Prednison en kvv

Ik loop te piekeren,Vigo moet de rest van zijn leventje op moderin(prednison)

Hij is vorige week ziek geweest van de nsaid's.

Hij heeft gestoomd gegeten en is weer helemaal opgeknapt.

Nu lees ik dat prednison een hond zijn weerstand aantast.

Is een combi prednison en kvv een goede combi of loopt de hond dan meer gezondheidsrisico's?

Ik denk niet dat een hond daardoor meer gezondheidsrisico's oploopt. 

Er zijn toch ook genoeg honden die rauw eten en ook prednison krijgen?

Maar je zou je vraag eens op het barfplaats forum kunnen stellen. 

Ik heb wel eens gelezen dat je bepaalde natuurlijke ondersteuningen beter niet kunt geven in combinatie met medicatie. Maar dat zal dan op het etiket of de bijsluiter moeten staan.

Waarom zou kvv minder goed zijn dan ander voer bij een zwak immuunsysteem ? Of snap ik je verkeerd?

Aangezien de afweer voor tachtig procent in de darmen ligt zou ik wel voer van hoge kwaliteit nemen, dus biologisch voer in elk geval.

(Ik kwam trouwens laatst iemand tegen die blackmotion (chinese kruiden) geeft voor haar hond met nekhernia, waar ze heel enthousiast over was

https://www.huisdierendokter.nl/hernia.html)

Dan krijgt Vigo vanavond zijn kvv,vindt hij het lekkerst.

" Ik loop te piekeren,Vigo moet de rest van zijn leventje op moderin(prednison)
Hij is vorige week ziek geweest van de nsaid's.
Hij heeft gestoomd gegeten en is weer helemaal opgeknapt.
 
Nu lees ik dat prednison een hond zijn weerstand aantast.
Is een combi prednison en kvv een goede combi of loopt de hond dan meer gezondheidsrisico's?
 
  "

Monique

 kvv is goed voor de weerstand ivm  het optimaal is voor goede gezonde darmflora (ivm de bacterieen en de enzymen)

Alles wat verhit is geweest is nagenoeg steriel en doet dat niet.

Dus zeker beter voor de weerstand 

Ik zou wel voor de betere merken kiezen en regelmatig merken afwisselen

Ik had voor waldo trouwens kvv van medipet  die speciaal gemaakt was om immuun systeem een boost te geven(dat hoefde ik niet continu te geven maar zo een paar keer per per week )

Ook dingen als vuile pens en boekmaag zijn goed voor de weerstand

en kan je regelmatig geven

ps Mijn kater zat ook aan de de moderin ivm geen andere opties meer..let op bij langdurig gebruik kan de huid dunner worden en ook de spiermassa in de kop kan afnemen

Schrik daar niet van maar hou het wel in de gaten.

Wel fijn dat Vigo het er goed op doet  en hij weer op is geknapt

" Dan krijgt Vigo vanavond zijn kvv,vindt hij het lekkerst. "

Monique

 Top!

Mijn verhaal kwam dus als mosterd na de maaltijd 

Er zijn supplementen voor de weerstand te verhogen, google maar eens op sanofor...en zo zijn er nog meerderen supplementen...

"  Top!
Mijn verhaal kwam dus als mosterd na de maaltijd  "

Roos,Jeff † en Waldo †

 Nee dus,een goede kvv tip is ook welkom.

Vigo doet het 50% beter. Hij heeft geen pijn maar kan niet meer zonder moderin.

Dit is de laatste optie.

Geen pijn daar gaan we voor.

Je geeft toch ook nog CBD-olie? Dat werkt weerstand verhogend.

Maar je bent er al helemaal uit zie ik. Vigo kan lekker genieten van zijn KVV.

Ik zou gewoon goed naar je hond blijven kijken. Hier ging prednison en KVV in ieder geval niet samen. Mijn hond zat wel op een hoge dosis. Hij verteerde de kvv niet meer goed waardoor hij er te weinig voedingsstoffen uithaalde. Achteraf ben ik het te lang blijven geven omdat het in mijn ogen gezonder was. Heb daar best spijt van gehad toen ik zag hoeveel beter hij het op brok deed. Voedingsadvies bij een zieke hond is toch vaak net iets anders. 

