Vechthonden

 Ik denk eerder voor de centen dan voor de passie xD. 

Tsja ik denk dat ik naar een ander programma heb zitten kijken. Volgens mij ging het vooral in het onverantwoord mixen van pitt-bulls met andere rassen waardoor je (EVENTUEEL) scherpe honden creëert met lastig in te schatten karakters. 

zo heb ik het ook in grote lijnen ervaren hoor . 

En uiteraard met wat spectaculaire beelden, want ja het blijft tv. 

Maar je leest hier toch ook al een aantal mensen die het anders ervaren hebben. 

Het heeft in elk geval niets positiefs aan het imago van de 'vechthonden' gedaan (maar weet ook weer niet of je dat moet willen).  

Dus ze hadden het van mij in zn geheel mogen overslaan.

Ik reageer maar even in het algemeen ipv op iedereen apart.

Ik vind in ieder geval dat een hond nooit echt nooit nooit nooit gefokt mag worden op agressie. Natuurlijk kan een nakomeling agressie in zich hebben maar ik vind dat een verantwoorde fokker daar dan niet mee verder moet fokken en consequenties moet nemen om te zorgen dat een hond geen schade aan kan richten, ook al is dit nooit in 100% van de gevallen te doen en kan er altijd wat gebeuren. Ik vind agressie naar mens of hond nooit een goede eigenschap (over wat de een goed vin den de ander niet gesproken). Een verantwoorde fokker fokt in mijn ogen dus met honden zonder agressie naar mensen of dieren en geeft niet zomaar zijn pups mee. 

Nu is de realiteit dat er wel veel op agressie gefokt wordt en dat pups wel zomaar meegegeven worden. En daar komt bij dat je te maken hebt met een ontzettend sterk ras wat ontzettend veel schade kan aanrichten. Ook al zijn het ontzettende lieve fijne honden (ik ken ze zelf persoonlijk ook). Daar komt dan ook nog bij dat de vraag naar zulke honden toeneemt o.a. omdat het er stoer uitziet. Hierdoor komen zulke honden nou eenmaal in een slecht daglicht. En ik snap ook heel erg goed dat de overheid hier haar desbetreffende maatregelen voor gaat nemen. Dus ja de slechte onverantwoorde hondeneigenaren verpesten het inderdaad voor de goede verantwoorde hondeneigenaren, maar ik snap het echt wel. 

Ik zelf loop daardoor ook liever een blokje om, omdat ik niet kan zien of iemand verantwoord is of niet. Ik loop liever langs een onverantwoord iemand met een chihuahua ja, en nee dat is niet om "vechthond"eigenaren te benadelen. 

1 keer was genoeg. 

@Christel & Pumba Fokkers van goed gefokte Pitbulls (en dan bedoel ik Amerikaanse Pitbull Terriër fokkers die met adba stamboom fokken) fokken in veel gevallen niet op agressie naar hond toe maar op drive. En daarbij komt nou eenmal hond intollerantie kijken en echte liefhebbers die graag fanatiek sporten met hun honden vinden dit niet erg en gaanhier verstandig mee om. Om dit nou slechte fok te noemen vind ik niet fair want deze fokkers weten echt wel wat ze doen. 

Ook honden die nog wel gefokt worden voor gevechten, bijvoorbeeld uit Polen, worden door veel liefhebbers graag gezien om mee te sporten omdat deze echt gefokt zijn op drive en gameness. Ik ben zeker niet voor hondengevechten  maar toch weten deze fokkers wat ze doen en fokken ze hele fijne honden om mee te werken

Ik denk als je naar ongevallen met echte pitbulls kijk dat dit er heel erg weinig zijn omdat deze bijna alleen voor verantwoordelijke eigenaren gehouden worden. 

Dus om nou te zeggen dat met een hond agressieve hond fokken onverantwordelijk is vind ik persoonlijk erg kort door de bocht.

 Hoe moeten waakhonden dan gaan waken en jachthonden gaan jagen? Er zijn nog steeds veel werkhonden die deze vorm van agressie nodig hebben anders kunnen ze simpelweg hun werk niet uitvoeren.

Op agressie fokken is wel het stomste wat ik ooit gehoord heb, weet niet wie je dat heeft wijsgemaakt. De honden waar het hier over gaat worden op uiterlijke kenmerken gefokt terwijl de echte vechthonden niet eens door een leek worden herkend.

Er word een hoop onzin verkondigd en iedereen praat mekaar na zonder dat iemand echt de moeite neemt om de feiten boven water te krijgen.  

Over waak- en jachthonden heb ik dezelfde mening. Ik heb niks tegen waak- en jachthonden (net als dat ik niks heb tegen vechthonden) maar wel als ze gefokt worden op agressie ja. 

