Pitbulls en vooroordelen

Naar aanleiding van mijn vorige topic (honden laten kennismaken) zit ik met de woorden van het baasje van de pitbull in men maag. 'Iedereen is bang van haar, mensen met andere honden op straat, ook mensen zonder honden..'

Mijn mening was altijd dat agressie 50% ligt bij de fokker zoals de keuze van de ouderdieren. 40% opvoeding en socialisatie en 10% aard van het beestje. 

Toen de pitbull gisteren mijn hond besnuffelde (ik zag geen teken van agressie) telde ik in mezelf tot 3 en nam dan mijn hond weer bij me. Was lang genoeg voor me.. Ik ging niet wachten tot het fout zou gaan (volgens de eigenaren gaat dit vaak fout) 

Ik weet dat dergelijke rassen vaak intolerant zijn. Daarom liet k haar ook niet lang snuffelen. Zo hadden beide honden een leuke ervaring, vooral de pitbull want zij gedroeg zich netjes en werd dan beloond waardoor ze een andere hond al leuker zal vinden. Met agressie bedoel ik aanvallen zoals bijten.

Zijn hier eigenaars van een pitbull die niet hondsagressief is?

Ik leer graag bij over alle rassen vandaar mijn vraag.

Ik geef toe dat ik ook vooroordelen heb over bepaalde rassen (niet enkel pitbulls of Staffordshire) maar dan omdat ik geloof dat niet elk baasje hard genoeg in hun schoenen staan om een hond met een sterk karakter te begeleiden

Hier een foto van de pitbull van mijn broer en mijn oudste hond

Ze zijn echt beste vriendinnen van elkaar.

Mijn moeders maltezer moet niks van de pitbull weten en dus laat de pitbull haar volledig met rust.

Met andere honden reageert ze wisselend. Ze kan slecht tegen 'keffertjes'. En honden die te opdringerig zijn vind ze ook niet leuk. Maar rustige honden vind ze prima, maar de meeste baasjes lopen weg

Ps. Bij mijn broer loopt de pitbull bijna altijd los. Ze kan wel goed honden negeren op commando. En als ze haar bal mee heeft negeert ze sowieso alle honden.

Het karakter van een hond, wordt bepaald door nature en nurture.

Trouwens, bij mensen ook.

Je kan er een hoop over vinden om te lezen, erg interessant.

Maar je noemde procenten, dat klopt niet. Tot op heden, weten ze niet welk deel voor hoeveel procent van invloed is.

Ik denk, dat het per individu verschilt.

Het heeft te maken als eerste met de ouder dieren. Heb je vb twee ouder dieren (border collies),  die heel fanatiek en goed zijn met schapen drijven, dan wordt dat zo door vererft.

Is van grote grote invloed op het nageslacht, als het dus van beide ouders sterk aanwezig is.

De invloed van de teef, hoe die met haar pups omgaat en haar eigen karakter, is belangrijk.

Heb je een angstige teef, krijgen de pups daar wat van mee.

Dan de invloed van de eigenaar, hoe voed je op, hoe socialiseer je.

Dan de invloed van de omgeving, een pup die gegrepen is door een andere hond, zal terug houdend kunnen worden.

Een pup die alleen goede ervaringen heeft, zal veel vrijer worden.

Over staffords laat ik me niet uit, dit was even over het nuture nature verhaal.

Er is een topic over staffords en aanverwanten, bij verzorging....daar zijn veel baasjes die dit ras hebben.

wat is dan precies je vraag?

@lucia wat leuk om te horen! Mooie honden trouwens.

Bedankt voor de antwoorden allemaal. Ik kan hier weer even mee verder. Vind het leuk om steeds meer te lezen en te weten te komen over honden en hun gedrag en de oorsprong hiervan. 

 Mensen vooroordelen zulke rassen snel, denken dat ze allemaal hondsaggressief zijn..

Ik geloof niet dat een hond zomaar agressief is omdat het een bepaald ras is.. 

Wel kan dat ontstaan omdat het genetisch doorgegeven word aan pups en deels karakter en opvoeding.

De procenten die ik aangaf waren een ruwe schets van hoe ikzelf het bekijk.

Ik geloof dus niet dat een bepaald ras sowieso agressief is zoals bvb een pitbull gewoon omdat het een pitbull is ..  Als die uit zorgvuldig gekozen ouders komt die beide niet agressief zijn en hij word goed begeleid kan het toch een aangename hondsociale hond zijn ?( hoeft niet te betekenen dat hij met elke hond speelt, maar wel honden kan verdragen zonder ze aan te vallen) of zit ik verkeerd?

