektes. De fokker heeft de reu met zorg (karakter/bouw/andere lijn) bij de teef gezet en de eerste acht weken fulltime bezig geweest met de socialisatie aangezien dat ook nog een vak apart is. Ondanks de verzekeringen heb ik ook nog een spaarpot speciaal voor Maui waarmee ik haar alles kan geven wat ze nodig heeft. Hier heb ik samen met de aanschafprijs 3 jaar voor gespaard en gaat er nog steeds elke maand een bepaald bedrag naar de spaarrekening. 
Heb ik mezelf nu weer genoeg verantwoord en zullen we nu stoppen met de struisvogel techniek dat alle boomers door verantwoorde fokkers gefokt worden? Dank je wel.  "

Er staat nergens dat ik op de stamboom de testuitslagen kan lezen trouwens. Zullen we eerst met z’n alle goed lezen voordat we iemand die kei hard z’n best heeft gedaan om wel een gezonde pup aan te schaffen de grond in trappen? 

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

" Er staat nergens dat ik op de stamboom de testuitslagen kan lezen trouwens. Zullen we eerst met z’n alle goed lezen voordat we iemand die kei hard z’n best heeft gedaan om wel een gezonde pup aan te schaffen de grond in trappen?  "

Zo typisch op dit forum,een stamboomhond wordt vaak afgekraakt,hp staat voor verantwoord fokken.

Een pup van een broodfokteef,wordt gezegd,doen!

Mijn engels staffordpupje heeft ook een stamboom,zonder zou ik niet eens moeten,DNA testen en nog wat testen dat doen de meeste fokkers die stamboomloos fokken niet. 

 

Je hebt goede fokkers die zonder stamboom fokken maar daar hebben de meeste niet genoeg ervaring voor om het koren van het kaf te scheiden.

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

" Zo typisch op dit forum,een stamboomhond wordt vaak afgekraakt,hp staat voor verantwoord fokken.
Een pup van een broodfokteef,wordt gezegd,doen!
Mijn engels staffordpupje heeft ook een stamboom,zonder zou ik niet eens moeten,DNA testen en nog wat testen dat doen de meeste fokkers die stamboomloos fokken niet. 
 
Je hebt goede fokkers die zonder stamboom fokken maar daar hebben de meeste niet genoeg ervaring voor om het koren van het kaf te scheiden. "

Dankje Monique! Er zijn absoluut ook goede fokkers die zonder stamboom fokken en alle testen uitvoeren, al snap ik dan niet helemaal waarom ze niet gewoon een stamboom aanvragen tenzij het outcross/verantwoorde kruising is natuurlijk. Maar goed, het blijft een forum met mensen. Ik tel wel weer een keer tot 10 laughing

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

En weer een topic dat verzandt in goede en slechte en br00d fokkers en adoptie honden ui het buitenland, ook zonder testen, maar ts heb ik al even niet meer gezien,

Ik heb wel even op mp gekeken, inderdaad geen boomers te koop, smile

Dus zelfs daar heeft de crisis invloed op.......

 

honden page profiel DanielleDanielle

" Zo typisch op dit forum,een stamboomhond wordt vaak afgekraakt,hp staat voor verantwoord fokken.
Een pup van een broodfokteef,wordt gezegd,doen!
Mijn engels staffordpupje heeft ook een stamboom,zonder zou ik niet eens moeten,DNA testen en nog wat testen dat doen de meeste fokkers die stamboomloos fokken niet. 
 
Je hebt goede fokkers die zonder stamboom fokken maar daar hebben de meeste niet genoeg ervaring voor om het koren van het kaf te scheiden. "

Ik heb het niet over een stamboomhond. Sterker nog, ik heb het niet eens over de inhoud. Ik heb alleen gezegd dat de toon onnodig negatief is. 

honden foto van Maaike en Joep, Lizzy, Bam en Harry

" Ben ik de enige die sowieso al allergisch is voor het naampje "boomer". Wanneer en waarom begonnen mensen deze kruisingen boomers te noemen?

Er in de jaren ‘80 een TV serie geweest over een hond die Boomer heette, daarna werden de langharige kruisingen erg populair. Een boomer is nu “officieel” een naam voor een kruising tussen twee kleine honden waarvan minstens één langharig. Welke rassen er in zitten maakt niet uit. Al zijn de boomers van nu een stuk kleiner dan die uit de serie. 