@Khyra: de verantwoorde fokkers daar heb ik het ook niet over, die geschikte bazen zoeken en hier tijd en moeite in steken. Ik ben alleen wel van mening dat een hond nooit gefokt mag worden op agressie. En dat is mijn mening en daar mogen anderen anders over denken en dat mogen jullie ook kort door de bocht vinden. 

Oja en in de documentaire werd ook benoemd dat mensen opzoek gingen naar een kill machine omdat ze het mooi vinden en zich daar veilig bij voelen. Die fokker in de documentaire zei zelf in zijn verkooppraatje: "Nu is hij nog lief, maar als ik een commando geef verandert hij helemaal". In de tuin zaten blijkbaar ware moordmachines. Zo'n verkoper geeft niet zoveel om de plek waar de pups komen en houdt een mooi verkooppraatje dat het moordmachines zijn. Gaat niet echt om het uiterlijk dacht ik. Honden voor hondengevechten worden ook vaak gefokt op agressie. Als je googlet kom je dit veel tegen, vandaar dat ik dat erbij haal. Dat honden gefokt worden op uiterlijke kenmerken vind ik helemaal niet erg tenzij het gezondheidsrisico's of ongemakken voor de hond met zich mee brengt. 

" zo heb ik het ook in grote lijnen ervaren hoor . 
En uiteraard met wat spectaculaire beelden, want ja het blijft tv. 
 
Maar je leest hier toch ook al een aantal mensen die het anders ervaren hebben. 
Het heeft in elk geval niets positiefs aan het imago van de 'vechthonden' gedaan (maar weet ook weer niet of je dat moet willen).  
 
Dus ze hadden het van mij in zn geheel mogen overslaan. "

Yara

 Ik vond vooral dat de journalist/reporter heel negatief deed en hij was bang van de honden, dat is alles behalve objectief. Laat ze maar eens komen filmen als ik met nala vrijwilligers werk ga doen.

Ah je haalt je info van google af dan weet ik genoeg. 

 Jazeker. Ik google als ik dingen wil weten en vanuit daar bepaal ik wat betrouwbare en onbetrouwbare bronnen zijn. Dit doe ik op basis als jaartal, informatie over de plaatser van het artikel, zoek ik informatie op over de mensen die in het artikel genoemd worden, bronnen die in het artikel worden gebruikt na te trekken en kijk ik na of wetenschappers en begrippen die in het artikel worden genoemd daadwerkelijk wetenschappers zijn en of de begrippen ook juist toegepast zijn. 

 Zoek dan eens het verschil op tussen hond-agressie en hond-intolerantie. Een goede fokker fokt trouwens op werkdrift.

1 keer is wel genoeg

 Ik heb echt nooit gezegd dat dat hetzelfde zou zijn haha. Ik ben niet tegen hond-intolerantie. Wel tegen hond-agressie. 

Informeer je dan beter. Een goed gefokte pitbull heeft geen hond-agressie maar hond-intolerantie als eigenschap.

 Lees dan beter. Ik heb ook helemaal niks tegen goed gefokte pitbulls. Juist tegen de slecht gefokte die soms fokken op hond-agressie. 

Ik heb vanochtend de documentaire teruggekeken en ik vond hem ook meevallen. Over dat sporten etc kan ik niet oordelen, want daar heb ik geen verstand van, maar ik ben het wel eens dat er strenger gekeken moet worden naar de fok van dit soort honden (en eigenlijk alle honden). 

Ik ben het ook eens met wat Christel schrijft, die goed gefokte honden zijn het probleem niet volgens mij, maar meer de kruising "pitbulls" die je op elke hoek van de straat voor €200 kan kopen. Daar zou strenger naar gekeken moeten worden. 

Wat een discussie zeg, wij die deze honden bezitten zullen er wel niets van snappen en de mensen die niet dit soort honden hebben kunnen er alles over vertellen. Beetje de omgekeerde wereld. Maar ach, ook dit is natuurlijk niets nieuws.

 dat was zeker het geval idd.

Maar als ze jouw nala laten zien wil helemaal iedereen straks zo'n fijne gezinshond.

En ik ben bang dat dat nou ook weer niet zo'n goed idee is 

"  dat was zeker het geval idd.
 
Maar als ze jouw nala laten zien wil helemaal iedereen straks zo'n fijne gezinshond.
En ik ben bang dat dat nou ook weer niet zo'n goed idee is  "

Yara

 Ook nooit goed hé  

 Loop je dan ook om voor al die andere slecht gefokte rassen waar hond-intolerantie of hond-agressie in kan zitten?

Ik zie liever dat er dan docu's op tv komen over broodfok en slechte fokkers van alle rassen en dat er dan gepleit wordt om dat voor alle rassen aan banden te leggen ipv te focussen op 1 groep honden en die in weer maar eens in een slecht daglicht te plaatsen.

 nee dat is absoluut waar helaas.

