Irritatable bowel syndrome

Hai allemaal,

Onze kelpie heeft al een tijdje last van maag-darm problemen. Het ging altijd met periode's. Het ene moment leek het heel erg goed te gaan en een week later was het weer helemaal mis.
Twee weken geleden dacht onze DA dat er een vernauwing in de darm zat, of een gezwel of had hij misschien iets gegeten (kei ofzo)

Ja dan ga je medische molen in. Op een gegeven moment konden we wel afchippen wat het niet was, maar wat wel was ? Wel werd geconstateerd dat hij inderdaad pijn had, veel pijn. Pijnstilling mee en iets natuurlijks om zijn ontlasting wat kaugum-achtig te maken.

Klachten bleven aanslepen.... probiotica erbij. De eerste dagen leek het wel aan te slaan. Nooit te vroeg juichen, vanaf dag 5 weer helemaal foute boel.

Waarschijnlijk is het irritatable bowel syndrome (een soort ziekte van Crohn).

Heeft iemand van jullie ervaring met deze ziekte bij zijn hond ?

is een bezoek aan het MCvoorDieren misschien niet een optie??

Bij de internisten daar.

Misschien kun je even contact opnemen met Yoop http://www.hondenpage.com/baasjes/32187/yoop.php 

Zij weet best wat als het gaat om de darmen. Geen idee of ze hier ideeën/ ervaring mee heeft, maar je kan het altijd proberen. 

Iriritatable bowel symdrome (IBS) bij hond is vergelijkbaar met prikkeldarm syndroom mens en niet ziekte van Crohn dit itt IBD ( zie hieronder). Dit zijn twee verschillende begrippen/ziektes.

Inflammatory bowel disease (IBD) is een auto immuun aandoening en kun je niet 1 op 1 vergelijken met crohn bij de mens, maar qua begrip bij benadering enigszins. IBD = auto immuun aandoening en komt in verschillende varianten voor en gaat gepaard met steriele ontstekingsprocessen in maag-darmkanaal. Deze aandoening is enkel te bevestigen, dan wel uit te sluiten via een endoscopisch genomen biopt.

Mijn hond heeft IBD, de eosinofiele variant. Als er twijfel bestaat of je hond last heeft van IBS (prikkelbare darm) of IBD (auto immuun) is het beste om je te laten verwijzen naar een specialist die hier gericht onderzoek (inclusief endoscopisch) naar kan doen. Onbehandeld IBD kan leiden tot erstige problemen.

Mijn hond heeft ook IBS (dus het prikkelbare darm syndroom).

Wij zijn nog onder behandeling bij een holist/osteopaat hiervoor. 

Op dit moment krijgt ze l-glutamine en aloe vera voor haar darmen. 

Ook krijgt ze drainagedruppels, maar durf niet te zeggen of dit ook iets met haar darmen doet. 

Maar het gerommel in haar buik is in elk geval over voor nu. Ook de opgezette buik heeft ze niet meer en ze is actiever.

Dus ik hoop dat dit doorzet bij haar

Ik heb er ook pas na de diagnose enig 'begrip' van gekregen  Dacht altijd dat mijn hond IBS had (omdat eliminatiedieten etc geen verbetering gaven) totdat middels endoscopie biopt er IBD uitkwam. Daarna kon er gericht behandeld worden en voeding aangepast, na wat zoekwerk. 

Bestaat bij jouw hond vermoeden van IBD zou ik zeker onderzoek laten doen. Ik ben er zielsblij mee, na heel wat aftobben gaat het nu stuk beter.

Ik heb je topic gevonden, ik volg!!

Vandaag weer bij dierenarts geweest. Urine nog eens onderzocht, blijkt dat hij ook een prostatitis met struvietvorming erbij heeft. Dit schijnt ook heel erg pijnlijk te zijn.

Toch aan de antibiotica, wel eentje die voor zowel de prostatitis werkt als voor de darmen. Ben niet helemaal happy met de AB. Dit geeft zijn darmflora weer een opdonder natuurlijk, maar hij moet natuurlijk wel van die ontstekingen afkomen.

Nou ja dan maar na die AB werken aan een gezonde darmflora.

Hoop doet leven en wie weet is het hierna opgelost.

balen is dat he, Faro is net een paar dagen van de AB af, ik ben nu bezig om zijn darm flora weer goed te krijgen, ik zie dat hij zich al beter gaat voelen, want van die AB kunnen ze ook goed ziek zijn.