Dus wou ik vragen hoe de ervaringen hier waren

 En waarom niet? 

Bij heel wat werkhonden zit de agressie-trigger hoger, omdat zij dit nodig hebben om hun taak uit te voeren. Een zelfstandige kuddeverdediger bijvoorbeeld. Daar moet agressie inzitten, anders is de kuddehouder niets met zo'n hond. 

ehm ja, laat ik even vooropstellen dat ik gek ben op pitjes, en stafjes, waarvan ik er zelf 1 heb. 

vooroordelen zijn nooit leuk, en daar heb je erg veel mee te maken als je dit type hond hebt. 

maar, eerlijk zijn is ook niks mis mee. en dat is toch ook om te erkennen hoe, en waarom, ze zijn gefokt en hoe ze in elkaar steken. 

dat betekent wel dat velen gewoon rotzakken zijn met andere honden, en niet te vertrouwen in hun buurt. 

het zijn honden met een wat andere taal, minder signalen, snel een uitdaging zien en deze niet uit de weg gaan. 

dus ook ik zeg toch, hoe leuk ik ze ook vind, pas heel erg op met andere honden. 

"  En waarom niet? 
Bij heel wat werkhonden zit de agressie-trigger hoger, omdat zij dit nodig hebben om hun taak uit te voeren. Een zelfstandige kuddeverdediger bijvoorbeeld. Daar moet agressie inzitten, anders is de kuddehouder niets met zo'n hond.  "

Alaska's Finest!

 Ik weet dat bepaalde rassen minder tolerant zijn, of hun instinct volgen, zoals de kudde verdediger. daarom let ik ook op maar dat bedoel ik eigenlijk niet met agressie

 Minder signalen... Interessant, bedoel je dan dat je het minder snel ziet aankomen mocht het fout gaan? Aan mijn hond merk ik dat bvb snel aan zijn houding, dat merk ik al op meters afstand van de andere hond

 Dat is ook super leuk! 

De leerprincipes van honden is erg interessant om ook over te lezen, als je in gedrag bent geinteresseerd.

Er wordt vaak gesproken over een bepaalde methode. Elke mothode, kan je terug voeren naar leerprincipes.

Ik zelf, gebruik ook geen methode met opvoeden en trainen, maar gebruik leerprincipes.

Rassen en eigenschappen, zo gaaf!

Maar ook stukje erfelijkheid leer, is alleen erg complex.

Ken je doggo.nl ? Daar kan je heel veel informatie van halen.

door de beugel genomen, bezitten honden best wat aan taal en signalen. en doorgaans zal menig hond een conflict vermijden, of spanning af willen laten vloeien...

een typische stafford of pitbull, niet zo...en die zijn niet erg uitgebreid met hun signalen naar andere honden. daar is geen lipje, snauwtje, tongelen, wegkijken of weglopen...

maar dat is bv lipje omhoog, en bam, vast...er zit ook weinig conflictvermijdens in, maar eerder een confrontatie aan gaan.

ook gaat het meeste nogal buiten proportioneel, niet een gewone correctie of snauw, maar dat gaat dan bv weer erg overdreven.

het feestje kan om de meest lullige of kleine dingen omslaan, en daarbij krijg je maar weinig kans of tijd om dat aan te zien komen, dat is dus in de buurt van andere honden best een gevaar.  

 Goed om weten! Dank je voor de uitleg. Ik zag gisteren idd niets van stress signalen bij de pitbull maar het had dus ook minder goed kunnen gaan! Opletten dus. Dank u voor de uitleg.

@suzanne : danku voor de tips  ik heb die site van doggo wel al eens bezocht maar ik neem er nog eens een kijkje!

Ik snap nooit dat zoiets nooit geloofd word dat het niet de schuld is van de baas en de opvoeding. Dat het ook gewoon het ras kan zijn. 

Ik heb zelf een labrador x beagle kruising. Goed opgevoed, kent alle regels en commandos. Maar ze luistert gewoon weg niet. Haar jachtinstinct is ook sterk aanwezig en ook daarin (als ze een kat ziet) is ze niet tegen te houden. Ik hoef maar 'beagle' te zeggen en mensen snappen meteen waaraan het ligt... het ras inderdaad... Waarom kan dat bij hondintolerantie dan niet? 

Ik geloof zeker dat een hond nóg slechter kan worden naar andere honden door verkeerde opvoeding. Maar het is ook het ras en t karakter van de hond zelf. 

Mijn hond is een vreetzak. Niet omdat ik haar dat maak of aan leer. Omdat ze zo geboren is met haar labrador en beagle genen. 