 

honden page profiel Maaike en Joep, Lizzy, Bam en HarryMaaike en Joep, Lizzy, Bam en Harry 3 doggies

honden foto van Maaike en Joep, Lizzy, Bam en Harry

Gezellig weer hier. Ik ga me er toch nog even tegenaanbemoeien. 

de labradoodle, een welbekende kruising, is in eerste instantie gefokt omdat iemand een therapiehond wilde fokken die antiallergisch was en precies voor dat doel werd ontwikkeld. Uit rashonden. Ziehier: een doel met fokken en genetische tests. Maar iedereen noemt het een designerhond. 

wist je dat in principe ELKE HOND behalve héél soms de oertypen eigenlijk designerhonden zijn? De mechelaar is ook geselecteerd en specifiek gefokt, dat is ook geen zuivere wolf meer. Een leonberger ook. Zelfs een husky is geen oerhond. Er worden nog steeds nieuwe rassen ontwikkeld en gefokt, soms zelfs volledig de vernieling in, maar je hebt wel een rashond met stamboom! Hoera!!!


genetische afwijkingen kunnen ook spontaan ontstaan. Het vertrouwen op tests van opa’s en oma’s is ook geen garantie. 

iedereen mag weer lekker op zijn rashondenstokpaardje gaan zitten, en vergeet tijdens het neerkijken op kruisingen vooral maar even dat jouw rashond ook het product is van jaren kruisen. Zoek maar eens een plaatje hoe jouw rashond er 100 jaar geleden uitzag. 

succes!

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

534782.jpg

534783.jpg

 

Zullen we met z’n alle gezellig een spelletje zoek de verschillen doen? laughing

honden page profiel Rinus de hond Rinus de hond

" Gezellig weer hier. Ik ga me er toch nog even tegenaanbemoeien. 
de labradoodle, een welbekende kruising, is in eerste instantie gefokt omdat iemand een therapiehond wilde fokken die antiallergisch was en precies voor dat doel werd ontwikkeld. Uit rashonden. Ziehier: een doel met fokken en genetische tests. Maar iedereen noemt het een designerhond. 
wist je dat in principe ELKE HOND behalve héél soms de oertypen eigenlijk designerhonden zijn? De mechelaar is ook geselecteerd en specifiek gefokt, dat is ook geen zuivere wolf meer. Een leonberger ook. Zelfs een husky is geen oerhond. Er worden nog steeds nieuwe rassen ontwikkeld en gefokt, soms zelfs volledig de vernieling in, maar je hebt wel een rashond met stamboom! Hoera!!!
genetische afwijkingen kunnen ook spontaan ontstaan. Het vertrouwen op tests van opa’s en oma’s is ook geen garantie. 
iedereen mag weer lekker op zijn rashondenstokpaardje gaan zitten, en vergeet tijdens het neerkijken op kruisingen vooral maar even dat jouw rashond ook het product is van jaren kruisen. Zoek maar eens een plaatje hoe jouw rashond er 100 jaar geleden uitzag. 
succes! "

Ik ben het helemaal met je eens!

honden foto van Maaike en Joep, Lizzy, Bam en Harry

Ja hoor. Hoeveel wil je er hebben? Dan wil ik wel even de afmetingen van beide honden hebben. 

jij bent ook roomser dan de paus hè. 

honden page profiel Dutchshepherdteam Dutchshepherdteam

honden foto van Dutchshepherdteam

" Gezellig weer hier. Ik ga me er toch nog even tegenaanbemoeien. 
de labradoodle, een welbekende kruising, is in eerste instantie gefokt omdat iemand een therapiehond wilde fokken die antiallergisch was en precies voor dat doel werd ontwikkeld. Uit rashonden. Ziehier: een doel met fokken en genetische tests. Maar iedereen noemt het een designerhond. 
wist je dat in principe ELKE HOND behalve héél soms de oertypen eigenlijk designerhonden zijn? De mechelaar is ook geselecteerd en specifiek gefokt, dat is ook geen zuivere wolf meer. Een leonberger ook. Zelfs een husky is geen oerhond. Er worden nog steeds nieuwe rassen ontwikkeld en gefokt, soms zelfs volledig de vernieling in, maar je hebt wel een rashond met stamboom! Hoera!!!
genetische afwijkingen kunnen ook spontaan ontstaan. Het vertrouwen op tests van opa’s en oma’s is ook geen garantie. 
iedereen mag weer lekker op zijn rashondenstokpaardje gaan zitten, en vergeet tijdens het neerkijken op kruisingen vooral maar even dat jouw rashond ook het product is van jaren kruisen. Zoek maar eens een plaatje hoe jouw rashond er 100 jaar geleden uitzag. 
succes! "

Maar waarom heb jij zo'n hekel aan rashonden? Bij rashonden weet je afstamming, wat het karakter van de voorouders was en of er eventuele erfelijke afwijkingen voorkwamen. 