Wat moet dat moet, soms kan je niet om AB heen, ik hoop dat hij snel op knapt!

ik volg ook

Inmiddels zijn we een week verder. Of het nu zoveel beter gaat ? Ik weet het niet. Ik hou een medisch dagboekje bij, gewoon voor mezelf zodat ik weet wanneer het goede en wanneer het verkeerde dagen zijn.

Afgelopen week heeft hij bepaalde dagen gehad dat het echt weer verkeerd was

Vandaag was zo'n "verkeerde" dag. Het begon vanmorgen al. Halverwege het eten, stopte hij met eten. Eerlijk waar, dat heeft hij nog nooit gedaan. Toch geprobeerd hem een beetje aan te moedigen. Toen heeft hij nog een paar brokjes gegeten. Daarna meteen naar buiten om gras te eten en te poepen.

Hierna kwam hij binnen liggen, maar helemaal gestrekt zoals een sfinx. Teken dat hij pijn heeft, dan wil hij door deze houding aan te nemen meer ruimte creëren in zijn maagstreek.

Na een tijdje gaat dit over en dan zakt hij in een diepe slaap.

Wel moet ik zeggen dat de pijn die hij een paar weken eerder had, dat hij dat niet meer heeft. Dus op zich toch wel een beetje vooruitgang. Ik zal proberen het positief te bekijken.

Ik volg ook méé hoop op rap beterschap

wat moeilijk

zou hij voor iets wat in zijn eten zit misschien allergisch zijn?

Ik zou eens protexin  pro fibre proberen  Vezels en probiotica wat beiden goed zijn  evt in combinatie met buscopan (iom da)

Als je hond zoveel klachten en pijn heeft zou ik toch overwegen om naar een internist te gaan of een gespecialiseerd dierenarts. Ik ben laatst bij Lisette Overduin in Oisterwijk geweest en ben zeer over haar te spreken. 

Een van mijn honden heeft ook maanden last gehad, op en af. Uiteindelijke scopie en biopten omdat we niet goed wisten of het nou een IBD, giardia of voedselintolerantie was. 

Dan zit je met het dilemma: ga je met voeren wat doen. Maar ja, als het IBD is, dan is alleen voer aanpassen niet genoeg. Dan moet je met medicatie aan de gang. Maar als het een voedselintolerantie is, dan heb je mogelijk geen prednison nodig.

Dus ja, ik denk dat je toch echt een diagnose nodig hebt voor je weet wat je moet doen. 

Als je hond zoveel klachten en pijn heeft zou ik toch overwegen om naar een internist te gaan of een gespecialiseerd dierenarts. Ik ben laatst bij Lisette Overduin in Oisterwijk geweest en ben zeer over haar te spreken.

We zijn al van de huis-tuin-en-keuken DA naar de dierenkliniek gegaan. Hier zijn CT scan, heupfoto's, bloedonderzoek, urineonderzoek gebeurd. Buiten het urineonderzoek was alles normaal. De gewone dierenarts dacht dat er ergens een obstructie, versperring in de darmen zou zitten. Gelukkig is dit niet zo. Geen nare en rare dingen, geen tumoren of gezwellen, geen rare dingen die ingeslikt zijn. Dus dat is allemaal fijn.

Dus qua inwendige dingen kunnen we een heleboel uitsluiten. En natuurlijk als het hier ook niet opgelost wordt (bij deze dierenkliniek) dan gaan we zeker verder kijken. En dan waarschijnlijk naar Lisette Overduin. Maar eerst willen we dit een kans geven. Een adres waar we eindelijk serieus worden genomen en waar er naar ons geluisterd wordt. En wordt gezien dat onze hond pijn had, terwijl de onderzoeken lieten zien dat er zogezegd niets was.

We zijn hier dan ook nog niet zo lang bezig. Dan lijkt het me toch dat we dit een kans moeten geven.

Sorry voor het vetgedrukte....dat was niet de bedoeling. Hoop dat het toch nog een beetje duidelijk is

 Ja hoor - grrr bij mij doet 'ie nou ook raar ... 

Bij mijn hond waren de bloedwaarden vrijwel normaal. Toch had hij bij scopie een te dun slijmvlies vd dikke darm en milde ontsteking in maag, dunne darm en dikke darm. 

Op een ct zie je dat ook niet. 