Obi zit sinds een jaar vanwege zijn Lupus aan de Prednison. Prednison is een immuunsysteem remmer. Bij Obi (Lupus is een auto-immuun ziekte) valt zijn eigen lichaam zichzelf (bij Obi lijkt het tot nu voornamelijk slijmvliezen) aan. Waardoor Obi ontstekingen krijgt aan zijn achterwerk. De prednison zwakt het immuun systeem af en daardoor kunnen we het ontsteken voorkomen. Nu heeft Obi zich een poos geleden flink gestoten en een wond op zijn poot gekregen, resultaat is dat die wond niet wil genezen, door de prednison. En hij krijgt écht een lage dosis.. Ik heb het een poos aangekeken maar echt het verbeterde helemaal niet... Alsof zijn lichaam niets deed om de poot weer te herstellen.

Dus we zijn een week MOETEN stoppen met prednison voor de wond. (Resultaat is dat nu zijn achterste weer begint te ontsteken). 

Als Vigo nu aan de prednison is (ik weet niet wat voor dosis je gebruikt?) Dan zul je soortgelijke dingen kunnen verwachten gok ik. Obi krijgt een kwart pil per dag. Zo min mogelijk in ieder geval en als bijwerking heeft hij (helaas) incontinentie... 

Als zijn ontlasting goed en stevig is zou ik me er voorlopig niet te druk over maken. Dat laatste was bij Obi namelijk voorheen ook vaker een probleem en maakte alles nog erger. 

Ik heb overigens nooit gemerkt dat Obi sneller ziek is geworden van invloeden van buitenaf. Drinken uit smerige plasjes, snuffelen aan vieze poepies etc. sinds zijn prednison. Of KVV daarom echt een groter risico is voor honden weet ik niet, maar betwijfel het. Ik zou zelf de inschatting maken van niet.. Maar misschien kan je dierenarts er een antwoord op geven.

 Ik heb zelf SLE en een hele slechte wondgenezing. Maar dat komt niet alleen door de prednison. Bij SLE kan je een slechte wondgenezing hebben door een tekort aan witte bloedcellen. 

Dat zal dus waarschijnlijk ook de oorzaak zijn bij Obi. Hij heeft dubbelop en pred en SLE.

Onze vorige hond heeft 8 jaar op pred gestaan, en zij had geen last van een slechte wondgenezing.

Ik waardeer jullie reacties heel erg.

Prednison ik heb gezegd ,ik zal het nooit meer aan een hond geven.

Bij Tosca was het dramatisch.

Vigo andere aandoening maar ook de laatste mogelijkheid,hij doet niet meer drinken,plassen of eten.

Vigo krijgt 4mg per dag en we zullen proberen om hem om de dag te geven maar dat zit er nu nog niet in.

Mijn da is niet anti vers. Heb wekelijks contact maar durf haar bijna niet lastig te vallen  heb al zo vaak gebeld.

Maandag moet ik weer bellen en zal ik het vragen.

 Ja cbd olie krijgt hij 2x daags. Ook glucosamine niet dat ik er in geloof maar je probeert wat.

Voor de rest alleen moderin.

Ik heb in de kast gabapentine,metacam,rimadyl,tramadol, prednisolon (drama) staan. Zal eens het één en ander terug inleveren.

Alle soorten supplementen geprobeerd. 

Ik wil Vigo zo lang mogelijk pijnvrij houden zodat hij nog een hondwaardig leven heeft.

 Thx voor je bericht. Het zal inderdaad én én zijn bij hem. Ze hebben na een biopt vastgesteld dat hij lupus heeft. 

Obi is absoluut een enorme pechvogel..  Morgen moet hij weer naar de dierenarts hiervoor en als hij het nu zou begrijpen zou hij nu al in een hoekje wegkruipen. 