Maar aanpak van alle foute handel ben ik in elk geval voorstander van. 

 Jazeker, daar loop ik ook voor om. Ook voor honden die niet bekend staan om hond-intolerant te zijn maar wel fixeren/uitvallen. 

Ben het met je eens dat ze het niet op 1 groep honden hoeven te richten. Ik ben voor een fokbeleid van alle krachtige/moeilijke rassen en het liefst alle rassen. 

 Ze hebben de Pittbull/staff als basis . Meestal denken mensen dat het ook een Pittbull of een Staff is.Hieruit zijn ze ontstaan maar ook zijn er duidelijke aanwijzingen dat er Bulldogs zijn gebruikt, en zelf vermoed ik ook Molloser achtige honden omdat ze toch iets meer gereserveerder zijn dan de Staffs/Pitbulls en hierdoor meer een 'bewakings-instinct' hebben zoals je deze vind bij de Mollosers.

Ik vind ze echt heel anders van aard als de Pittbull/staff.Bijna niet te vergelijken.Overeenkomstig is wel hun tollerantie naar kinderen. Rustiger, minder vuur,minder terrier invloeden. Ze hebben eigenlijk veel meer Dogs , Bulls, invloeden(en uiteraard zul je ook wel rustige Staffs, Pittbulls tegenkomen en zal je  hier en daar meer een wat drukkere,energierijke Pittbull aard tegen komen bij de Bully's,(Vergis je niet, buiten zijn ze best wel actief het ras bestaat immers nog niet zo lang)) doch dit is dan niet gebruikelijk en ook niet wat staat omschreven als hun aard).

Ik denk zelfs ook dat de meeste die houden van de atletische en meer op snelheid en wendbaarheid gefokte Pittbull liefhebbers, vaak de Bully weerzinwekkend vinden . Dit lees ik veel als commentaar.

En zo zijn er ook helaas nog steeds ook mensen die zich laten lokken door de nagatieve potentie's van de Pittbull of Pittbull x, en deze nog steeds misbruiken. 

 En het breekt mijn hart hoe deze honden ook werden neer gezet alsof 1 bezoek aan een verkeerde vermeerderaar een representatie is van alle Pittbulls, Of honden die hiermee zijn gekruist. en dat alles wat maar enigzins er op lijkt, 'bad news' is. Niet vergetend dat alles met kort haar en atletisch gebouwd al heel snel word gezien als zodanig dat deze groep word neergezet en vergeleken word met elk specifiek ras is wanstaltig.!

Mijn eigen ervaring is zo de tegenover gestelde waarheid . Ik hou van mij Bully en van het ras. Dit doet mij zeer omdat het ras dit niet verdient!!

De honden welke ik zag waren volgens mij geen van alle Amerikaanse Pitbull terrier. Maar  wel de naam gebruiken..

Ik denk, heel eerlijk gezegd, dat een groot probleem van dit ras ligt bij het type mensen die vaak voor dit ras gaan (oh jee, wat zegt ze nu). Laat me het even toelichten voor mijn hoofd eraf gebeten wordt.. :P

Hier in de buurt wonen twee "vechthonden". De één is een enorme roodbruine reu waar de mannelijkheid onder bungelt. Deze hond loopt altijd buiten met een kindje van.. wat zou ie zijn.. een jaartje of zeven? Soms loopt ie met meerdere kindjes. Ik steek altijd over als ik ze zie (doe ik bij iedere hond), en Luuk gaat dan vreselijk tekeer (doet ie bij iedere hond), en de "vechthond" kijkt dan niet op of om, en de kindjes lopen dan lekker verder met hem.

De andere "vechthond" is een bruin gestroomd met witte teef, die naast een mannetje van 150 jaar oud loopt. Meneer loopt helemaal krom, tergend langzaam, met een stok of rollator. Zelfde verhaal als bij de andere "vechthond", ondanks dat mijn tuig tekeer gaat, kijkt zij niet op of om.

Ik heb hier in het dorp dus enkel goede ervaringen met dit ras, máár.. toen ik nog in de stad woonde, zag ik enkel jonge jongens met "petjes en bontkragen" (ik heb niks tegen petjes of bontkragen en zeg niet dat iedereen met een petje of een bontkraag scum is, maar probeer een voorbeeld te schetsen dat jullie wellicht herkennen) met dit ras. Die hun hond los lieten, of gewoon niet onder controle hadden, of aan het opjutten waren om een boom de vernieling in te bijten, of het wel stoer vinden om te bespreken of hun hond wat oefening kon gebruiken en of ze hem los zouden laten want die van mij zou ie wel aan kunnen. Dat zijn gewoon enge ervaringen. Máár.. ik zou dit net zo eng vinden als ze een Rottweiler, Duitse Herder, of ander groot, sterk ras bij zich hadden.