Uiteraard kun je dieetvoer proberen, hebben wij ook gedaan. Duurt vaak wel een week of twee voor je effect ziet en wel 6 voor je er echt wat over kan zeggen. Heb je een hypoallergene brok nu? 

Ja heb nu hypo allergene brok. Eén week geleden zijn we ermee begonnen, dus nog zeker 5 weken te gaan om er echt wat over te zeggen.

Ben benieuwd, heb in de afgelopen 3 jaar al zoveel bij hem geprobeerd qua voeding. Van brok tot Kvv, koudgeperste brok, graanvrije brok, glutenvrije brok, brok van 1 bepaald eiwitgehalte, eliminatie kvv (bijvoorbeeld alleen eend, als dat goed ging, iets anders erbij introduceren en dan opbouwen naar nog andere varianten. Ook alles minstens 8 weken geprobeerd.

Alleen de hypoallergene brok hadden we nog niet gedaan. Daarom wil ik het ook een kans geven.

Ook buscopan erbij ? je hebt ook duspatal voor mensen (maar weet niet of dit ook aan honden gegeven kan worden ,buscopan  wel )  Dus dat moet je overleggen met je da .Vezels en probiotica kan nooit kwaad jammer dat het niet afdoende werkt .

welke kvv heb je geprobeerd ? Soms is het even zoeken naar het juiste ,moeilijk  sterkte ermee

Ja ook buscopan erbij.

Je kunt beter vragen welke kvv ik niet geprobeerd hihihi

We houden de moed erin.

" Ja ook buscopan erbij.

Je kunt beter vragen welke kvv ik niet geprobeerd hihihi

We houden de moed erin. "

Charlie

 Pfffffffff moeilijk  evt  prednison ivm auto imuun ziekte  ,eerst   starten met een  redelijke dosis en als het beter gaat onderhoudsdosering ?

Misschien dat eens overleggen met je da ?   Bedoel soms is het kiezen tussen 2 kwade

zijn ook nog wel supplementen ,ik kan niet ik je beurs kijken (medpets is vaak duur zou even googelen of ergens niet goedkoper is )

http://www.medpets.nl/vetplus-lypex/  misschien zijn die verteringsenzymen ook bij je da te verkrijgen als medicijn ?

 ja dat kan veel goedkoper, deze krijg ik van een Holist.

https://www.dierapotheker.nl/product/5896/Kat/Ondersteuning/Vetrazyme-Maag-Darm-Hond-Kat-60-kauwtabletten

Honden met IBD verdagen KVV vaak niet goed. Doordat de darm beschadigd is, lekt die als het ware en is rauw voeren vaak niet een goed idee. 

Ik heb voor mezelf eea opgeschreven toen voor Spot aan het zoeken was over IBD, het is een lang verhaal maar misschien heb je er wat aan: 

IBD = Inflammatoire darmziekte. Niet een infectie maar een ontstekingsreactie die ‘overdreven’ is. Enkele gedachten over oorzaak en gevolg en hoe breng je het tot rust. 

De darm is een bijzonder onderdeel van het afweersysteem. Er woont en komt vanalles in de darm dat niet lichaamseigen is. Het is tegelijk een barriere tegen infecties en een toegangspoort voor voedsel. 

Wanneer gaat het mis en wat gaat er mis, daar ben ik op gaan zoeken, omdat ik wil begrijpen wat er gebeurt.. 

Ik kom eigenlijk op het volgende uit: IBD kan op verschillende manieren ontstaan

- Ten gevolge van infectie: bv giardia, clostridium perfringens, coccidiose
- ten gevolge van een voedsel intolerantie (ik noem het even bewust geen allergie) ((een mooi term hiervoor “food responsive chronic enteroathY’ oftewel darmziekte die al langer bestaat en reageert op voeding) 
- ten gevolge van extreme reactie op normale darmbacterien 

Bij alledrie speelt een ‘overdreven ontstekingsreactie’ een rol.

