Corrigeren

Hallo    mijn oudere hond van 6 jaar corrigeert de puppy ongeveer een keer per dag maar ik zie soms niet dat de puppy iets verkeerd doet. Waarom dan de correctie. Ze is nu ongeveer 1,5 weken bij ons. Is dat wel normaal en mogen we dan ook niet tussen komen.  Onze da heeft gezegd absoluut niet tussen komen ze moeten het zelf oplossen.  Maar ook als we niets verkeerd zien? 

Ben het niet eens met je da. 

Corrigeren is jou taak niet die van je oudere hond. 

Loopt je pup bijvoorbeeld de hele tijd achter je oudere hond aan ,moet je je oudere hond beschermen en de pup weghalen zodat er niet gecorrigeerd hoeft te worden. 

eens met Jaimy, je moet het zeker wel begeleiden. Beide honden hebben elkaar niet uitgekozen, misschien vindt de oude hond de pup wel veel te druk, dan moet je wel degelijk de oudere hond tegen de pup beschermen. Zeker als de oudere hond zich door jou niet gesteund voelt hierin zou hij het gevoel kunnen hebben dat hij dan zelf maar op moet treden tegen de pup

Natuurlijk wel begeleiden op een positieve manier, en zorgen dat er zo min mogelijk spanning ontstaat tussen de honden (en jezelf)

Eens met de DA tenzij het wel erg heftig word natuurlijk..

Je oude hond stelt grenzen, mss is de pup wat te druk, hij moet ook nog aanvaarden dat de pup deel word van het gezin, vergeet dat niet. Hij zal de pup niet leuker gaan vinden als jij m gaat corrigeren omdat hij zijn grens aangeeft aan de pup.

Voorkomen is de boodschap. Maar gebeurt het toch, zou k niet tussenbeide komen

 De honden zullen elkaar niet leuker gaan vinden als je ze het maar zelf uitlaat zoeken en moeten corrigeren, gecorrigeerd worden.

Als eigenaar ben je verantwoordelijk voor de veiligheid en het welzijn van je honden.

Als je oude hond de pup te druk vind, haal je je pup weg. Opgelucht zal je oude hond weer adem halen: „dank je wel baas!"

Je pup heeft nog geen idee wat wel en niet kan, door hem op tijd weg te halen, leer je hem een grens. „Wat fijn baas, dat je me leert tot hoe ver ik kan gaan. Dat is beter dan een snauw krijgen"

Zo voorkom je dat je oude hond zal moeten corrigeren, dit gebeurd nl, omdat hij de pup even weg wilt hebben, omdat hij zich op dat moment niet prettig voelt met de pup

Zorg dat ze samen alleen fijne ervaringen hebben, juist dan gaan ze elkaar leuker vinden.

Had jij ook dat topic dat je oude hond in de bench van je pup gaat?

"  De honden zullen elkaar niet leuker gaan vinden als je ze het maar zelf uitlaat zoeken en moeten corrigeren, gecorrigeerd worden.
 
Als eigenaar ben je verantwoordelijk voor de veiligheid en het welzijn van je honden.
Als je oude hond de pup te druk vind, haal je je pup weg. Opgelucht zal je oude hond weer adem halen: „dank je wel baas!"
 
Je pup heeft nog geen idee wat wel en niet kan, door hem op tijd weg te halen, leer je hem een grens. „Wat fijn baas, dat je me leert tot hoe ver ik kan gaan. Dat is beter dan een snauw krijgen"
 
Zo voorkom je dat je oude hond zal moeten corrigeren, dit gebeurd nl, omdat hij de pup even weg wilt hebben, omdat hij zich op dat moment niet prettig voelt met de pup
 
Zorg dat ze samen alleen fijne ervaringen hebben, juist dan gaan ze elkaar leuker vinden.
 