@Monique

Onze vorige hond was terminaal hij had longkanker en heeft ook een aantal weekjes op prednison gestaan. Hij begon enorm vocht vast te houden (en dat zag je heel goed aan zijn buik, die leek wel op te blazen als een ballon) maar de dosis die hij kreeg was dan ook absurd hoog. Ik schrok er ook van toen Obi prednison moest gaan innemen omdat ik dat ook al kende van mijn eigen familieleden die het helaas moeten innemen. Al is er aan Obi's buik niets veranderd, als de toestand weer stabiel is, is het voor Obi wel een 100% verbetering. Sterker nog zonder was het waarschijnlijk al heel snel compleet hond-onwaardig geworden voor Obi. Hij heeft nu tenminste geen ontstekingen en dus geen pijn. Die pijn continue is natuurlijk het allerergste.. dus hopelijk kun je dat pijnvrij voor Vigo ook bereiken. 

Obi is inderdaad een pechvogel,is goed dat hij niet weet dat hij morgen naar de da moet.

Wat moet er morgen gebeuren en is hij ook panisch voor dierenartsen?

Die moderin heeft Vigo ook nodig het is dat of laten inslapen en zo lang we de dosis laag kunnen houden.

Zeeman maakte al een grapje.....je zal zien straks wordt hij 14 die kleine manke nelis. 

"  Ja cbd olie krijgt hij 2x daags. Ook glucosamine niet dat ik er in geloof maar je probeert wat.
Voor de rest alleen moderin.
 
Ik heb in de kast gabapentine,metacam,rimadyl,tramadol, prednisolon (drama) staan. Zal eens het één en ander terug inleveren.
Alle soorten supplementen geprobeerd. 
 
Ik wil Vigo zo lang mogelijk pijnvrij houden zodat hij nog een hondwaardig leven heeft.
  "

Monique

 Ik ben zelf heel erg tevreden over de CBD (met name haar gemoedstoestand). Glucosamine deed bij Wopper ook helemaal niets. Ik had toen Puur glucosamine compleet. De groenlipmossel (Sacha's Blend)ben ik wel tevreden over.

Over de PEA ook, maar dat krijgt zij puur voor de blaasproblemen, of dit wat doet voor artrose/spondylose? Geen idee.

En helaas kon zij net als Vigo niet tegen NSAID's. Wopper kreeg bloedingen in het maag/darmstelsel. Erg jammer, want dit werkt wel ontstekingsremmend en de Tramadol die zij nu krijgt, wanneer nodig, voor de pijn niet.

Het is inderdaad het belangrijkst om ze pijnvrij te houden, zonder al teveel bijwerkingen van de medicijnen. Het moet leefbaar zijn voor je hondje.

Wat betreft het inleveren van de medicatie, meestal krijg je geen geld terug. Je kan het ook naar een aasiel brengen, die zijn er vaak erg blij mee.

 Gelukkig beperkt het zich bij Obi zoals ik het lees tot nu toe bij de huid en niet de organen. Erg genoeg, het is echt een hele nare aandoening. Je weet nooit wanneer het weer toeslaat.  

Ik heb geen idee hoe SLE oftewel Lupus gecontroleerd wordt bij honden, gaat dat ook via bloed en urine?

Sterkte voor Obi morgen en ik hoop dat de Lupus onder controle blijft.

Sorry Monique voor het iets off-topic

Off topic is niet erg.

Het gaat ook over prednison.

Ik verwachte geen geld terug voor de medicatie,ik ga morgen bellen naar het dierenasiel,ik heb nog veel medicatie staan. Goede tip.

Trouwens groenlipmossel ben ik zelf door Vigo gaan gebruiken om de testen en dat is het enige waarvan ik merkte dat ik minder pijnlijke vingers had.

Is ook een goed supplement volgens mij.

" Obi is inderdaad een pechvogel,is goed dat hij niet weet dat hij morgen naar de da moet.
Wat moet er morgen gebeuren en is hij ook panisch voor dierenartsen?
 
Die moderin heeft Vigo ook nodig het is dat of laten inslapen en zo lang we de dosis laag kunnen houden.
Zeeman maakte al een grapje.....je zal zien straks wordt hij 14 die kleine manke nelis. 
 
