Op zoek naar leuke kruising pups

Na het overlijden van onze hond in september zijn wij ons nu aan het voorbereiden op een nieuwe hond. We zijn op zoek naar een leuke kruising, met in de mix voorkeuren voor labrador x australian sheperd, laplandse herder, kelpie oid…

Vanaf mei kunnen wij vrij nemen om de pup in huis te halen en met de opvoeding te beginnen. De meeste mensen adverteren pas met de hondjes als ze 8 weken zijn en het nest per direct mogen verlaten.  Maar het voelt voor ons heel raar om zomaar naar een nestje met 8 weken oude hondjes te gaan  en er ‘zomaar’ een uit te zoeken. Onze voorkeur gaat dan ook uit naar een nestje waarvan we de mamma-hond kennen en waarbij we vanaf de geboorte al eens een paar mogen komen kijken om zo de verschillen tussen de pups te zien en te ‘voelen’ welk beestje het beste bij ons gaat passen en andersom. 

Is er bij jullie een nestje op komst en willen jullie de pups ook liever niet naar zomaar aan iemand verkopen? Dan komen wij graag met jullie in contact!

caro en rutger

Ik denk dat je dan net bij de verkeerde fokkers terecht gaat komen.

Broodfokkers, thuisnestjes, deze mensen testen hun ouderdieren niet op erfelijke afwijkingen. De kans dat je dus een pup koopt met een erfelijke afwijking is groot.

Ze mogen dan wat goedkoper zijn, maar het 'gewonnen' geld ga je kwijt zijn aan dierenartsbezoeken en dure operaties.

Dat wil je zelf niet, maar je wilt je pup ook geen pijn zien lijden.

Mijn advies, ga opzoek naar een goede fokker. Doorgaans zijn deze aangesloten bij een rasvereniging en fokken zij met stamboomhonden.

Zij testen hun ouderdieren wel op erfelijke afwijkingen en fokken, als het goed is, met gezonde combinaties.

Wij verkopen hier op hp ook geen pups en adverteren er ook niet mee. Wel schrijven diverse goede fokkers over hun nestjes hier en de aanloop naar de nesten toe. Wat er allemaal gedaan moet worden enzo. Interessant om te lezen en je kunt zo je kennis misschien verrijken. Je kan deze fokkers ook een pb sturen om zo meer informatie te kunnen verkrijgen.

Bedenk ook dat je bij een goede fokker vaak op een wachtlijst komt te staan. Het kan dus misschien wel een half jaar of een jaar duren voordat je een pup kan aanschaffen. Maar dan weet je ook zeker dat je een goede doordachte keuze hebt gemaakt en niet zomaar wat in het wilde weg hebt aangeschaft.

Bij kruisingen komt dat bijna niet voor. Als je voor 1 goed gefokt ras kiest heb je daar meer kans op.

Dat komt omdat vrijwel al die kruising nestjes afkomstig zijn uit broodfok. Ja óók als ze zeggen dat ze in huiselijk kring opgroeien. Tegenwoordig werken broodfokkers samen met mensen die in (nep) huizen gaan wonen en een huiselijk sfeer maken waarin de pups rond lopen. 

Het feit dat het pas met 8 weken gemeld wordt dat er een nestje is komt omdat ze kort daarvoor in een auto zijn gepropt met tientallen pups samen. Vanuit het oostblok worden ze dan naar Nederland/Belgie vervoerd en bij die mensen in huis gedumpt die het spelletje meespelen. Per reis overlijden er een paar pups en op bestemming aangekomen wordt er nog een keer gecheckt of ze gezond OGEN (niet gezond zijn) en de ongezondste die worden ook meteen afgemaakt. De moederhond die je misschien ziet is niet de echte moederhond en de broertjes en zusjes zijn vaak geen echte broertjes en zusjes van elkaar en komen dus niet uit hetzelfde nest. 

Je kan de tijd ervoor, van 0 tot 8 weken, niet zien omdat dat ergens in het oostblok gebeurd in een schuur met honderden honden bij elkaar die onder vreselijke omstandigheden leven. 

De moederhonden krijgen hormonen om sneller loops te worden en produceren achter elkaar nesten. Ze leven in een kaal smerig hok vol met hun eigen uitwerpselen. Zien vrijwel nooit daglicht en zijn alleen goed om zoveel mogelijk nesten per jaar te produceren. Krijgen géén verzorging, niet genoeg te eten, géén medische zorg en als ze te ziek zijn om nog pups te produceren worden ze gedumpt en sterven een zeer pijnlijke en eenzame dood. Deze honden worden 24/7 enorm mishandelt en verwaarloosd. 

Dit hele leven van die honden is 1 enorm grote pijnlijke hell. Iets dat jij steunt als je daar een pup vandaan haalt. 

Lees je maar eens zeer goed in als je voor een kruising wil gaan. 

Dan heb je ook nog de 'pretnesten'. Vaak zijn dat mensen die vinden dat ze een heel leuk hondje hebben en die hond van de buurman is ook heel leuk. Dus laten we ze op elkaar zetten. Deze zijn totaal onervaren als fokker. Weten totaal niet waar ze mee bezig zijn en maken de meest belachelijke kruisingen. 

De honden zullen hier wellicht beter behandeld worden dan bij een broodfokker maar nogsteeds is dit ook een erg foute vorm van fokken. Iets dat je niet zou moeten willen steunen! 

Je zegt dat je wil gaan kijken bij de pups om hun karakter een beetje te leren kennen. Dat is in het prille begin bij een rashond al lastig. Laat staan een kruising. Dat kan álle kanten op gaan! 

Waarom kies je niet voor een rashond? Van een goede fokker! Waarbij erfelijkheids testen gedaan zijn, de fokker veel ervaring heeft en jullie kan begeleiden (iets dat jullie blijkbaar nodig hebben). 

Zo heb je zekerheid dat de pup en moederhond uit goede fok komen en ook meer zekerheid over het karakter van de hond.

Mocht je echt perse een kruising willen dan kan je in het asiel kijken. Die zijn vaak ouder en daar kan je het karakter al goed van leren kennen. 

Als laatste tip wil ik jullie meegeven om voordat je een hond aanschaft eerst je eens heel goed in te gaan lezen wat het houden van een hond en het houden van een puppy precies inhoud. Lees je ook heel goed in over broodfok. Het lijkt me dat je als dierenliefhebber deze martelgang niet wil steunen. 

Als je een fokker vind moet je vooral apart van elkaar hun kennelnaam, adres, voornaam, achternaam, telefoonnummer googlen. Vaak staan er al vele waarschuwingen en slechte ervaringen online over die fokker. Negeer die waarschuwingen níet!!! 

Een puppy op zn korte termijn gaat helaas niet meer lukken. Dan moet je een hond uit het asiel nemen of van een buitenlandse stichting. 

Jullie zoeken dus een pup uit verschillende rassen, met geteste ouders en waarbij je al vanaf het begin vaak mag komen kijken? Zoiets?

Dat gaat heel lastig worden, zeker als je per se die rassen wilt die je noemt.

Op zich zijn er wel leuke kruisingen die netjes gefokt worden, maar die zitten vooral in de sport en worden ook met dat doel gefokt. 

 Wat een schattige pups 

 Dat ook. Ik gok dat ze allemaal al gereserveerd zijn en het is niet echt wat er gezocht wordt, dus ik wilde niet ze aanprijzen ofzo. Maar er worden dus af en toe wel bewust hele leuke kruisingen gefokt, uit geteste ouders en waar je de pups op ziet groeien. Het is alleen lastig te vinden.

Je noemt de Australian Sheppard en de Kelpie. Beide drijvers en geen makkelijke honden. Honden die heel veel vragen van hun eigenaar. Met enkele kleine wandelrondjes nemen ze geen genoegen; je moet echt dagelijks een echt lange wandeling met hen maken én daarnaast hebben ze een 'taak' nodig. Een sport of het liefst echt drijfwerk.

Waarom pick je juist deze er uit? Met een kruising heb je kans dat ze juist de moeilijke kanten erven en niet de mooie kanten.

Omdat ze heel bruikbaar zijn in de sport? Een kelpie x peruaan (om maar bij dit voorbeeld te blijven) is waarschijnlijk een stuk meer wendbaar, werklustig en gedreven dan een peruaan, terwijl ze stabieler, minder grillig, hard en 'slaafs' zijn dan een kelpie.  Die hele pups komen niet op marktplaats ofzo, die zijn al lang besproken voor het nest geboren is. Op deze manier is er zelfs meer bekend over de afstamming dan wanneer je de gemiddelde Peruanen erbij pakt en de ouders zijn gewoon op alles getest wat er volgens beide verenigingen getest moet worden. 

Overigens is het nest waar de teef uit komt (kelpie x peruaan dus) een hele bewuste keus geweest en ik gok zomaar dat de honden uit dit nest gewoon worden opgenomen in het NHSB. 

Edit: niet dat ze nu al ingeschreven zijn trouwens, maar ik ben er vrij zeker van dat er minstens 1 of 2 nog wel opgenomen worden in de Bijlage van de Peruaan.

Wat een hoop onzin over de Kelpie zeg. Spreekt elkaar nog tegen ook.

Daarnaast is het gewoon moeilijk om aan een echte Working Kelpie te komen voor hun echte werk: het schapendrijven. Totaal geen nut om met het ras leuke mode hondjes te gaan creëren dus.

Hoe spreekt het elkaar tegen? Ik ken die hele fokkers niet persoonlijk, maar zeggen dat hier niet over nagedacht is klopt gewoon niet. 

Wat vindt jij moeilijk? Working Kelpies zijn er genoeg, ze worden zelfs gecombineerd met Australian Kelpies. In Nederland nog wel. Alles helemaal volgens de regels. Dat zou net zo goed een kruising zijn (volgens de FCI) als Peruaan x Kelpie. 

En nog maar een keer, het zíjn geen modehondjes. Ze worden aan 1 specifieke doelgroep verkocht: mensen die fanatiek sporten en 'iets' missen in de huidige Kelpies. Of Beardies, of Borders.

Lastig maar waar, er worden af en toe hele leuke, gezonde, goed doordachte kruisingen gefokt. Die later gewoon in het stamboek opgenomen kunnen worden, als men die moeite wil doen.

De Working Kelpie is een hond met een hoge energiebehoefte, ze zijn zeer stabiel, intelligent en zelfstandig. Dat is toch iets heel anders dan jouw omschrijving van minder stabiel, grillig, hard en 'slaafs'. Als een Working Kelpie iets niet is dan is het wel slaafs. Slaafs staat ook haaks op grillig en onstabiel.

En nee, er zijn niet 'genoeg' Working Kelpies. Die zijn niet gemakkelijk te vinden en je kan er best lang voor op een wachtlijst staan. Dat eigenaren van Working Kelpies ze kruisen met andere rassen wil niet zeggen dat er geen vraag is naar de Working Kelpie. Ook wil het niet zeggen dat dat zo'n goed idee is. Working Kelpie x Australian Kelpie is echt imho een godslastering. Er is niet zoveel bijzonders aan de Australian Kelpie en die voegt niets toe aan de Working Kelpie. Alsof je een top Border Collie werklijn gaat kruisen met een ver doorgefokte Border Collie showlijn en verwacht dan met die pups beter te kunnen schapendrijven dan werklijn x werklijn....  Maar als je verschillende rassen doorelkaar gaat gooien hoef je niet te testen natuurlijk. Wel lekker goedkoop en makkelijk. En zo kennen we een heleboel kruisingen met mooie verhalen hoe 'goed' dat wel niet zou zijn.

Persoonlijk vind ik dat zulke fokkers af moeten blijven van de rassen die niet op uiterlijk worden gefokt. Die rassen zijn al zeldzaam. Een goede, echte werklijn BC vinden is ook al niet meer zo gemakkelijk omdat gemakzuchtige fokkers er nogal eens een showlijn doorheen plempen.

Wie zegt dat het hier om een working Kelpie gaat er wordt namelijk alleen gesproken van een Kelpie. Daarbij wordt deze kruising getest als je de site had gelezen ;)

Wat een ontzettend zelfingenomen en voorbarige reacties lees ik hier terug zeg. (Enkele daar gelaten)  Iedereen die denkt de wijsheid of erger nog de waarheid in pacht te hebben, bedankt!! Wij gaan verder op zoek naar een leuke kruising pup!

.

Mag ik vragen waarom het een kruising moet zijn?