  "

Suzanne en Luca

 Ik bedoel dat ook met dat voorkomen de boodschap is , maar als de oudere hond de pup corrigeert in zijn spel of om zijn persoonlijke grens aan te geven kan je het niet altijd voorkomen

Nora kwam als pup van net 9 weken regelmatig met een teef, ook een ODH, van 12 jaar in aanraking. Natuurlijk werd hier ook regelmatig gecorrigeerd in het begin. Heftigheid van de correctie beperkte zich tot boos blaffen, verder niets. Nora maakte dan dat ze weg kwam. Na enige tijd wist Nora waar ze aan toe was met de oude dame en veroorzaakt ze geen problemen meer. We hebben ons er nooit mee bemoeid maar de boel wel in de gaten gehouden. Als een pup op een normale correctie goed reageert, en dat doen de meeste, zal de andere hond niet te ver gaan. Ik heb het hier natuurlijk wel over een volwassen hond waar op dit punt geen foutje in zit.

Ik zou ingrijpen, als je oudere hond rustig op zijn deken ligt of gewoon iets aan het kauwen is, eten, slapen, enz.  stop je de puppy om naar hem toe te gaan.

Spelen ze samen en volgt er dan een correctie, probeer in ieder geval de achterhalen wat de oorzaak was en haal de pup weg.

Ze leren wel de grenzen te respecteren, maar een beetje hulp kan geen kwaad, zeker als je een "hardleerse" pup hebt.

Door zelf te laten oplossen ga je uiteindelijk problemen krijgen. Er dus voor zorgen dat jouw oudste niet hoeft te corrigeren. 

Als je kinderen hebt laat je die het ook niet zomaar "uitvechten". Probleem aanpakken waarom er gecorrigeerd wordt. 

Jij bent de manager/begeleider van je honden

ik heb ook een oudere hond,ze was 9 toen de pup kwam.

nu 14 maanden geleden.

de pup zocht haar veel op om tegen haar aan te liggen in het begin.

maar dan liep de oude hond gewoon weg,ze houd er niet van.

ze moest er ook erg aan wennen maar met een week beschermde ze de pup al buiten.

ik hield het wel in de gaten en zorgde ervoor dat de pup niet steeds de oude hond achtervolgde enz.

maar verder niet.

als de oude een bal had gromde ze,of als ze iets niet wilde ook.

dat mocht van mij ook en dat snapt ze ook direct.

nu laat ze buiten alles door de jonge hond afpakken.

maar binnen niet.

buiten wil de jonge hond nog wel eens in de oude gaan hangen of poten bijten,maar dat mag van mij dan niet.

de oude pikt nu bijna alles,maar wordt het echt te gek dan grijp ik in.

gelukkig is het een hele makkelijke pup en nu hond.

Ik laat mijn honden doen. Ze kunnen het beter dan ik, mijn oudste is duidelijk genoeg in haar gedrag, pups snappen het prima.
Ook de volwassen honden maken elkaar duidelijk wanneer ze iets niet leuk vinden.
Enkel als het overgaat in vechten, kom ik tussen. Voor de rest heeft ze telkens uit elkaar halen geen zin, dat wreekt zich dan wel eens op een onbewaakt ogenblik en dan is de pup mss al geen pup meer en zijn de gevolgen veel erger.

Mijn honden leren allemaal de hondentaal en dat kunnen ze enkel maar van elkaar leren.

Tsja... ligt aan de situatie, hoe (indien helder waarom) de oudere hond corrigeert, reactie van de pup en al dan niet opbouw van spanning. Ik vind wel of niet ingrijpen nogal hond en situatie afhankelijk.

Hondentaal hebben ze als het goed is allemaal al geleerd, maar de sociale omgang binnen opbouwende relatie tussen individuen is een proces.