  "

Monique

Obi heeft morgen alleen controle, maar ze hebben voorgaande keren meerdere stukjes huid moeten weg boren voor het lupus onderzoek. En Obi gaat nu elke keer uit van het ergste, denk ik. Hij wil zelfs niet meer altijd goed in de auto nu. Ik heb Obi nog nooit boos gezien, toen was hij echt boos. Ze zaten te duwen en trekken aan een grote ontstoken plakkaat.  Voor het boren was hij onder narcose maar daar heeft hij ook als een malle tegen zitten vechten toen. Ironisch genoeg is Obi vooral -erg- bang voor dierenartsen die bang voor hem zijn. Vorige keer was er een vrouwelijke dierenarts die zichtbaar bang voor hem was. Gelukkig heeft hij morgen een afspraak bij een man die helemaal niet bang voor hem is en dan is Obi wel meer op z'n gemak, dat scheelt echt zoveel. Die krijgt ook veel meer gedaan met hem. Het is evengoed nogal een stom gezicht om een hond van 50kg zich te zien proberen te verstoppen met z'n oren in z'n nek achter een stoeltje in de wachtkamer... 

Obi krijgt ook 5mg per dag nu. 

@Bulleke: Toen ik het de allereerste keer opzocht op google, na de diagnose te hebben gehoord schrok ik me kapot. Ik moet zeggen -tot nu toe- lijkt het mee te vallen, maar ik heb er geen flauw benul van of Obi's "versie" ook uiteindelijk organen kan gaan aantasten. Is het zo dat dat kan veranderen? Obi is "pas" 5 jaar oud... Mijn dierenarts geeft eigenlijk altijd ontwijkende antwoorden, omdat hij er ook geen voorspelling over durft te doen, gok ik. In de praktijk is wel een andere ZWH die aardig stabiel is en soms zelfs kan stoppen met medicatie, aldus de DA. Dat geluk heeft Obi niet want een week stoppen is blijkbaar weer ellende hebben we nu dus geleerd.

Bij Obi hebben ze dus een aantal kleine stukjes huid weg geboord bij zijn achterwerk. En daar hebben ze ( zo begreep ik het) tests mee gedaan in het lab. Of ze ook bloed afgenomen hadden kan ik me zo even niet met zekerheid herinneren. Maar dat kan best ja. 

Wat heftig allemaal,ik had geen idee dat mooie King Obi wat mankeerde en hij is nog zo jong.

Ik snap de angst nu en het is zoals je zegt,het hangt ook heel erg van de da af .

Succes morgen bij de da.

Langdurig gebruik van Prednison kan o.a. botontkalking veroorzaken; afhankelijk van dosis:

https://www.vumc.nl/afdelingen/patientenfolders-brochures/zoeken-alfabet/V/104005_W_Osteoporose_Predni1.pdf

Calcium en vitamine D kunnen de botontkalking/osteoporose tegengaan.

Heb je de patiëntenbijsluiter gelezen?

http://diergeneesmiddelen.info/index.php/bijsluiters2/17-hormoonpreparaten-hormoonpreparaten/57-moderin-2-mg

Ik weet wat het is om steeds weer op zoek te gaan naar de juiste medicatie en dit voortdurend bij te moeten stellen.

 Ik had de bijsluiter gelezen.

Maar die eerste link nog niet.

Vit d en calcium moet ik Vigo geven. Maar mag een hond extra calcium?

Ik ga dit nu gaan uitpuzzelen ..ik wil wel zijn botten goed houden.

Dank je Loesje dit is zeer nuttige info voor ieder die blijvend prednison moet geven.

"  Ik had de bijsluiter gelezen.
Maar die eerste link nog niet.
Vit d en calcium moet ik Vigo geven. Maar mag een hond extra calcium?
Ik ga dit nu gaan uitpuzzelen ..ik wil wel zijn botten goed houden.
 
Dank je Loesje dit is zeer nuttige info voor ieder die blijvend prednison moet geven. "

Monique

Bij Prednison gebruik heeft een hond dus meer calcium nodig dan normaal. Je dierenarts zou ook advies kunnen geven, hoeveel calcium Vigo extra nodig heeft i.v.m. gebruik Prednison. Misschien kan je ook gedeeltelijk voeding geven, waar calcium in zit, indien de KVV die je geeft niet voldoende calcium bevat. 

o.a.

https://www.voerwijzer.com/eierschalen-als-calciumbron-voor-de-hond/

er zijn ook verschillende groenten en fruit, die een hond mag hebben, die calcium bevatten. bijv. banaan en broccoli.

https://dier-en-natuur.infonu.nl/huisdieren/96069-honden-voeding-wat-mogen-honden-eten-en-wat-niet.html Je kunt op google verder zoeken welke groenten/fruit een hoog calcium gehalte hebben.

