Bully Gate 2.0 !!

Van een zeer vervelende vechtpartij in huis naar plasgedrag...het kan verkeren.

Toch wil ik hier even op inspringen met mijn eigen ervaring. Toen Kimmi nog van mijn moeder was, gingen we vaak samen wandelen met allebei onze honden. Beide dames hadden het altijd zéér druk met plasplekjes. Plaste Bobby ergens, dan moest Kimmi er toch echt overheen plassen, dan Bobby weer daarover enz. en vice versa.

Toen Kimmi bij mij kwam wonen, hebben de dames in het begin ook wel gevochten. Zonder schade, heel klassiek eindigde het met Kimmi die zich op de grond met afgewende kop overgaf en Bobby eroverheen hangend. Sindsdien leven ze vreedzaam samen. Maar het plassen is wel radicaal veranderd: Bobby moet nog steeds over Kimmi's plas heen, maar andersom doet Kimmi dat echt niet meer.

Dus ja, de aloude dominantie theorie van de hond die bezeten was van de drang te domineren is inderdaad achterhaald en was ook veel te ver doorgeschoten, maar we moeten ook weer niet doorschieten naar de andere kant en beweren dat er geen onderlinge sociale structuur tussen honden bestaat.
Voor een geurdier als een hond heeft plassen heel veel functies en wij kunnen daar leuk theorieën over bouwen, maar alleen van wat we vanuit onze eigen ervaring en ideeën zien. Uiteindelijk kijken we alleen maar tegen de kop van onze honden aan, en kunnen er niet in kijken.

Alle onderzoeken zijn op basis van gedrag wat men als mens ziet ,wat er uiteindelijk in een kop van de hond omgaat zal geen enkele wetenschapper ooit achter komen . Puur om het feit dat wij mensen zijn en geen honden

Natuurlijk ontstaat er een bepaalde structuur als je met elkaar leeft, de ene hond is ook anders van karakter als de andere hond. Wat belangrijk is, is inderdaad om je honden goed te kennen. Heb je meerdere honden die vasthoudend en sterk van karakter zijn en niet voor elkaar onder willen doen of toegeven, heb je zelf maar ook de honden een groot probleem als je het niet goed begeleid.

Over het plassen: ik heb nooit gedacht  dat alleen reuen over elkaars plasjes heenplassen, al onze teven vroeger, en ook mijn eigen honden hebben dit gedaan.

Jenna en Lola die ik allebei als volwassen hond kreeg, hebben dit vanaf het begin gedaan. Dus over plasjes van honden die ze helemaal niet kennen.

Als ik met Lola in de bossen wandelde en ik moest weleens plassen, plaste ze trouwens ook over mijn plasje heen haha. Dan zou ze volgens die theorie met mij een concurentie strijd aangegaan zijn??

Concurrentiestrijd is het volgens mij nou ook weer niet.

Bobby plast ook altijd over mijn plasjes heen (als ik ga duiken en net voor het omkleden even de bosjes inspring). Ze zit er gewoon op te wachten, haha. En nee, ik ben echt niet bang dat ze mij probeert te overheersen.
Zelfde met de plasjes van mijn katten, moet ook overheen geplast worden, terwijl de dames Poes zich totaal geen steek aantrekken van -hoe zal ik het zeggen- 'onze mensen ideeën over hondse dominantie manieren' .

" Natuurlijk ontstaat er een bepaalde structuur als je met elkaar leeft, de ene hond is ook anders van karakter als de andere hond. Wat belangrijk is, is inderdaad om je honden goed te kennen. Heb je meerdere honden die vasthoudend en sterk van karakter zijn en niet voor elkaar onder willen doen of toegeven, heb je zelf maar ook de honden een groot probleem als je het niet goed begeleid.
 
Over het plassen: ik heb nooit gedacht  dat alleen reuen over elkaars plasjes heenplassen, al onze teven vroeger, en ook mijn eigen honden hebben dit gedaan.
Jenna en Lola die ik allebei als volwassen hond kreeg, hebben dit vanaf het begin gedaan. Dus over plasjes van honden die ze helemaal niet kennen.
Als ik met Lola in de bossen wandelde en ik moest weleens plassen, plaste ze trouwens ook over mijn plasje heen haha. Dan zou ze volgens die theorie met mij een concurentie strijd aangegaan zijn??
 
  "

Dobry

 Nu mag ik ergens blij zijn dat cookie een volger is en geen leider

Stel je zet 2 leiderstype bij elkaar dan was het probleem nog groter ,je maakt mij niet wijs als ik 2 types bolle bij elkaar zet dat de rangorde zonder agressie wordt beslist .

Echt Susanne  welke grapjas dat heeft verzonnen , mag zijn loi diploma inleveren

we kunnen het idd niet precies weten wat die plasjes betekenen, misschien wel gewoon zoiets van, ik was hier, en dan de volgende die dat interesseert en eroverheen plast, ik was hier ook. Misschien kan het ook verschillende betekenissen hebben.

Wel iets van informatie doorgeven lijkt me.  Ik kan me voorstellen dat bijv. een hormoonspiegel doorgegeven kan worden zodat ooit eventuele partners elkaar konden vinden oid.

Maar Jenna en ook Lola waren gesteriliseerd, maar ook dan kan je informatie doorgeven natuurlijk.

Wat ik jammer vind aan rangorde-denken (in het algemeen) is dat het de hond reduceert tot dominant-onderdanig, terwijl een hond zoveel méér is! Hij heeft 101 karaktertrekken en stemmingen, die dan ook nog es worden beïnvloed door situaties, relaties en lichamelijke aspecten.

De relatie tussen honden gaat over verschillende mate van tolerantie, toegeeflijkheid, genegenheid, uitdaging, controle, ontvankelijkheid, manipulatie, vrijpostigheid, enz. enz. enz.

Al deze verschillende facetten kan je niet onder twee noemers gaan vegen: dominant of onderdanig. Het is een wisselwerking van zoveel meer! Het is zoveel complexer. Een onderling geven, nemen en ontvangen dat in balans moet zijn, anders krijg je onvrede.

En vanuit dat standpunt vind ik het rangorde idee nergens op slaan. