Grommen naar andere hond

Tijdens de les vanmorgen was er een andere hond Raiko aan het aanstaren, daarop reageerde hij met een diepe grom.. Ik had het niet snel genoeg zien aankomen, kheb meteen afstand genomen, hij herstelde meteen en we konden verder trainen. Nu zei iemand me daarna dat ik daar moest op reageren, het niet mocht toelaten, hij zou dat gedaan hebben om dominant te zijn... Corrigeren voor t grommen doe ik liever niet, maar is het oké als ik er niet op reageer? (wel afstand nemen, dus niet negeren ofzo maar gewoon luisteren naar de hond) wat zouden jullie in deze situatie doen? Ik train heel veel op aandacht, maar hij was afgeleid door het staren...

Lijkt mij eerder dat de persoon van de andere hond niet had mogen toelaten dat haar hond zo staarde. 

De opmerking tegen jou klopt volgens mij niet, het is logisch dat je hond reageert als er zo naar hem gestaard wordt.

Dan kun je hem inderdaad het best even weghalen uit die situatie en dat heb je gedaan!

 Welja, maar die persoon was ook FF niet aan het opletten, neem k dus niet kwalijk. Hij was ook niet degene die me dat zei. Het was iemand die hem had horen grommen die dat kwam melden. Ik geloof ook dat ik er beter aan doe dit niet te corrigeren

Dit is niet iets dat ik zou corrigeren. Het is een waarschuwing. Als je hem verbied om deze waarschuwingsmethode toe te passen, zou hij meteen een stap verder kunnen gaan.. 

Edit: hem uit de situatie halen, was dus een goede oplossing :) 

Ja dat bedoelde ik ook.

Die persoon die zou bijdehand wou zijn om tegen jou een opmerking te maken, had dat beter tegen de andere persoon kunnen doen.

Van 'he let op, je hond zit een andere hond te fixeren'. 

"grommen omdat ie dominant is"
Weeral
Was die iemand de trainer?

Je hond kan het evengoed uit angst/ onzekerheid gedaan hebben.

" "grommen omdat ie dominant is"
Weeral
Was die iemand de trainer?

Je hond kan het evengoed uit angst/ onzekerheid gedaan hebben. "

luz

 ja het was een van de trainers 

Dadelijk een andere club zoeken.
Als trainers zo weinig inzicht hebben in hondengedrag kunnen ze je niks goed aanleren.
Bovendien is dit een typische opmerking van iemand die nog in de rangordetheorie geloofd, die is blijven stil staan in de tijd.
Een trainer die niet bijgeschoold wordt door de club.
Een club die het niet belangrijk vindt om te investeren in de kennis van hun trainers.

Honden hebben hun eigen taal. Een heel groot deel van deze taal, is lichaamstaal. Maar ook vocaal communiceren honden.

De reden waarom kan uiteenlopend zijn.

Als het door het staren komt, dit is iets wat honden niet graag hebben. Door afstand te nemen geef jij jouw eigen hond meer ruimte. Ook honden hebben hun persoonlijke ruimte, net zoals mensen dus. 

Jouw hond komt iets vertellen. Iets dat voor hem niet ok is. Door te kijken en luisteren naar wat hij komt vertellen, kan je inspelen op bepaalde situaties, onaangename situaties. Als je dit op de juiste manier (lees hondenmanier) doet, gaat dit enkel jouw relatie met je hond ten goede komen. En dat heb je instinctmatig ook goed gedaan.

Dan wanneer je het advies van de trainer zou opvolgen. Wat trouwens niet ten goede komt met de relatie met jouw hond. Hierdoor ontneem je de hond zijn communicatie en meer nog, het recht op communicatie.

Je kan het een beetje vergelijken met een kind. Een kind dat vroeger durfde te spreken als grote mensen aan het praten waren? Dat kon niet. Ze werden daar ook lichamelijk voor gecorrigeerd. Ook al zou dat kind komen vertellen dat het zich niet goed voelt.

Men heeft uiteindelijk geleerd en er achter gekomen, dat dit niet de manier was om kinderen op te voeden. Nu zijn we op een punt gekomen, dankzij de wetenschap, dat we dit ook met dieren heel wat beter kunnen aanpakken. Alleen is die recente kennis helaas nog heel weinig daar waar ze moet zijn, namelijk bij mensen die honde hebben of zij die met honden werken. 

Misschien is het handig om je wat in te lezen over de taal van de honden.

http://kynoblog.com/artikelen/kalmerende-signalen-de-kunst-van-het-overleven

Visuele voorstelling van een aantal signalen op onderstaande link.

https://www.youtube.com/watch?v=ptgqVgtFEI4

Volgens mij heb je het goed gedaan. Afstand genomen een je hond hierdoor met ruimte gegeven.

Zoals hierboven gezegd word, had je het goed gedaan.

En als ze in de rangorde theorie geloofd, had ze het baasje van de starende hond hier op moeten aanspreken over dominantie.

Je hebt prima gereageerd, Osumi! Goed gedaan.

 ik had precies als jij gedaan

Je hebt het juist heel goed gedaan,je hebt geluisterd naar het stress signaal (grommen) van je hond,de hond zegt daarmee geef mij meer ruimte en afstand.

Hele rare opmerking van de trainster, verkeerde hondenschool ook met deze manier van doen.

Ik vind het ook altijd zo l*llig voor honden die op hun kop krijgen voor het grommen of blaffen/uitvallen.

Mijn hond heeft zelf vaak de neiging om een andere hond stevig aan te staren,zeker in frontale situatie, ook al neem ik heel veel ruimte,voor haar is die ruimte soms toch te weinig en dan 'dreigt' ze die honden alvast,maar doordat zij dat doet voelt die ander zich ook weer bedreigd en blaft of gromt ..en dan krijgen ze altijd op hun kop..en ze moeten "normaal doen"enz.
Heel jammer dat die mensen dan niet zien dat mijn hond iets communiceert waar hun hond dan ook op terug communiceert.

 Je doet het goed, afstand genomen van die hond....het aanstaren van een andere hond kan een conflict opwerpen, ik vind dat je goed gehandeld hebt..

 Jammer....echt je hebt goed gehandeld.... de trainer had degene met de starende hond even apart moeten nemen, zodat deze zijn/haar hond had afgeleid.

Beide honden hebben lopen fixeren en jou hond reageerde daarop door te grommen, duidelijke taal dat hij zich niet prettig voelde binnen die situatie. 

Heel goed om afstand te nemen was misschien niet nodig geweest want als het fixeren doorbroken word is eigenlijk de situatie vaak al opgelost. 

Niet corrigeren dat zorgt er uiteindelijk voor dat die stap word overgeslagen met alle gevolgen van dien. 

Voor jou ook de schone taak om te voorkomen dat ook jou hond gaat fixeren. 

Lekker de aandacht bij jou houden tijdens de les. 

Tja beetje achterhaald hoe de instructeur reageerd. 

Goed gereageerd, naar mijn ervaring heeft de gemiddelde gehoorzaamheidsinstructeur (in België dan toch) geen tot weinig kennis van hondengedrag, wat een grote grote grote grote zonde is en waardoor er veel mensen afhaken om verder gehoorzaamheid te volgen. Achterhaald systeem van KKUSH! 

Danku voor de reacties allemaal. K voel me nu al wat beter dat ik toch goed handelde, inderdaad fixeren voorkom ik bij mijn hond. Ik heb het commando 'kijk' aangeleerd zodat ie naar mij kijkt, lukt heel goed. Is ook niet agressief of dominant maar hij reageerde op de ander.. Ik zei het nog 'ja maar die hond maakte oogcontact, dat vond hij niet fijn, daarom gromde hij' maar t antwoord was 'hij mag dat niet doen als jij erbij bent jij bent de baas..' 

@eliane danku voor de nuttige website

Als iemand jou op een intimiderende manier aanstaart, dan denk ik, dat je wilt dat hij daarmee ophoud. Weg wezen jij!

Precies wat je hond deed.

Je kan ook weglopen, maar je aangelijnde hond niet.

Dus je hond gromde, of terwijl: weg wezen jij!

 Stel, dat er sprake was van dominantie, wie zou dan dominant zijn?

Precies, de intimiderende hond. 

De andere hond intimideerde jou hond, heel verstandig om weg te lopen. 

Jou hond loste het netjes op en joj /p>

en jij zelf ook

 volgens mij kan jij daar beter les gaan geven

Even in het algemeen (is niet op ts hond bedoelt)

En toch vind ik dat er te weinig gekeken wordt op zo'n club "waarom" honden dit doen:
Het zijn meestal honden die van pup af aan naar zo'n club gaan.
Zijn dus duidelijk andere honden dichtbij gewoon. Kennen ook dikwijls de honden rondom hun.
Baasjes rennen zich rot naar de club om hun honden gehoorzaam en "sociaal" te krijgen met andere honden.

Maw Waarom doen zo'n honden dit gedrag na alle moeite van het "trainen"?
Waarom nog ruzie proberen te zoeken door dat fixeren edm?
(niet dat fixeren van een andere hond een excuus mag zijn voor mijn honden om uit te vallen, Ze zouden het ook niet als een uitdaging van de andere hond zien. Maar dat is een andere discussie)

Ik begin hoe langer hoe meer de indruk te krijgen dat de honden die naar clubs gaan, net degene zijn die de meeste problemen krijgen in het omgaan met andere honden.
Die stelling wordt ook telkens bevestigd als ik confrontaties zie tussen honden.
Constant hoor ik dan van de eigenaars dat ze het gedrag van hun hond niet begrijpen want "ze hebben zoveel hondenclub gelopen met hun hond".
Zou het niet kunnen dat er iets fout gaat op clubs ivm het sociaal maken van honden?

Sorry TS dit is off topic.

@Luz

Op een uitzondering na zijn de hondenscholen in België een ramp wat kennis over de hond betreft.

Er zijn er zelf bij die nog slipkettingen aanraden!

Elke kennis van hondentaal en lichaamstaal ontbreekt. Het eerste advies wat uit hun mond komt is "laten voelen dat je baas bent". Ik heb lesgevers gezien die de hond van de cursist overnemen en die ocharme bijna met hun 4 poten van de grond kwamen omdat de leiband bewust zo hoog werd getrokken.

Ik heb gefrustreerde eigenaars gezien die hun hond vast hebben bij nek en achterhand en hem zo de lucht in heffen.

Of die hun hond bijna ophangen.

Ik ben daar ooit in één van die scholen bij m'n kraag vastgenomen geweest door een lesgeefster, omdat ik een dame wilde helpen die last had met haar hond die heel hard trok. Jaloezie doet rare dingen met een mens.

En dan krijgen de trainers het niet opgelost en geven het advies voor een halti of u leader. 

Ik heb daar al zoveel ongelukkige en zwaar gefrustreerde honden gezien, echt mijn bloed begint al terug te koken met er alleen al aan te denken.

Inderdaad Eliane,
zo klinken de verhalen ook die ik dagelijks hoor van gefrustreerde eigenaars.
Ik probeer altijd zoveel mogelijk te vragen aan mensen met honden, alleen om mijn eigen conclusie te vormen.
Toch denk ik dat in Nederland de situatie niet veel beter is dan in België, zo te lezen op dit forum.

Voor mij is het bijna zo goed als duidelijk dat die honden op clubs juist leren uitvallen naar andere honden. Uit frustratie of stress.
Verpest voor de rest van hun leven, echt erg.