Een vechthond lijkt, wanneer hij opgejut wordt door een aantal jongeren die je in het donker niet tegen wil komen, een stuk gevaarlijker, dan wanneer hij met drie kindjes of een hoogbejaarde man rondloopt. Maar let's face it.. van alle vechthonden die er in Nederland zijn.. lopen er héél veel meer rond met een aantal stoere jongeren, dan met drie kindjes of een hoogbejaarde man.. waardoor het imago van de hond al bepaald is.. helaas..

Ze vallen wat dat betreft letterlijk vaak in verkeerde handen, maar ik denk dat dit voor het imago van ieder ras funest zou zijn. Als deze mensen spontaan Podenco's gaan houden, ze overal loslaten, en ze op buurtkatten af sturen.. zullen zij ook in no time een slechte naam hebben.

Als je een hond nooit op enige agressie zou mogen fokken, kun je zo goed als alle rassen per direct laten uitsterven.

Agressie is geen vies iets, maar dient het gebruiksdoel en is onderdeel van het karakter. We hebben gezien wat voor effect is als men gaat sleutelen aan karakters, veelal zie je dan vervolgens dat angst, nervosietijd en overige onwenselijke de kop opsteken.

Je moet kijken naar het totaal plaatje, agressie is 1 onderdeel van karakter, je kan niet 1 onderdeel uit een karakter halen zonder het karakter aan te tasten.

Goed ik zit nu eenmaal in de staffords en heb van die kant uit wel enig inzicht in wat er reeds gedaan is. Want jou wens om minder op agressie te fokken (in mijn ogen met dus de misfok verder te gaan), geeft bij staffords zeer onwenselijke resultaten. De oh zo gewenste onbevreesdheid, verdwijnt als sneeuw voor de zon en angst agressie duikt per direct op. In mijn ogen zeer kwalijk, want wat een stafford een stafford maakt is dan per direct aan het wegzakken. In de pitbulls heb ik een eveneens een dergelijke ervaring (let op de pit is de basis voor de AST en de show SBT), hierbij was ook de drive en werklust heel erg snel verdwenen.

Een verantwoord fokker zal nooit op agressie fokken, nee dat klopt, want je fokt zeker niet op slechts 1 eigenschap, de fokker die dat wel zou doen is in mijn ogen fout bezig. Je fokt een totaal pakket, de combi karakter en uiterlijk.

Je zal mij waarschijnlijk een slechte fokker vinden, want als een SBT geen hond intolerantie heeft is ie vind ik niet fokwaardig, hij bezit namelijk niet alle karakter eigenschappen die een SBT zou moeten hebben. Ik wil namelijk het karakter blijven behouden van wat een SBT een SBT maakt. De keer zijde is dat mijn fok, zeker voor heel erg veel mensen, niet aan te raden is. Ze zullen mijn fok niet verantwoord kunnen houden. De 1e vraag die ik kopers stel is, wil je met je hond naar losloopveldjes en andere gebieden waar veel loslopers lopen? Antwoord, ja -> daar is de deur. Gelukkig heb ik het probleem niet dat ik de juiste mensen niet kan vinden, want ze vinden mij, juist omdat mijn fok rastypisch is. Er lopen ondertussen al heel wat SBT's rond waar mijn naam aan plakt en geen van alle hebben ooit een gevecht mee mogen maken, dus ik denk dat ik het wel goed heb gedaan. Elke eigenaar heb ik nog contact mee en ze weten allemaal, dat ik mijn honden terug neem als ze er vanaf willen. Het maakt me zelfs niet uit waarom ze van de honden af willen, want mijn fok is van mij en ik zal er altijd voor ze staan!

Elk hondenras is instaat om te doden, ja zelfs die kleintjes, misschien geen groot wild, maar ze kunnen het allemaal. Elk ras heeft agressie in zich, het is namelijk het overlevings instinct van een carnivoor. Als je agressie zou uitbannen, zijn ze ten doden opgeschreven.    

Bezoek eens een pitbull en stafford evenement en het is meteen duidelijk wat voor publiek zich aangetrokken voelt tot deze honden...

 Dat bedoel ik maar...

Ik mag dan zelf totaal ongeschikt zijn als "vechthonden" baas..

maar zie enorm veel mooie, leuke filmpjes en foto's van mensen die met heel hun ziel en zaligheid met hun hond bezig zijn...

ik kan echt genieten van de passie en het plezier die daar vanaf straalt...

en serieus..daar kunnen velen een voorbeeld aan nemen als we het hebben over "bezig zijn met je hond"...

het zou mooi zijn als daar eens een programma over kwam.