 

Kahlúa is zoals je weet ook een kruising, maar wel een uit compleet geteste ouders, want dat vond ik (op mijn 18e) het belangrijkste. Na jaren lang verdiepen in rashonden, ben ik zo ontzettend blij dat ik nu een goed gefokte gezonde rashond in huis heb..  ik ben absoluut niet tegen kruisingen, maar wel als die zomaar zonder nadenken gefokt worden, en er ook nog eens een mooi designer naampje op plakken. Labradoodle, maltipoo, chiweenie, boomer, pomsky, allemaal designer rassen die voor veel geld verkocht worden want het is niet meer dan gewoonweg een vuilnisbakkenras, want vaak hebben geen enkele teven en reuen een stamboom. Allemaal leuke kruisingen hoor, en het zullen vast leuke hondjes zijn, maar ga er niet meer van maken dan het is. 

 

Overigens is de HH niet heel veel veranderd en is het een oud landras. Maar het verbeteren van een ras is toch alleen maar goed? Veel beter dan vermeerderen.. want al deze kruisingen hebben geen enkele functie buiten het feit dat ze er schattig uit zien. 

 

Hollandse herder in 1971, toen het ras voor het eerst in het stamboek was opgenomen. De geschiedenis gaat terug sinds 1875

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

" Ja hoor. Hoeveel wil je er hebben? Dan wil ik wel even de afmetingen van beide honden hebben. 
jij bent ook roomser dan de paus hè.  "

“De eerste uitgebreide rasbeschrijving komt van Th. Thering 1880 in zijn boek “Galerij van edele hondenrassen”. De “Essigse Leonbergers” waren naast de Newfoundlanders, die je tot hun naarste familie mocht rekenen, onder de langharigen de meest grote en imposantste honden. Honden van 80-82 cm schouderhoogte en een lengte van meer dan 200 cm (van snuit t/m staart) waren geen zeldzaamheid. Daarbij had de brede, dikke kop met verhoogd voorhoofd, de korte sterke snuit, met vol gekorrelde neus, het grote, ronde intelligente oog met zekerheid iets edels, liever gezegd iets leeuwenachtigs.”

 

Bron: https://www.diemensland.nl/fokkerij/historie-van-de-leonberger/

 

honden foto van Maaike en Joep, Lizzy, Bam en Harry

Ik heb helemaal niks tegen rashonden. Ik heb alleen iets tegen mensen die vinden dat alleen rashonden bestaansrecht hebben en dat iedereen met een kruising dom volk is die niet kunnen wachten en de broodfok steunen. Daar hebbik wel wat tegen. 

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

" Ik heb helemaal niks tegen rashonden. Ik heb alleen iets tegen mensen die vinden dat alleen rashonden bestaansrecht hebben en dat iedereen met een kruising dom volk is die niet kunnen wachten en de broodfok steunen. Daar hebbik wel wat tegen.  "

Volgens mij heb ik op pagina 1 benoemd dat ik niks heb tegen kruisingen/outcross, mits deze op een verantwoordelijke wijze gefokt worden met gezondheidstesten en een voordeel voor het ras/de hond laughing

honden foto van Maaike en Joep, Lizzy, Bam en Harry

Waarom MOET een hond een functie hebben? Gezelschap is ook een functie. Jij hebt Willow toch ook niet om je land te bewaken of om te jagen? 

honden page profiel Dutchshepherdteam Dutchshepherdteam

honden foto van Dutchshepherdteam

" Ik heb helemaal niks tegen rashonden. Ik heb alleen iets tegen mensen die vinden dat alleen rashonden bestaansrecht hebben en dat iedereen met een kruising dom volk is die niet kunnen wachten en de broodfok steunen. Daar hebbik wel wat tegen.  "

Ik ben van mening dat als je een kruising wil, je maar naar het asiel moet gaan. De herplaats sites staan bomvol. Waarom moeten er meer nutteloze kruisingen gefokt worden alleen maar voor ons plezier? Want eerlijk is eerlijk, een stamboom hond zul je niet snel in een asiel of herplaats site vinden hoor.

 

Ik heb hier niemand zien beweren dat mensen met kruisingen dom volk zijn, daar zou ik dan zelf ook tussen horen namelijk, maar het kan altijd beter. Waarom zou je niet gewoon voor verantwoordelijke fok? Scheelt een hoop ellende, en ook een hoop herplaatsers. Daarbij is het ook een feit dat de meerderheid, misschien wel zo'n 90 % van de kruisingen uit onverantwoordelijke fok bestaat, en is het ook een feit dat mensen inderdaad niet op een wachtlijst willen staan. Want waarom zou je als je diezelfde avond nog een leuke pup van marktplaats af kan plukken?

honden foto van sneeuwwitje en de dwerg

" Elitair vanwege de prijzen die gevraagd worden voor pups (ik vind persoonlijk 2000-3000 euro voor een poedelpup belachelijk). Neerbuigend omdat er, zeker hier op het forum, wordt neergekeken op mensen die een kruising hebben. Domme, domme mensen met een hond uit de broodfok. Te lui om te zoeken naar een èchte hond en te ongeduldig om op een wachtlijst te staan. 
Laten we er niet omheen draaien, zo worden mensen die een boomer gewoon een leuke combi vinden weggezet. Dat kun je niet ontkennen. "

Sorry, even hierop ingaan... Mijn poedel pup kostte me 1000 euro met UKC stamboom(5 jaar geleden).Research doen is ten allen tijde aanbevolen, zelf bij fokkers die met stamboom fokken.