Ik wil met meerdere honden binnen sociale groep voor elk individu geen grensoverschrijdend gedrag en (overgaan tot) opbouw van negatieve spanningen / ervaringen, dus dan grijp ik wel in door te splitsen. Maar ik ben ook van mening dat honden onderling de kans moeten krijgen hun relatie af te tasten en persoonlijke grenzen te leren ontdekken en (h)erkennen en een omgang te vinden die beiden past. Dat gaat niet als ik bij iedere scheet er tussen spring en afkap met mijn beperkte inzicht in het hoe, wat en waarom van de communicatie tussen beide dieren. Als maar helder is dat ze leren vertrouwen dat ik op de achtergrond meekijk en handel als het nodig is.

Een hond mag dus van mij op situatie-gepaste wijze persoonlijke grenzen aangeven in het contact. Dit is hondafhankelijk. Hoe geeft individuele hond grenzen aan, hoe reageert de andere partij? Is het in die situatie normale communicatie? Is er grote opbouw van soanning bij 1 of beiden? Heb ik bv een hond die moeite heeft te begrenzen en/of een door(d)rammende tegenpartij dan kunnen ze wel wat steun gebruiken om te voorkomen dat het escaleert in negatief contact en opbouwen van negatieve ervaringen. Of, waneer, wat en hoe je ingrijpt vergt dus wel enige inzicht en vertrouwen en is m.i. altijd hond-situatie afhankelijk.

" Tsja... ligt aan de situatie, hoe (indien helder waarom) de oudere hond corrigeert, reactie van de pup en al dan niet opbouw van spanning. Ik vind wel of niet ingrijpen nogal hond en situatie afhankelijk.
 
Hondentaal hebben ze als het goed is allemaal al geleerd, maar de sociale omgang binnen opbouwende relatie tussen individuen is een proces.
 
Ik wil met meerdere honden binnen sociale groep voor elk individu geen grensoverschrijdend gedrag en (overgaan tot) opbouw van negatieve spanningen / ervaringen, dus dan grijp ik wel in door te splitsen. Maar ik ben ook van mening dat honden onderling de kans moeten krijgen hun relatie af te tasten en persoonlijke grenzen te leren ontdekken en (h)erkennen en een omgang te vinden die beiden past. Dat gaat niet als ik bij iedere scheet er tussen spring en afkap met mijn beperkte inzicht in het hoe, wat en waarom van de communicatie tussen beide dieren. Als maar helder is dat ze leren vertrouwen dat ik op de achtergrond meekijk en handel als het nodig is.
 
Een hond mag dus van mij op situatie-gepaste wijze persoonlijke grenzen aangeven in het contact. Dit is hondafhankelijk. Hoe geeft individuele hond grenzen aan, hoe reageert de andere partij? Is het in die situatie normale communicatie? Is er grote opbouw van soanning bij 1 of beiden? Heb ik bv een hond die moeite heeft te begrenzen en/of een door(d)rammende tegenpartij dan kunnen ze wel wat steun gebruiken om te voorkomen dat het escaleert in negatief contact en opbouwen van negatieve ervaringen. Of, waneer, wat en hoe je ingrijpt vergt dus wel enige inzicht en vertrouwen en is m.i. altijd hond-situatie afhankelijk. "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Helemaal eens.

Een keer corrigeren onderling, geen probleem.

Het hangt van de situatie en ook de band af.

Is je pup er net, hebben ze samen nog geen band, dan zal je voorzichtiger moeten zijn.

Een pup die heeft ook nog geen idee, daar zal je hem in moeten begeleiden en je eigen hond zal de ruimte moeten krijgen.

Als het gaat om voer, of bezit, dan zou ik wel gelijk ingrijpen. Met voer is het beter te voorkomen en appart voeren.

Mijn Luca ruikt altijd heel aantrekkelijk voor sommige reuen en wordt regelmatig aangerand. Ze kan zich prima verweren, maar dat vind ze helemaal niet leuk. Spanning loopt op en ze snapt.

Ik laat in dit geval het haar niet zelf uitzoeken, ik jaag die reuen weg. Tegewoordig zie ik al'op afstand de opgewonden houding van een reu, die haar geroken heeft en loop snel de andere kant uit.

"  Helemaal eens.
 