 Bij mensen heb je patiënten met alleen huidlupus, maar ook vele hebben de combinatie van huid- en systeemlupus (SLE).

Ik begrijp dat de DA ontwijkende antwoorden geeft, want helaas is deze ziekte ook erg onvoorspelbaar.

Specifieke bloedtesten zijn helaas ook niet altijd even betrouwbaar om de SLE aan te tonen. Maar bij mensen, dus ik neem aan ook bij honden, is het wel belangrijk om het bloed te controleren op bepaalde waardes. Ook de urine wordt altijd gecheckt vanwege de nierfunctie. Nieren spelen ook vaak mee bij SLE.

Maar goed, zoals ik het nu lees heeft Obi alleen de huidlupus, maar ik zou het wel even vragen of het misschien een idee is om eens in zoveel tijd zijn bloed na te laten kijken.

Sterkte bij de DA vandaag met het ventje

"  Nee dus,een goede kvv tip is ook welkom.
Vigo doet het 50% beter. Hij heeft geen pijn maar kan niet meer zonder moderin.
Dit is de laatste optie.
Geen pijn daar gaan we voor.
 
  "

Monique

 Ja geen pijn is het belangrijkste 

Hier de site van medipet:

medipet

De immunoboost had ik het over

en ze verkopen ook los boekmaag en allerlei soorten pens

(fytomix)

Je kan op de site ook voedingsadvies vragen  de vragen worden beantwoord door een orthomoleculair geschoolde voedingsdeskundige dus wat let je om ze een mailtje te sturen en om tips voor vigo specifiek te vragen

Groenlipmossel is inderdaad een goed supplement

Ik heb het voor Jeff nooit gehad ivm allergisch voor schaal en schelpdieren

Extra calcium zou ik echt deskundig advies voor zoeken ivm teveel aan calcium een hartaanval kan veroorzaken

Dus dat wil je ook niet

Roos  dank je voor de tip,ik ga een mailtje sturen....cru gezegd is een hernia niet iets waar je dood van hoeft te gaan,mits hij niet verlamd raakt.

Nu is het een kwestie van hem zo goed mogelijk te houden voor zijn botten,vacht en weerstand.

Tosca kon ik niet helpen maar Vigo gelukkig nog wel.

edit.heb inmiddels al een mailtje verstuurd.

Ik ben benieuwd Monique..hoop dat je snel en een duidelijk antwoord krijgt 

Ik zou het precies zo doen ...

De meds zijn noodzaak...dus dan maar zo goed mogelijk gericht ondersteunen

Ik hoop ook dat je lieve manke Nelis nog een flinke tijd zo door kan 

Geef lekker een banaan door de yoghurt....rijk aan kalium en magnesium..... Magnesium en kalium zijn beide ook mineralen die nodig zijn om botontkalking te voorkomen. Een veelgemaakte denkfout is dat calcium alleen botontkalking tegengaat, maar het is de combinatie van calcium en andere mineralen zoals magnesium en kalium die samen zorgen voor het groeiproces van onder andere je botten.

Ga aub niet teveel supplementen bijgeven, niet nodig... ik lees calcium en vit d bijgeven.

Niemand heeft gevraagd wat de status is van Vigo en reageren alleen maar op het Prednison gedeelte. Prednison is nu het laatste middel en daarmee hoef je niet nog 10 jaar mee te gaan.

Ik zou me absoluut niet druk maken om tekorten of bijwerkingen. Dan maak je het jezelf alleen maar lastig met allemaal supplementen.

Als hij goed gaat op de prednison dan zou ik dat lekker zo houden.

Hou gewoon in de gaten hoe de combi met kvv gaat, voor sommige honden werkt het niet ivm de werking van prednison. Dan is blikvoer een ideale vervanger.