wat hebben jullie betaald voor een chihuahua met fci

Hoeft ook niet de hobby van de fokker te betalen.

De koper kan altijd ergens anders gaan.

Maar vraag me nog steeds af waarom men het heel normaal vind dat wanneer men bvb een schilderij, een kunstwerkje, enz ...' zou kopen,

je meer betaald dan de werkelijke onkosten van de kunstenaar.

Heel normaal is dat.

Maar owee bij de gedachte dat een fokker de onkosten van zijn hobby terug zou krijgen.

 Een hoop rasverenigingen stellen het lopen van shows verplicht. Hier kun je het natuurlijk wel of niet mee eens zijn, maar wil je volgens de regels fokken dan hoort dat er dus bij.

Fokken is sowieso een hobby, zodra het meer dan dat wordt denk ik dat je als hobbyfokker verkeerd bezig bent. Het is echter wel een prijzige hobby dat wel ja. Persoonlijk zou ik niet snel shows e.d. meeberekenen in de prijs maar bij de rassen die ik in huis heb liggen de eisen ook niet zo hoog wat dat betreft. Als ik hoor dat je binnen sommige rassen 4 CAC shows hebt moeten lopen met een bepaald resultaat voor je überhaupt in aanmerking komt voor een plaats op de fokkerslijst bij de rasvereniging dan kan ik me voorstellen dat dit soms wel wordt doorberekend. 

Er zijn altijd uitersten in bedragen die gevraagd worden en natuurlijk moet een pupkoper daar niet de dupe van worden. Maar fokkers zelf hebben ook niet altijd een vetpot aan geld, wat echter niks zegt over hun kwaliteiten als fokker zijnde. Is alleen zaak om daar wel wat balans in te vinden natuurlijk. Bij kleine rassen is die balans soms ver te zoeken. Maar dat betekent niet dat alle fokkers van zulk soort rassen zo zijn. 

 Wat ik vreemd vind is dat er blijkbaar mensen zijn die vinden dat fokken liefdewerk-oud-papier moet zijn.

Goed fokken is gewoon werk. Het begint al met de ouderdieren die goed gevoed, verzorgd, getraind en gekeurd moeten zijn. Dat kost geld, tijd en energie. Dan het dekken, de dracht, de pups... En alles wat daar omheen komt kijken in bijvoorbeeld het contact met de kopers. Wekelijks foto's, updates, minimaal tweemaal elke koper (plus aanhang) over de vloer, gedoe over de keuze van de pup (tweede keus koper die toch al een keus wil maken terwijl eerste keus koper de keuze uitstelt bijvoorbeeld), kopers die afhaken om welke reden dan ook, vervolgens alle belletjes en mailtjes beantwoorden over de verkochte pup... Het is echt een hoop werk.

Natuurlijk zijn er zat mensen die graag een pup van hun eigen hond willen of gewoon heel graag eens een nestje willen hebben. Dat zijn van die hobby-fokkers die maar eens in de zoveel jaar een nestje hebben. Die zijn vaak goedkoper omdat ze het uit hobby doen. Nadeel is wel dat zij onervaren zijn, voordeel (althans... kan een voordeel zijn) is dat zij meer betrokken zijn bij hun pups.

Ik vind ook niet dat een verpleegster haar werk maar gratis moet doen (en er niet aan mag verdienen) omdat het toch zo'n 'liefde-werk' is. De term br00dfok vind ik dan ook niet zo'n prettige.. alsof fok geen deel uit mag maken van je inkomen. Bij mijn fokker komt een substantieel deel van hun inkomen dan ook uit de honden. Fok maar ook trainingen, cursussen en het hoeden van schapen. Het andere deel komt uit de schapen. Ik vind het mooi en juich het alleen maar toe! Een vetpot is het zeker niet en ik schat in dat zij het een stuk drukker hebben dan de gemiddelde veeboer die veel minder aan het werk is met zijn dieren.

 Hoezo is dat sowieso een hobby?

Bakken en koken is ook mijn hobby, zeker voor visite. Mag een kok dan geen salaris meer ontvangen?