Een keer corrigeren onderling, geen probleem.
Het hangt van de situatie en ook de band af.
Is je pup er net, hebben ze samen nog geen band, dan zal je voorzichtiger moeten zijn.
Een pup die heeft ook nog geen idee, daar zal je hem in moeten begeleiden en je eigen hond zal de ruimte moeten krijgen.
Als het gaat om voer, of bezit, dan zou ik wel gelijk ingrijpen. Met voer is het beter te voorkomen en appart voeren.
 
Mijn Luca ruikt altijd heel aantrekkelijk voor sommige reuen en wordt regelmatig aangerand. Ze kan zich prima verweren, maar dat vind ze helemaal niet leuk. Spanning loopt op en ze snapt.
Ik laat in dit geval het haar niet zelf uitzoeken, ik jaag die reuen weg. Tegewoordig zie ik al'op afstand de opgewonden houding van een reu, die haar geroken heeft en loop snel de andere kant uit.
  "

Suzanne en Luca

Natuurlijk alertheid met versbakken pup (of introductie oudere herplaatser), maar ook een versbakken pup (of oudere herplaatser en al aanwezige hond zullen de kans moeten krijgen relatie op te bouwen. Dat is lastig als je voortdurend te snel er bovenop zit. Natuurlijk let je dan extra op gepastheid van de omgang en al dan niet opbouw van spanning omdat dat sneller kan escaleren dan wanneer er al enige relatie-tolerantie is opgebouwd. Maar m.i. is die alertheid altijd van belang, enkel de situatie verschilt omdat ze nog in opbouwfase verkeren van ver- en herkennen.

M.b.t. voer en speeltjes, botjes e.d. gelden gewoon mijn huisregels, mijn en dijn  Dat kunnen bronnen van irritaties/spanningen zijn als die gebruikt worden voor onderlinge krachtmetingen.

Laten uitvechten heb ik nut nooit van ingezien, maar persoonlijke grenzen aangeven is nog geen gevecht. Daarom letten op signalen van gepaste correcties en vooral opbouw van spanning bij 1 of beiden. Ik denk dat dit een leerproces is en niet iets wat via schrift uit te leggen valt. Kwestie van inzicht en aanvoelen.

De situatie die jij beschrijft is tussen twee honden niet binnen zelfde groep. Dan gelden voor mij ook hele andere 'regels'. Die hoeven immers niet met elkaar leren leven, daar hoeven ze helemaal niets mee uiteindelijk.

Ik denk dat je moet peilen wanneer je moet ingrijpen. 

Toen Luna hier net wat, was Cody (13 jarige Parson Russel Terriër van mijn zusje) haar ook constant aan het corrigeren en we hebben nooit ingegrepen. Waarom? Luna heeft geen respect voor persoonlijke ruimten. Zij steekt haar kop in de mand van Cody of Toska (hond van mijn moeder), valt ze lastig terwijl ze dat niet willen en gaat ook OVER ze heen staan (Luna heb ik gemeten op 58cm chofthoogte, de andere twee zijn tussen de 30-40cm, vandaar dus). 

Dus ik ga mee wat de twee boven mij zeggen: als het corrigeren is betreft gedrag, rangorde o.i.d. zou ik het laten gaan (mits !! het niet uit de hand loopt natuurlijk en het bij een correctie blijft). Maar dit mag niet uitbreiden naar voerbakken, speeltjes o.i.d. 

Hier in huis gelden ook onze ''huisregels'' omtrent de water-/voerbakken en speeltjes. Niet die van de honden.

Betreft je DA heb ik geen mening... Ik zie hier soms ook correcties voorbij komen waarbij ik me afvraag wat Luna nu verkeerd doet. Maar ik mis nog wel eens signalen etc. Dus ik vertrouw erop dat de oudsten weten wat ze doen en ik zorg ervoor dat het bij een correctie blijft.