Het belangrijkste is dat je de testen mag inzien en dat je alle papieren mee krijgt en bovenal: een supergoed contact en gevoel bij de fokker hebben :-)  

honden page profiel Dutchshepherdteam Dutchshepherdteam

honden foto van Dutchshepherdteam

" Waarom MOET een hond een functie hebben? Gezelschap is ook een functie. Jij hebt Willow toch ook niet om je land te bewaken of om te jagen?  "

ik heb Willow om mee de sport in te gaan, om IGP mee te beoefenen, shows te lopen en wellicht ooit zelf mee te fokken. Jagen niet inderdaad, maar daar zijn ze ook niet op gefokt. Maar de mensen die ik ken met een jachthond, gaan er ook mee op jacht training :) 

honden foto van Maaike en Joep, Lizzy, Bam en Harry

" Volgens mij heb ik op pagina 1 benoemd dat ik niks heb tegen kruisingen/outcross, mits deze op een verantwoordelijke wijze gefokt worden met gezondheidstesten en een voordeel voor het ras/de hond  "

En wat is jouw doel met de hond dan? Jagen? Bewaakt hij je landgoed? Anders is het ook zonde van de rashond, als ie alleen maar in een huis ligt en af en toe door het bos mag rennen. Voor dat doel hoef je het ras niet te gaan lopen veredelen. 

overigens komen je commentaren op iets heel anders neer dan “niks tegen kruisingen”. 

honden foto van Maylo, Fudge en Ziko † en baasje Laura

Ik heb niks tegen kruisingen maar wel kruisingen waarop een naamplaatje geplakt wordt zonder testen en waar ze vervolgens bakke geld mee verdienen. Want dat is in feite gross van de boomer fokkers.

 

Net nog 1 voorbij zien komen....nestje boomer...4e nestje al (perongeluk zo gezegd...wat knap is als het al het 4e oeps geval is) teef was nu rond de 3,6 jaar tellen jullie mee? Ja de teef was pas 6 maanden toen ze der 1e nestje kreeg. En iemand beaamde dat ook nog wat die had het zusje van de desbetreffende hond. 

 

Je bent dan gewoon niks beter dan een br00dfokker in mijn ogen. 

 

 

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

" En wat is jouw doel met de hond dan? Jagen? Bewaakt hij je landgoed? Anders is het ook zonde van de rashond, als ie alleen maar in een huis ligt en af en toe door het bos mag rennen. Voor dat doel hoef je het ras niet te gaan lopen veredelen. 
overigens komen je commentaren op iets heel anders neer dan “niks tegen kruisingen”.  "

Leonbergers zijn gemaakt voor reddingwerk en waterwerk. Ik start over een paar weken met de cursus praktijkspeuren en wil over een jaar de cursus reddingshond voor lawines gaan doen. Daarbij helpt ze mij 3x per week als ik les geef op de hondenschool en gaan we 2x per dag naar het bos waar ze heerlijk mag zwemmen. Ze mag dus bijna elke dag doen waar ze voor gemaakt is. 

Ik ben nog het een en ander aan het uitzoeken maar wellicht gaat ze ook een opleiding in om kinderen met autisme te ondersteunen als ze het moeilijk hebben. Daar zijn ze door hun lieve en rustige aard perfect voor. 

Edit: ik heb inderdaad wel iets tegen kruisingen waarvan de ouderhonden zonder erbij na te denken op elkaar worden gezet. Maar dat gevoel heb ik ook bij rashonden die onverantwoord gefokt worden hoor. 

 

honden foto van Maaike en Joep, Lizzy, Bam en Harry

In eerste instantie wilde ik een poedel. Na me te hebben ingelezen viel me op dat daar ook nogal eens wat mis was met testen, doorfokken en vervalsingen van documenten. En dan toch doodleuk 2000 euro vragen voor een pup en eisen dat ie op vroege leeftijd gesteriliseerd moest worden. Op meerdere plaatsen. Dan ben ik snel genezen. Dus laten we nou niet alleen maar halleluja roepen over rashonden. Waarom wil niemand dat toegeven???

pagina 3 van 5 12 34 5
^