1) het begint met een infectie waarop het lichaam overdreven heftig reageert - beschadiging darmwand, waardoor deze gaat lekken. 
Door het verstoren van de darmwand, is ook de lokale afweer daar verstoord en de balans zoek in het immuunsysteem. Stoffen die normaal in de darm herkend worden, deels afgebroken, komen nu rechtstreeks in het bloed. Mn eiwitten: ontstekingsreactie aangewengeld. 
Mn bij giardia, die zich niet beperkt tot de dikke darm, zie je bij mensen ook malabsorptie ontstaan. Zou dit bij honden ook spelen? Dan zou mn bij langdurige giardia infecties gewichtsverlies een rol spelen, en vitamine tekorten.n
Behandeling; belangrijkste infectie weg. Darm moet tijd krijgen te herstellen; licht verteerbaar voer, onbekende eiwitten zodat de immuunrespons die als het ware aangezwengeld is, weer tot rust kan komen. Bij herstel van de darmen, voeding langzaam uitbreiden. Het zal best kunnen dat bepaalde voedingsmiddelen wel weer verdragen worden omdat de trigger voor de afweerreactie weg is. Maar het kan ook zijn dat zich een levenslange intolerantie voor bepaalde zaken opgebouwd heeft.
De verstoorde darmflora moet zich weer gaan herstellen. 

Volgens mij zou dit niet leeftijdsgeboden zijn; ligt er maar aan wanneer de infectie opgelopen wordt. Omdat het een gevolg is van een doorgaande triggering van het afweersysteem door de langdurige infectie, is gebruik van immuun-onderdrukkende medicatie (prednison, maar ook bv pentasa) mogelijk niet nodig. Ik zeg mogelijk, want het kan gaan om een overdreven ontstekingsreactie die wellicht wel tot rust moet worden gebracht. Er zou ook nog best verschil kunnen zijn tussen langdurige verwaarloosde infecties of “gewone” infecties waarbij het aan het afweersysteem van de hond ligt dat er “overdreven” gereageerd wordt. 

ad 2) een ontstekingreactie in de darm op een bepaald onderdeel van voeding. Kan bv tegen gluten zijn maar ook tegen bepaalde dierlijke eiwitten. 
Bij honden komt intolerantie voor rund schijnbaar best veel voor, met kip ook hoog in het lijstje en ook gluten - maar minder vaak. Een voer vinden dat trouwens echt geen kip bevat is soms nog best lastig

ad 3) Extreme reactie op “normale darmbacterien, zoals E. coli. 
Verergering van de klachten treed op als de darmflora onevenwichtig is (dysbiose)
In onze darmen leeft een complexe geheel van verschillende bacterien. Slecht een klein deel hiervan is met normale technieken te kweken. Pas de laatste jaren zijn deze gemeenschappen geheel in kaart te brengen. Bij IBD bij mensen en bij honden zijn er overeenkomsten in welke bacterien minder aanwezig zijn. Voor wie de details wil: Afname in Firmicutes, Bacteroidetes en toename van Proteobacterien (hieronder vallen ook de E. coli) Afname in de diversiteit van Clostridium spp. Wat wel weer aangeeft hoe complex het is: bepaalde Clostridia geven klachten, anderen beschermen. Overigens verschilt het ook weer in welk deel vd darm je kijkt en of je poep analyseert of darmbiopten wat je vindt, dus studies zijn soms lastig te vergelijken.  
Het is nog niet duidelijk hoe het hier zit met oorzaak en gevolg : raakt de darmflora verstoord en treed er daardoor een ontsteking op, of is er een ontstekingsreactie die de darmflora verstoort. 

Omdat een overdreven ontstekingsreactie op iets normaals het onderliggende mechanisme is, zal het noodzakelijk kunnen zijn om afweer onderdrukkende medicatie te geven. Middelen die ik tegenkom bij honden zijn corticosteroiden, maar ook sulfasalzine, mesalazine en azathioprine. De nadelen van sulfasalazine en verwante middelen: ze geven extreem droge ogen als bijwerking waardoor het hoornvlies kan ontsteken. Daardoor worden ze minder vaak gebruikt als bij mensen. Een mens kan aangeven dat zijn ogen droog aanvoelen, bij een hond is dat lastiger. 