Ik snap niet dat men voor een kruising zou willen gaan, want je weet eigenlijk niet wat je in huis gaat halen. Ik ga er toch vanuit dat als je een huisgenoot voor de komende 10-15 jaar in huis haalt je toch wel wil weten wat je gaat krijgen en wat je er van mag gaan verwachten.

Ik zie namelijk wel dat je graag iig de moeder wil leren kennen, dus je ben niet zo'n persoon dat je vandaag al een pup in huis wil zonder erover na te denken.

Ik zou graag willen begrijpen, waarom iemand voor een kruising gaat ipv een rashond bij een fokker die heel goed weet waarom hij iets doet en daarbij een duidelijk beeld heeft/geeft van hetgeen hij/zij fokt.

Jij grijpt echt werkelijk waar elke kans aan om de ‘showlijn’ de grond in te trappen he? En als het niet bij de border is, dan wel bij de aus. Kun je ook nog eens wat anders verzinnen? Die werklijnen waar je zo vol van bent zijn ook verre van perfect. 

Hoi. 

Op dit forum zitten mensen met ja-ren hondenervaring. Veel fokkers, mensen die hun leven lang al 1 ras hebben, mensen met veel kennis van honden. Ze weten veel over gezondheid en het juiste fokken van honden. 

Jij komt hier, met de vraag of iemand “nog een leuke kruising weet” waarbij je de mama kan leren kennen. Deze mensen WETEN dat zoiets niet of nauwelijks bestaat bij kruisingen, dit vertellen ze je, en dan maak jij ze voor leugenaar uit. 

Eigenlijk wil je dus enkel in je eigen overtuigingen geloven (waarschijnlijk: kruisingen zijn gezonder) en totaal niets aannemen van mensen die er verstand van hebben. Waarom kom je dan advies inwinnen?

Een rashond met stamboom is een betere gok. Weet je waarom? Hierom; https://www.houdenvanhonden.nl/kopen-verzorgen-en-opvoeden-van-je-hond/waarom-een-stamboomhond/

Als je hierna nog een “leuke kruising” aan wil schaffen, wil je de waarheid gewoon niet onder ogen zien.

We helpen je graag met de zoektocht naar een passend ras, een goede fokker en een leuke pup. 

We helpen je NIET met het steunen van slechte fokomstandigheden.

Leuke mixen koop je niet, die adopteer je.

Ik weet niet of dat een optie is waar jullie aan hebben gedacht?

Mivy, waarom vul je je profiel niet in? Je hebt zelf vast een showlijn dat je zo snel op je teentjes getrapt bent.

Verder is het simpel. Ja, ik ben tegen showlijnen. Waarom? Omdat bij showlijnen gefokt wordt op de resultaten van de shows. Hoe hoger ze komen in shows, hoe meer nakomelingen zij krijgen.

Is dat erg? Ja. De keumeesters op shows kijken puur naar de rasstandaarden. Staat er in zo'n rasstandaard dat de neus kort moet zijn dan wint de hond met de kortste neus. Staat er dat het koppie klein moet zijn, dan wint de hond met het kleinste hoofdje. Staat er dat de rug af moet lopen? Dan wint de hond met de laagste achterhand.

Brachycephaal Obstructief Syndroom  (BOS) is een complex van anatomische afwijkingen van de voorste luchtwegen bij voornamelijk kortsnuitige honden (brachycephale rassen). De klachten kunnen varieren van licht snurken tot ernstige benauwdheid door obstructie van de luchtwegen.

Door de vernauwde neusgaten zal de ingeademde lucht door een kleinere opening naar binnen moeten. Vergelijk dit met ademen door een rietje. De honden moeten meer moeite doen om goed in te ademen en de hond kan gaan snurken en knorren. Het te lange gehemelte wordt tijdens de ademhaling een stukje te keel ingezogen en blokkeert in meer of mindere mate de ademweg. Een te nauwe luchtpijp (trachea hypoplasie) zorgt er voor dat de ademhaling nog meer bemoeilijkt wordt; de lucht moet immers door een nauwer buisje naar de longen. De verhoging van de luchtsnelheid in de keel zorgt er tevens voor dat de amandelen (tonsillen) naar buiten puilen waardoor de luchtweg nog nauwer wordt. Zwelling van de slijmvliezen door irritatie zal de ademhaling nog meer bemoeilijken (laryngeale collaps).