Ik kan dit alleen verergeren (haar levengslange missie om voedsel te vinden) door toe te staan dat ze bedelt. 

 Mijn woorden 'ik geloof niet..' slaan daar niet op. Ik geloof dat zeker dat sommige rassen intolerant zijn, maar dat bedoel ik niet met agressie. Ik weet dat veel honden een korter lontje hebben, met agressie bedoel ik bewust voorbijkomende honden aanvallen, in sommige gevallen met de dood tot gevolg. Intolerant zijn is nog wat anders dan aggressief vind ik

Helemaal eens met Denies & Puk. En Jeroen: super uitgelegd.

Waarom kan er wel jachtinstinct, drijflust, apporteerdrang, zwemvermogen, etc. van nature in de hond zitten, maar (hond)agressie niet? Het lijkt wel een soort taboe onder een groep mensen: kom niet aan het zachtaardige karakter van de staffords en pitbulls.

Enne...Denies & Puk..dat lijkt me een aardige uitdaging, die kruising. Haha!

 Juist, maar dat geloof je, als niet stafford of pittbull eigenaar, pas als je het enkele keren voor je neus hebt zien gebeuren.

Ts. zal het pas geloven als ze het ooit effectief heeft zien gebeuren.

Hopelijk is dan niet haar eigen hond het slachtoffer...

 Waarom zal ik het dan pas geloven? Dat is toch helemaal niet wat ik zei. Agressie is iets anders dan intolerantie, ik ga hier niet verder op in. Ik heb bijgeleerd en door de reacties lees ik ook dat velen snappen waar ik op doel en ik heb bruikbare info gekregen. Het gaat niet over niet geloven. Agressie is volgens mij niet rasgebonden, intolerantie wel maar dat versta ik niet onder agressie.. Ik laat het hierbij, wil geen discussies uitlokken..

Weet je, maakt niet uit hoe het noemt: ze doen het.

 Het gaat bij een kuddeverdediger (om even bij dit voorbeeld te blijven) niet om minder tolerantie of instinct. Integendeel, het is zelfs tégen het instinct in. Het is namelijk niet natuurlijk voor een hond om andere dieren, mensen of bezittingen met z'n eigen leven te gaan verdedigen. Dat is erin gefokt. En het gaat wel degelijk om agressie: komt er iemand aan de kudde, BAM! dan valt de hond aan. No questions asked.

Zit zeker verschil tussen intolerant en agressie... een hond kan intolerant zijn en daardoor al snel agressief gedrag vertonen. 

Dit is zeker niet bedoeld om de stafford en al die rassen een hand boven het hoofd te houden ... maar wat ik vaak gezien heb is dat (zoals in jeroen zn uitleg) de hond erg snel kan uitvallen. '1 waarschuwing.. niet luisteren? Oke dan zal ik het je laten zien'... vaak is de hond die aangevallen word zelf ook niet helemaal stabiel en vertoont al geen goede hondentaal. Dit kan voor zn ras al een trigger zijn. Er zal áltijd iets voor vallen alleen is dat voor mensen en soms zelfs de eigen baas van de hond niet te zien want het kan in een flits gebeuren. Maar ik geloof zeker dat ze voor mensen oog 'zomaar' aanvallen aan de riem bij voorbij lopen. 

Disclaimer: 

Let vooral op het woordje 'vaak' want er zullen nu vast mensen reageren die een super stabiele hond hebben en toch zijn aangevallen door deze rassen. Ik heb het nu over in zijn algemeenheid. 

Mijn hond is ook heel sociaal en kent de hondentaal goed. Zij gaat erg goed met dit soort rassen en heeft er zelfs een lichte voorkeur voor. Ook met de honden die al een aardig 'strafblad' hebben gaat mijn blije ei nog goed. Maar ook zij is al 2 keer aangevallen door teefjes die niet helemaal 100 zijn en dit ook vanachter deden. Dit waren ironisch genoeg geen staffordachtigen. Ook tussen staffordachtigen zitten de gevallen die niet helemaal 100 zijn. En nee nu is ook jou stafford niet meteen niet helemaal 100 als hij ooit al eens aangevallen heeft... 