Ik krijg geen antwoord van ts, maar dit topc lijkt me over t zelfde te gaan.

http://www.hondenpage.com/hondenforum/211839/hond-wil-in-de-puppy-haar-bench.php

" Ik krijg geen antwoord van ts, maar dit topc lijkt me over t zelfde te gaan.
 
http://www.hondenpage.com/hondenforum/211839/hond-wil-in-de-puppy-haar-bench.php "

Paddy's Mate (Kees)

 Is wel de zelfde ts  maar de vraag is anders. 

Deze gaat over het corrigeren wat de oudere hond naar de pup doet. 

Het andere topic gaat erover dat de oudere hond de bench van de pup inpikt 

 Ja, maar voor een totaalplaatje wel handig om er bij te betrekken. 

Normaal zou ik zeggen, laat ze maar even, maar nu zeg ik, begeleid beide honden.

"  Ja, maar voor een totaalplaatje wel handig om er bij te betrekken. 
 
Normaal zou ik zeggen, laat ze maar even, maar nu zeg ik, begeleid beide honden. "

Paddy's Mate (Kees)

 het gaat inderdaad om dezelfde honden, dus voor het totaalplaatje zeker belangrijk

Het lukt mij niet echt om die 2 dingen te koppelen , het is beide een ander topic.
Maar er zijn al veel adviezen gegeven.
Dus het gaat ts vast lukken

 Ik denk niet dat het geen respect hebben voor de persoonlijke ruimte is, een pup heeft nog geen idee, die zal dat moeten leren.

Het is voor honden niet altijd leuk om te moeten corrigeren, of om gecorrigeert te worden.

Rangorde speelt totaal geen rol bij een ruzie, het gaat om bezit.

Ik vind het niet eerlijk, dat de bakken of speeltjes van jullie zijn. Hier is de voer- en  drink bak van de hond en eten of speeltjes, pak je gewoon nooit af.

Hoe zou jij het vinden als ik een lekker stuk taart wat jij eet afpak, of je telefoon als je zit te appen. Vind ik not done

"  het gaat inderdaad om dezelfde honden, dus voor het totaalplaatje zeker belangrijk "

Dobry

Dit bedoelde ik ook. Het is zo honden-situatie afhankelijk wat wijsheid is en dat is vanachter pc niet te beoordelen. Het aangehaalde topic kende ik niet (nu wel) en dat soort dingen vind ik voor de TS wel van belang mee te nemen in de totale context.

Niemand van ons is er echter live bij in die context. Ik vind het vinden van de fragiele middenweg tussen 'er boven op zitten' en 'zelf laten uitzoeken' zo situatie afhankelijk dat ik me niet waag aan concreet advies omdat ze zouden zijn op basis van aannames en invulling uit eigen referentiekader.

"  
Dit bedoelde ik ook. Het is zo honden-situatie afhankelijk wat wijsheid is en dat is vanachter pc niet te beoordelen. Het aangehaalde topic kende ik niet (nu wel) en dat soort dingen vind ik voor de TS wel van belang mee te nemen in de totale context.
 
Niemand van ons is er echter live bij in die context. Ik vind het vinden van de fragiele middenweg tussen 'er boven op zitten' en 'zelf laten uitzoeken' zo situatie afhankelijk dat ik me niet waag aan concreet advies omdat ze zouden zijn op basis van aannames en invulling uit eigen referentiekader.
 
 
 
  "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 ja klopt helemaal, het is ook alleen meedenken en tips geven, concreet advies is onmogelijk als je de situatie niet zelf meemaakt

Vaak speelt er ook meer mee, dan wij weten, of de eigenaar ziet.

Daarom is het prettig als er iemand thuis met je meekijkt.

Soms lijken problemen nog klein, maar dan wordt het erger en vaak pas als iets escaleert, wordt er hulp in geschakeld.

Dat is jammer, want als het nog klein is, is het meestal ook heel simpel op te lossen.

Eenmaal een gevecht, wordt het een stuk lastiger.

"  het gaat inderdaad om dezelfde honden, dus voor het totaalplaatje zeker belangrijk "

Dobry

 Zeker weten, dan speelt er dus al meer mee.