Ik ga altijd naar een heel grote speelweide hier in de buurt. Altijd heel veel sociale honden. Nooit geen confrontaties meegemaakt. Op een zondag was ik weer daar. Het was er opeens een geschreeuw en geblaf van uitschietende honden gebrul van mensen. Nog nooit zoveel honden zien vechten met elkaar. Wat bleek: de plaatselijke, grote, hondenclub had een wandeling georganiseerd en die eindigde in de losloopweide. Al die bloednerveuze, uitvallende honden waren dus honden van de club, van mensen die daar les volgden...Ik ben stilletjes vertrokken met mijn honden.

Ik vrees echt dat ze hun honden verpesten op clubs, zonde.

Kun je werkelijk 1 uur hondenschool per week de schuld geven van veel hondengedrag?

Vind het toch wel erg ver gezocht, zit de hond dan de rest van de 167 uur van de week opgesloten dat hij nergens mee in contact komt?

Zou het ook niet komen door veel te veel onwetendheid bij het grootste gedeelte van de baasjes.

Het veel te weinig tijd hebben voor de hond, gezin kinderen moeten werken voor een hypotheek enz. enz.

Als ik je begrijp kom je ook uit België Luz, dan zou ik je eigenlijk van harte willen uitnodigen eens wat hondenscholen in Nederland te bezoeken en ik kan je er best wat aanraden.

Bij een groot gedeelte word echt niet meer dat soort ouderwetse ideeën getraind maar juist met de nieuwste inzichten van hondengedrag.

Instructeurs die wekelijks hun best doen om mensen een stukje opvoeding, lichaamstaal enz proberen mee te geven.

Mensen proberen te begeleiden en leren goed naar hun eigen hond te kijken.

Want geen 1 hond is immers hetzelfde, een groep van 8 heb je totaal verschillende honden en baasjes die ieder een eigen aanpak nodig hebben bij het aanleren van bepaalde oefeningen die belangrijk zijn binnen de opvoeding.

En iedere baas heeft weer zijn eigen wensenlijstje.

Met onze hondenschool hebben we geregeld wandelingen en er is nog nooit iets voorgevallen omdat de hondjes gewoon sociaal zijn.

Vind echt dat je wel erg negatief tegenover hondenscholen staat.

Terwijl er een hele grote groep mensen is die wekelijks (of zelfs meerdere keren per week) met enorm veel plezier komen trainen in welke vorm van hondensport dan ook.

Foto's zeggen genoeg. Zo maar wat foto's uit verschillende lessen.

Ik zie toch echt alleen maar blije hondjes. Foto's van de blije baasjes mag ik niet plaatsen, maar die kan je er wel bij verzinnen.

Foto van mijzelf en dochter, mogen uiteraard wel geplaatst

Ik zeg ook niet dat alle hondenscholen al via de nieuwste inzichten les geven maar ze komen er steeds meer en dat is een goede gang van zaken.

Je kunt toch niet alle hondenscholen over 1 kam scheren?

En ook mensen moeten er nog steeds voor open willen staan om via de nieuwste inzichten te trainen, dat is en blijft ook nog een moeilijk punt.

Het commando kijk zit niet in het programma van de hondenschool?!

Ikzelf ben al geruime tijd instructrice bij een kynologenclub en voel mijzelf aangesproken als ik de negativiteit rondom hondenscholen lees. Natuurlijk zitten er rotte appels tussen, maar in de regio bij ons zitten er gelukkig meer goede tussen dan slechte. (voor zover ik weet dan)

Het commando kijk is het bijna het allereerste wat hier wordt aangeleerd wanneer de clicker is ingewerkt. Zonder aandacht kun je niks met je hond. Ik ben daarom ook verbaasd dat die oefening niet in het trainingsprogramma zit. Daarnaast zullen wij nooit beginnen over dominantie of de roedeltheorie. 

De foto's die suzanne laat zien, daar heb ik er ook een hele hoop van. Dit is een van mijn eigen honden in de snuffeltent.