Syringomyelie is een steeds ernstiger wordende aandoening bij de Cavalier King Charles Spaniel. Het geeft erge hoofdpijn en wordt veroorzaakt door een misvorming van de schedel met als gevolg dat de schedel te klein is voor de hersenen. Dit dwingt de hersenen uit te puilen in het achterhoofdsgat, waar het ruggenmerg begint. De druk die de hersenen uitoefenen op de zenuwuiteinden hebben vaak neurologische bijwerkingen en kunnen zeer pijnlijk zijn.

Wat we zien komt vaak voor bij Duitse herders. Meestal gaat het dan om heupdysplasie, een erfelijke aandoening waar 21% van de Duitse herders in Nederland aan lijdt. Degeneratieve myelopathie (DMP), een ziekte waarbij de ‘achterhand’ geleidelijk aan steeds slapper wordt, komt echter ook vrij veel voor bij Duitse herders. Deze aandoening wordt wel vergeleken met multiple sclerose bij mensen.

De hond op de foto won de 'European Dog Show 2016’ maar kon nauwelijks meer lopen. Zal vast veel nestjes gaan krijgen.

"Maar dat is toch niet bij alle showhonden zo" is natuurlijk je reactie. Nou... het gaat eigenlijk voor alle showhonden op. Google er maar eens op. Een voorbeeld: http://saluqi.home.netcom.com/breedbetterment.htm en er zijn meer websites. De teckel van vroeger ken je bijvoorbeeld nauwelijks meer terug:

Het zijn de zeldzame rassen, de geïsoleerde rassen en de werklijnen die niet die uiterlijke extremen nastreven, die fokken op gezondheid, aanleg en karakter.

Ik vind het dus inderdaad heel erg, erg fout als men op deze uitzonderingen toch gaat fokken op extremen. Want dat is wat je doet met shows. De showlijn bij de Border Collie is nog niet zo oud, en toch kan je het verschil al zien. Bijzonder kwalijk juist omdat het officieel nog steeds hetzelfde ras is en er dus ook van dat bloed terug in de werklijnen kan komen.

Claims dat ze gemakkelijker zijn, zijn gokken. De genen zitten er gewoon nog in. Soms kom je ook showlijnen tegen die het heel leuk doen bij het schapendrijven... en kom je de bekende 'problemdogs' tegen onder de showlijnen.

Zo juist gedaan ;) heb niks te verbergen hoor. :) heb inderdaad 2 showlijnen, en zeker niet alleen gefokt op uiterlijk en op showresultaten. Heb met mijn teef 2 nesten gefokt alles volgens de regels. Ik fokte op gezondheid, karakter en (jaja!) uiterlijk. En WEL in die volgorde. Jij kletst maar wat, je beeld van de showlijn klopt volledig niet. Ga je er eerst in verdiepen voor je wat roept. Er zijn heel veel goede showlijn honden doe het prima doen in de sport of bij de schapen, net zoals er werklijnen zijn die er niks van bakken ;)

er zijn heus fokkers die de resultaten op show te serieus nemen, maar je moet niet alle fokkers over 1 kam scheren van de gehele showlijn. Er zijn immers ook genoeg werklijn fokkers die de resultaten bij de schapen belangrijk vinden als de gezondheid of het uiterlijk. En eerlijk gezegd vind ik, dat ongeacht wat voor ras, lijn of whatever het ook omgaat, gezondheid ALTIJD op 1 moet staan. Dus óók boven werklust en werk capaciteit. 

Maargoed. Je ziet mij nergens werklijnen afkatten toch? Ondanks dat ik een ook wel een mening over heb :) dat heet ‘mensen in hun waarde laten’ maar ik heb het idee dat jij daar wat moeite mee hebt.

Oh ja en je kan met zo’n geweldig verhaal komen over alle verpeste rassen. Ik vind het vreselijk wat daar gebeurt, en mijn hart huilt voor die honden. In dat opzicht zouden ze zeker wat mogen veranderen aan show en fok. MAAR waar staat daar de bc tussen dan? Want volgens mij is ons ras goed gezond gebouwd, ook de showlijnen, en word er niet op uiterlijke extremen gefokt die de hond schaden of belemmeren. Dus dat staat los van de border collie. 