"  Ik denk niet dat het geen respect hebben voor de persoonlijke ruimte is, een pup heeft nog geen idee, die zal dat moeten leren.
Het is voor honden niet altijd leuk om te moeten corrigeren, of om gecorrigeert te worden.
 
Rangorde speelt totaal geen rol bij een ruzie, het gaat om bezit.
 
Ik vind het niet eerlijk, dat de bakken of speeltjes van jullie zijn. Hier is de voer- en  drink bak van de hond en eten of speeltjes, pak je gewoon nooit af.
 
Hoe zou jij het vinden als ik een lekker stuk taart wat jij eet afpak, of je telefoon als je zit te appen. Vind ik not done "

Suzanne en Luca

 Het stond er krom. Heb het al veranderd. Doelde meer op ''huisregels''. Ik zou nooit tijdens het eten, hun eten weghalen of tijdens het spelen, hun speeltjes. Wél wil ik het speeltje wel eens voor ze naar hun kussen/mand brengen wanneer ik het genoeg acht, maar dat is gewoon omdat we de twee oudsten van 13+ moeten begrenzen wegens hun lijf die niet meer zo jong is als dat ze soms denken en Luna wil wel eens over haar grens met haar jonge lijf. Dit weten ze en dan is het ook klaar. Spelen we over een paar uurtjes weer. 

Sorry was een drukke dag dus had geen tijd om te kijken. 

Ik heb ze nu al een aantal dagen goed in het oog Senna de oudste corrigeert maar ik heb niet de indruk dat ze de kleine clio pijn doet. Ze gaat erboven staan en gromt maar die kleine gilt dan lijk een speenvarken waardoor ik soms denk ze gaan elkaar vermoorden maar als je goed kijkt zie je eigenlijk geen probleem. 

Zodra de kleine dan zich overgeeft met op haar rug te gaan liggen en te zwijgen ist gedaan. Senna gaat dan ook wel op haar kussen liggen dus denk dat ze zelf het corrigeren ook niet fantastisch vind. 

Wat wel is dat Senna in clio haar bench gaat liggen op een onbewaakt moment. En dan we haar eruit laten komen want dat is clio haar plaatsje. 

Ik denk toch dat ik mijn eigen mening iets wat moet bijschaven..

Er worden goede tegenargumenten gegeven 

Ik ga er dus in mee dat het van de situatie af hangt waarom de ene hond de andere corrigeerde. 

Wel denk ik nog steeds dat voorkomen beter is als dit mogelijk is , en dat je de oudere hond zoveel mogelijk moet beschermen tegen de nieuwkomer.

Je bent nooit te oud om ten leren toch 

Best een verdergaande intimiderende ingreep. Hier liet ik het niet zover komen omdat dit in de situatie hier beslist goed was in mijn beleving. Ik denk dat er wel een en ander aan vooraf gaat en op volgt, maar dat verteld het verhaal niet. Dat maakt dus ook dat er lastig iets over te zeggen valt.

Ben er wel benieuwd naar of je zelf inzicht hebt hierin. Is dit gedrag wat je van je oudere hond kent in andere contacten? Is het mogelijk te hoog opgelopen spanning en waardoor liep de spanning dan op? Ben jij betrokken in de interactie (zoekt pup of oudere nadrukkelijk contact met jou voor of na?). Wat doet de pup voorafgaande aan deze ingreep? Hoe reageert de pup kort na de ingreep? Wat doet en hoe is de oudere hond voorafgaande aan de ingreep? Wat speelt er zich tussen hen beiden af? etcetc er is zoveel te zien als je observeert.

Niet allemaal vragen die je hier hoeft uit te pluizen, maar wel om aan te geven dat iets als dit nooit op zichzelf staat. En wil je weten wat de beste manier is om het span hierin te begeleiden zul je zelf goed moeten observeren en begrijpen wat er gebeurt en waarom en of dat nodig is of juist extra spanningen geeft.