Hahaha dat is ze zeker! Een hele uitdaging. Belangrijkste is dat ik veel liefde geduld heb en consequent ben. Ook moet ze soms even die dwarse beagle kunnen zijn om haar ei kwijt te kunnen. Ook moet je als baas zijnde niet verlangen dat het ooit een trouwe herder word want dan lacht ze je recht in je gezicht uit. Plan ook vooral niet om binnen een uur thuis te zijn want dat gaat je echt niet lukken. Verder is het echt een fantastisch leuke hond. Ze is nu 5 jaar en is soms nogsteeds een eigenwijze pup... forever puppy noem ik haar altijd. Mijn clown en blije ei. Ik ben gek op haar. 

ik geloof er niet in dat je met een goede opvoeding een hond volledig kunt vormen. Dat is bij mensen ook niet zo. Als ik kijk naar mijn eigen kinderen, allemaal dezelfde opvoeding en alledrie toch heel verschillend, puur vanwege hun karakter.

Dat zal met honden niet anders zijn, een goede opvoeding zorgt voor een goede band met je hond en zal de hond zeker positief beïnvloeden. Maar bepaald gedrag zit erin gefokt en kun je niet veranderen, alleen zo goed mogelijk begeleiden en dan nog kan het zomaar onverwacht een keer verkeerd gaan. 

@Osumi

Je schrijft: "Mijn mening was altijd dat agressie 50% ligt bij de fokker zoals de keuze van de ouderdieren. 40% opvoeding en socialisatie en 10% aard van het beestje."

Deze mening berust niet op de werkelijkheid.

Het gaat hier om agressie veroorzaakt door hondintolerantie.

Iedere eigenaar van een hond van rassen, die bekend staan als hondintolerant, zoals o.a. pitbulls en staffordshire bull terriërs, moet terdege rekening houden met het feit, dat rond het volwassen worden van de hond, deze in de meeste gevallen omslaan van hondtolerant naar hondintolerant. Dit heeft niets met opvoeding te maken, maar met aangeboren karakter.

Mag ik subtiel opmerken dat het hier op het forum een heel groot stuk vooruit gegaan is?

@TS; Als de baas van de pit zijn hond goed kent en hij geeft aan dat het kan, dan is de kans groot dat het ook kan. Helaas noemt men tegenwoordig alles pitbull, terwijl het veelal kruisingen zijn van diverse rassen en dus ook niet meer de rastypische eigenschappen hebben van de echte pitbull. Wist je trouwens dat er ook pitbull lijnen zijn die voor de jacht gebruikt werden en zelf in grote roedels leven? Mocht je er een uit zo'n lijn tegenkomen (zeer zeldzaam in NL), dan heb je helemaal geen enkele reden om te vrezen.

Hou het gedrag goed in de gaten. Als je merkt dat ze erg opgewonden raken, kap je het af. Simpel toch?

Wat ik me afvraag en het kan zijn dat het hier ergens al gezegd is maar dan heb ik er over heen gelezen:

Zijn pitbulls, Staffords en de kruisingen toleranter tegenover rasgenoten?

Begrijpen zij mekaar beter?

Want inderdaad als je ze in groepen wil houden dan moeten ze toch meer van elkaar kunnen verdragen.

Anders zit je toch bijna elke dag bij de dierenarts.

 Hierin geef ik je gelijk, agressie wordt dikwijls verward met intolerant.

Ik spreek zelf trouwens ook over hond-agressief, terwijl het eigenlijk gewoon intolerant is, zo ver ben ik dus ook al gekomen onder de algemene opinie.

Degene die het het best uitlegt en daarmee de spijker op zijn kop slaat, is Mick.

Ik denk dat het een combinatie is van intolerantie (aan de zijde van de hond) en onkunde in het begrijpen van zijn hond's taal van de kant van de eigenaar, waardoor er altijd te laat zal ingegrepen worden.

Wat betreft de vraag van Luz : of ze rasgenoten beter begrijpen of niet.

In mijn ogen blijft dit hetzelfde.  Ze zijn hun ras/huisgenoten gewoon en die ras/huisgenoten kennen hen ook.  Daardoor zie je dikwijls dat ze mekaar ontwijken.  Vergeet niet dat een hond zoveel beter is in een hond lezen dan wij, zij zien die "lontjes" sissen en weten dat ze beter uit de buurt blijven.

Blijven ze niet uit de buurt, kan er inderdaad een gevecht op volgen.

Dat is mijn ervaring toch met onze honden, dus dat en het feit dat wij ook erg oplettend zijn, zorgt ervoor dat er thuis en op wandeling niet zo dikwijls iets gebeurt.

Ik heb 2 teckels, 12 en 10 jaar oud. Binnen 1 maand tijd zijn ze allebei door een vechthond aangevallen. Ze gaven geen aanleiding, liepen gewoon te snuffelen, hebben ook nooit problemen met andere honden, wij hebben fijn veel tijd bij de dierenarts door kunnen brengen vanwege de bijtwonden, ik vrees dat ik nu een vooroordeel heb!