In de fytotherapeutische hoek zijn er Boswellia Extracten daarvan worden ook bij mensen met vergelijkbare ziektebeelden onderzocht. (o.a. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4367210/ : noemt ook nog Kurkuma als ondersteunend bij remissie , oftewel “houdt de boel rustig) 

Wat zorgt voor goede / slechte darmflora? Een paar voorbeelden die ik tegen kwam (overzicht is vast bij lange na niet compleet) 

Koolhydraten die niet opgenomen worden, zoals inuline en fructo-oligosacchariden (oligo-sacchrariden = korte keter suikers), ook wel pre-biotica genoemd, stimuleren de groei van Bifidobacterium en Lactobacillus species, en vormen een grondstof (substraat) voor de productie van korte keten vetzuren voor deze bacterien. Korte-keten vetzuren, vooral butyraat, zijn een energiebron voor de cellen van de dikke darm (colonocyten) en stimuleren de barriere functie van de darm. 
Andere stoffen hebben weer een mogelijk verslechterend effect: ijzer stimuleert de groei van bacterien die de mogelijkheid hebben om in de cellen vd darm te overleven en daar een schadelijk effect te geven em aluminium, wat de door bacterien aangezwengelde afweerreactie kan stimuleren. Beiden worden gebruikt als conserveermiddelen. 

Wat ik in 1 bijzin over een studie vind, is dat het voeren van een dieet met gehydrolyseerde (lees; de commerciele hypoallergene brokken) , geen effect heeft op de samenstelling van de darmflora. (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/vms3.17/epdf ) . 

Het effect van vers vlees en/of probiotica op de darmflora bij gezonde honden is nog niet heel goed onderzocht. Als je al iets doet met probiotica bij IBD dan lijkt een combinatie preparaat met iig Lactobacillus acidophilus en L. jonhsonii nog het meest veelbelovend. 


Wat ook nog wel interessant is : “ None of the 19 commercial diets contained all the claimed whereas one or more of the listed components could be isolated from around 50% of samples. Eleven samples contained additional, related organisms and more than 25% of tested diets showed no relevant bacterial growth. “ dus van alle commerciele hondenvoeders die claimen pro-biotica te bevatten, kon uit de helft een deel van de beloofde stammen gekweekt worden, elf bevatten ook nog bacterien die er niet op stonden en een kwart bevatte helemaal geen levende bacterien van de geclaimde pro-biotica. 

Ernst kan wisselen, net als leeftijd van optreden bij mensen, waarom dan bij honden niet? Bij mensen met auto-immuunziekten is het ook zoeken naar wat voor dieet helpt om de klachten binnen de perken te houden. Zo ken ik een collega met reuma die geen rood vlees moet eten, dan krijgt ze acuut meer gewrichtsklachten, een vriendin met IBD moet 'saai' eten; niet teveel kruiden, maar bv ook geen drop en geen varkensvlees en niet te veel variatie. 

Wat ik wel erg interessant vond: de eosinofiele colitis die typisch bij Boxers voorkomt is geassocieerd met E. coli bacterien die “enteroinvasief” zijn oftewel de in de darmwand doordringen. Ook bij mensen zijn dit soort E. coli’s gelinked met het ontstaan van IBD. Deze bacterie wegpesten leidt tot vermindering van klachten. 
(bron http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... -16489.pdf ) 

Biopten; grove onderverdeling naar aanleiding van soort cellen dat gezien wordt. Er is echter geen verband bekend tussen beeld en oorzaak? Ik kan het althans niet vinden. Hooguit wel bij boxers: vaststellen van de eosinofiele enteritis heeft denk ik wel gevolgen voor de behandeling en de prognose (en het fokken dus, gezien de erfelijke component ervan). 

Kortom, IBD is complex, verwarrend dat colitis en IBD soms door elkaar gebruikt worden. Ik vind het belangrijk mij te realiseren dat als een hond al ziek is, je niet in dezelfde situatie zit als wanneer je kijkt 'wat is het beste eten voor mijn hond'. Wat voor een gezonde hond goed is, hoeft dat niet te zijn voor een IBD hond.
Ik zou zelf best een immuun onderdrukkend medicijn willen proberen - mits er geen infectie speelt. Starten hoeft niet altijd eindeloos gebruiken te betekenen. Ook dit soort medicijnen kunnen als kuren gebruikt worden. 
Voeding; complex hoe je een gammele darm weer in conditie krijgt. Het is een evenwicht tussen lichaam, darmflora, voeding. Mocht een hond op immuunsupressie moeten, dan zijn zaken die voor een gezonde hond geen probleem zouden mogen zijn (zoals salmonella, campyobacter) dat dan ineens misschien wel. Zoveel mogelijk controle over wat je dan voert lijkt me nuttig. Rauw voer wordt in veel bronnen afgeraden (zie ook hierboven). 

Bronnen: 
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/vms3.17/epdf
http://www.nature.com/nrgastro/journal/ ... p0528.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... -16489.pdf