Als jij gewoon een hekel hebt aan de show en showlijn in het algemeen, prima, ieder zijn ding. Maar geef netjes mening waar gevraagd en hou op een lijn af te kraken, met argumenten die niet kloppen, bij elke kans die je ziet. 

" Zo juist gedaan heb niks te verbergen hoor. heb inderdaad 2 showlijnen, en zeker niet alleen gefokt op uiterlijk en op showresultaten. Heb met mijn teef 2 nesten gefokt alles volgens de regels. Ik fokte op gezondheid, karakter en (jaja!) uiterlijk. En WEL in die volgorde. Jij kletst maar wat, je beeld van de showlijn klopt volledig niet. Ga je er eerst in verdiepen voor je wat roept. Er zijn heel veel goede showlijn honden doe het prima doen in de sport of bij de schapen, net zoals er werklijnen zijn die er niks van bakken
er zijn heus fokkers die de resultaten op show te serieus nemen, maar je moet niet alle fokkers over 1 kam scheren van de gehele showlijn. Er zijn immers ook genoeg werklijn fokkers die de resultaten bij de schapen belangrijk vinden als de gezondheid of het uiterlijk. En eerlijk gezegd vind ik, dat ongeacht wat voor ras, lijn of whatever het ook omgaat, gezondheid ALTIJD op 1 moet staan. Dus óók boven werklust en werk capaciteit. 
 
Maargoed. Je ziet mij nergens werklijnen afkatten toch? Ondanks dat ik een ook wel een mening over heb dat heet ‘mensen in hun waarde laten’ maar ik heb het idee dat jij daar wat moeite mee hebt. "

mivy

Ik hoef me daarin niet te verdiepen. De showlijn wijkt uiterlijk al af van de werklijn en mag derhalve van mij uit het stamboek gesmeten worden. Die afwijkingen zijn veroorzaakt door het gericht fokken op uiterlijke kenmerken, waar dat toe leidt zien we helaas bij veel rassen die al lang op uiterlijk gefokt worden. Ik breng je nog even de ergste in je herinnering: Cavaliertjes, Mopshonden, Duitse Herders.

Showlijn:

Werklijn:

Het meest in het oogspringend bij de showlijn is veel meer vacht, kortere neus, haaksere overgang hoofd/neus, kortere poten, vierkanter.

De BC staat er niet tussen omdat de showlijn nog niet zo oud is. Die gaat niet zover terug. Gezien hoe ze het uiterlijk nu al aardig hebben weten te veranderen, komt de BC er vanzelf tussen te staan. De gezonde bouw komt tenslotte van de werklijn en wordt stukje bij beetje weggepoetst door de showlijn. De bouw wijkt al af..

Ik geef netjes mijn mening, dat jou die niet bevalt is niet mijn probleem. Mijn argumenten staan als een huis en ik weet ze prima te onderbouwen waar ik bij jou niet veel meer lees dan simpele emotie.

Ik sta bij Liz hier.

http://scalestails.tumblr.com/post/69450249231/fighting-for-animals-how-dog-breeders-have

Hier zie je een aantal vergelijkingen. En dit zijn er maar een paar, vrijwel ALLE showlijnen van rassen ondergaan zo’n dramatisch proces. 

Dat het bij de BC nog niet gebeurd is betekent niet dat het niet GAAT gebeuren. Zoiets heeft tijd nodig. 

En jezelf nemen als voorbeeld? Terwijl menig showlijnfokker toch echt anders handelt? Ik doe het niet dus een ander ook niet??? Hoe naïef kan je zijn.

Ik vind dat je uit je nek kletst ;) en dat blijf ik vinden ;) 

en ik vind werklijnen neurotisch en lelijk :) en dát is mijn mening :) 

en daarmee ben ik er wel klaar mee. 

Tis jammer dat op hp geen optie is een gebruiker te blokkeren zoals bv op fb. Zou graag de haat-aan-de-showlijn-berichtjes van je niet hoeven zien ;) 

Dit is niet waar. Ik ken er heel wat en ze fokken allemaal op 1. Gezondheid 2. Karakter en 3. Uiterlijk. We kijken alleen ietsje verder als alleen werken.