Nou ik vind bakken als kok voor je werk iets anders als bakken voor visite in je vrije tijd ja. Fokken is in mijn ogen een hobby. Een hobby waarmee je misschien een klein zakcentje kunt bijverdienen als je heel veel geluk hebt maar niets meer dan dat. Je mag blij zijn als je quitte speelt of er een beetje aan over houdt voor een volgend nest of activiteiten met je honden verder. Maar zodra het gaat om winst maken en geld verdienen ben je in mijn ogen het hobbymatige kwijt en ga je de broodfok kant op. Daarom zeg ik zelf ook altijd dat er verschillende soorten broodfokkers zijn. En die werken niet allemaal met schuren en verwaarloosde honden. Gelukkig niet, en ik zeg ook niet dat fokkers die fokken om geld te verdienen fokkers zijn zonder hart of slecht of zo. Helemaal niet, is uiteraard hun goed recht want je kunt ook bedrijfsmatig fokken op een verantwoorde manier. Maar dan heb je het in mijn ogen niet meer over hobbyfokken en heb je ook te maken met andere bedragen en gewoontes. En dat is aan de pupkoper om te besluiten of ze hier in mee gaan of niet. 

Maar goed dit gesprek heeft verder weinig met het topic te maken inmiddels. Wilde alleen wel even reageren op het hele showverhaal omdat ik inmiddels door de jaren heen heb gezien hoe deze eisen per rasvereniging verschillen en hierdoor dus ook pupprijzen kunnen verschillen. Is overigens lang niet altijd de reden voor een bepaalde pupprijs hoor. Maar in sommige gevallen wel ja.

 Het heeft juist alles te maken met het topic. Wanneer je er niet (mede) van hoeft te leven kan je je prijzen kunstmatig laag houden en dat werkt br00dfok ook in de hand.

Misschien moet ik dat toelichten:

Een fokker die beroepsmatig fokt moet een bepaalde omzet en winst halen uit het nest. Hoe meer hobbyfokkers er zijn, hoe moeilijker dat wordt want voor veel mensen is de prijs van de pup wel een overweging in het aanschaffen van de pup. (Daarom vermelden fokkers hun prijzen niet of zelden op hun websites.) het is dus heel moeilijk om een reële prijs te vragen voor de pup zonder problemen te krijgen met je afzetmarkt.

Net zoals met zoveel producten zie je dan dat er bezuinigd gaat worden om die prijs toch laag te houden en de productie wordt verhoogd om toch voldoende omzet te behalen. Dan schiet je snel door richting br00dfok.

Ik zie het bij mijn fokker trouwens ook al leiden de honden daar op geen enkele manier onder. Om het hele bedrijf in stand te kunnen houden hebben zij extra handen nodig, maar de winst is te laag om mensen aan te nemen. Dus werken ze veel met stagiaires en vrijwilligers. Niet direct in contact met de honden maar wel met alle andere werkzaamheden. Dat is eigenlijk zot want werk hoort betaald te worden maar zij kunnen echt niet anders omdat veel mensen zoals jij al hun werkzaamheden als 'hobby' zien en het dus voor een appel en en ei doen of willen hebben.

Waarom trouwens fokken als hobby zien maar het doodnormaal vinden dat alle anderen (trainers, GT, DA, uitlaatservice, trimmer) er wel geld aan willen verdienen?

En waarom zou je geen goed geld neer moeten leggen voor iets bijzonders en waardevols als een pup? Als je echt moet sparen voor een pup moet je misschien eens nadenken of je wel aan (weer) een hond moet beginnen. Kan je dan wel de juiste verzorging betalen? Het voer als blijkt dat hij/zij het niet goed doet op het goedkoopste voer? Kan je de DA wel betalen of een verzekering? Kan je een noodoperatie wel ophoesten? Daar kan je tenslotte niet een jaar voor gaan sparen en kost soms meer dan de aanschaf van een pup.

Als laatste wil ik kwijt dat ik liever een pup heb van een goede, ervaren, professionele fokker dan van een hobbyfokker. Die laatsten geven vaak hun best maar dat is niet in verhouding tot het best van een beroeps.

Tja ik kijk daar nu eenmaal toch heel anders naar... Smaken verschillen! 

Voor mij is het belangrijkste argument dat ik niet wil verdienen aan mijn honden. Mijn honden zijn in de eerste en belangrijkste plaats mijn familie en huisgenoten. Quitte spelen of een klein beetje over houden aan een nest heb ik geen problemen mee maar zodra mijn honden verantwoordelijk worden voor mijn inkomsten ben ik bang dat ik ze anders ga zien en dat wil ik absoluut niet. Zelfde geldt voor mijn pupkopers... Ik zie liever een liefdevol gezin een puppy aanschaffen die flink hebben moeten sparen en het misschien niet breed hebben maar wel al hun tijd en energie in hun hond stoppen dan een rijkeluisfamilie die een hond aanschaffen maar ook nog tig andere bezigheden hebben waardoor de aandacht maar lastig verdeelt kan worden. En natuurlijk is het niet zo zwart/wit en kan een multimiljonair bij wijze van de beste baas ooit zijn voor een hond dus zo bedoel ik het totaal niet. Maar ik ben ook niet zo dat ik vind dat honden een elite product moeten zijn wat alleen met een grote beurs te betalen is. Ik heb geen probleem met bedragen rond de 1000 á 1500 euro, mits de bedragen een beetje te verantwoorden zijn ten opzichten van de gemaakte onkosten. Dus het hoeft ook zeker niet spotgoedkoop. Maar heel duur ook niet als je het mij vraagt. 

Prima als mensen daar anders over denken en daardoor ook anders te werk gaan maar dat zal mijn manieren hierin niet doen veranderen. Wat inderdaad vervelend kan zijn voor bedrijfsmatige fokkers... Maar als ik heel eerlijk ben vind ik dat een risico van de business waar ze in zitten dan. 

 Ik blijf liever weg bij een beroeps fokker, die als doel heeft een bepaalde omzet en winst te behalen.

Een bedrijf zal idd gaan bezuinigen om zijn doel te  behalen.

Ik vind dat je bij het fokken van pups, nooit mag bezuinigen. 

Een bedrijf wat je in stand moet houden met extra handen, lijkt me niet het bedrijf wat een nestje pups in huiselijke krijg, en laat opgroeien of waarbij de honden in huis leven.

Het is een keus, maar ik zeg: weg blijven.

Waarom moet werk betaald worden?

Ik werk al heel erg lang als vrijwilliger, gewoon onbetaald.

Vind het nog al arrogant, dat een beroeps fokker beter zou zijn dan een hobby fokker. Ben het ook niet met je eens.

Als je een bepaalde omzet en winst „moet" halen, zal je een behoorlijk aantal nesten per jaar moeten fokken, ben je in mijn ogen al niet meer met welzijn van je pups.

Ik maak geen ook winst als fokker en dat is mijn doel ook absoluut niet

"  Ik blijf liever weg bij een beroeps fokker, die als doel heeft een bepaalde omzet en winst te behalen.
 
Een bedrijf zal idd gaan bezuinigen om zijn doel te  behalen.
Ik vind dat je bij het fokken van pups, nooit mag bezuinigen. 
 
Een bedrijf wat je in stand moet houden met extra handen, lijkt me niet het bedrijf wat een nestje pups in huiselijke krijg, en laat opgroeien of waarbij de honden in huis leven.
Het is een keus, maar ik zeg: weg blijven.
 
Waarom moet werk betaald worden?
Ik werk al heel erg lang als vrijwilliger, gewoon onbetaald.
 
Vind het nog al arrogant, dat een beroeps fokker beter zou zijn dan een hobby fokker. Ben het ook niet met je eens.
 
Als je een bepaalde omzet en winst „moet" halen, zal je een behoorlijk aantal nesten per jaar moeten fokken, ben je in mijn ogen al niet meer met welzijn van je pups.
 
Ik maak geen ook winst als fokker en dat is mijn doel ook absoluut niet "

Suzanne en Luca

Sluit ik me helemaal bij aan (maar dat wist je denk ik al )!
Maar goed, ieder z'n 'ding' natuurlijk... Zo zie je maar weer dat iedereen weer wat anders zoekt in zijn/haar fokker.

"  
Een bedrijf zal idd gaan bezuinigen om zijn doel te  behalen.
Ik vind dat je bij het fokken van pups, nooit mag bezuinigen. 
 
Een bedrijf wat je in stand moet houden met extra handen, lijkt me niet het bedrijf wat een nestje pups in huiselijke krijg, en laat opgroeien of waarbij de honden in huis leven.
Het is een keus, maar ik zeg: weg blijven.
 
Waarom moet werk betaald worden?
Ik werk al heel erg lang als vrijwilliger, gewoon onbetaald.
 
Vind het nog al arrogant, dat een beroeps fokker beter zou zijn dan een hobby fokker. Ben het ook niet met je eens.
 
Als je een bepaalde omzet en winst „moet" halen, zal je een behoorlijk aantal nesten per jaar moeten fokken, ben je in mijn ogen al niet meer met welzijn van je pups.
 
Ik maak geen ook winst als fokker en dat is mijn doel ook absoluut niet "

Suzanne en Luca

 Misschien moet je nog eens rustig terug lezen.

Verder; Als jij geopereerd moet worden; kies je dan een chirurg die eens in de zoveel jaar die operatie uitvoert of dat echt met regelmaat doet?

En wat is er mis met meerdere nestjes per jaar? Waarom is het onmogelijk dat die pups in huiselijke kring opgroeien en goed gesocialiseerd worden? Als je je leven daarop inricht gaat dat zelfs erg goed; je leert van ervaring.

Ik denk dat het probleem met jouw vergelijkingen is dat jij het plannen, opvoeden en grootbrengen van een nest ziet als een baan, een werkzaamheid en de meeste van ons hier juist totaal niet. En dat kan... Gelukkig zijn er dus ook blijkbaar fokkers naar jouw smaak te vinden die het ook zo zien, en zijn er dus blijkbaar ook pupkopers te vinden die graag zo'n fokker voor hun hond willen hebben. Maar er is ook een aanzienlijk deel van de mensen hier die het hele fokgebeuren juist niet zo ziet. Juist niet kan en/of wilt vergelijken met een betaalde baan waarin je carrière kunt maken. Simpelweg om de redenen die hierboven al door mijzelf en Suzanne zijn genoemd o.a. Voor die mensen is het fokken met dieren iets compleet anders en dus zullen die twee manieren van hier naar kijken nooit op één lijn komen.

Het moment dat ik fokken ga zien als iets bedrijfsmatigs is het moment dat ik moet stoppen vind ikzelf. En persoonlijk geef ik ook echt de voorkeur voor een kleinschalige hobbyfokker bij de aankoop van een hond en zal ik bedrijfsmatige fokkers zoveel mogelijk vermijden. Ik vermoed dat een hoop bedrijfsmatige fokkers er precies andersom over denken en dat is hun goed recht. Er is plaats voor ons allemaal in de hondenwereld. Maar dat betekent niet dat we elkaars manieren en gewoontes ook echt daadwerkelijk (moeten) begrijpen/goedkeuren. 

 Mooie geschreven en helemaal eens.

 Eh nee, dan zal de broodfok afnemen omdat de klant dan even  veel kwijt is voor een broodfokhondje als voor een goed gefokt en getest hondje.

 Je hebt zelf eigenlijk nooit keuze in welke chirurg een operatie uitvoert.

Je wordt ingeplant en het is maar wie er op die dag dienst heeft.

Ik heb bovendien nooit gevraagd naar hun ervaring, totaal niet relevant. Ben door een jong ventje geopereerd, even als een oudere personen. Allen met succes hun werk uitgevoerd.

Maar tijdens bevalligen is ervaring idd erg handig. Vandaar dat collega hobbyfokkers elkaar geheel belangenloos bijstaan als nodig.

Ik vind dat iedereen natuurlijk zelf moet weten wat je voor een pup wil betalen, wie ben ik om daar over te oordelen.
Maar ikzelf zou nooit 3000 of 5000 euro voor een pup betalen, wat meetelt is wat je allemaal voor je een nestje Duitse Herders volgens de rasvereniging fokt.
Officiële uitslag heup en elleboog foto's en tegenwoordig nemen veel fokkers ook de ruggen mee.
DNA word geprikt en opgeslagen.
Gelukkig zijn er nu testen voor DM (degeneratieve Myelopahtie). Ik ben hier zelf ook 2 Duitse Herders veel te jong aan verloren.
Dan ga je met de pup naar de vereniging om alvast wat leuk met een jute zakje of rolletje te laten spelen, onder het mom, alles mag en niks moet, het is ook nog maar een pup.
Met 6 maanden foto's maken (heupen en de hele rattenplan als dit goed is word er wat meer getraind met de hond.
Wanneer ze er klaar voor zijn, moeten ze eerst een VZH diploma halen (verkeer zekere hond)
UV ( uithoudings vermogen test, 20 km naast de fiets ( daar ben je ook wel even mee zoet met zo'n schema opbouwen.
Daarna hun IPO of SCH 1 een examen wat bestaat uit speuren, appél en pakwerk. en een show lopen waar tenminste een goed behaald moet worden voor de aankeuring.
Kom je door de aankeuring heen, dan mag je een nestje fokken.
De puppenprijs ligt tussen de 750 en 900 euro.
En daarom zou ik dus 3000 of zelfs 5000 neerleggen.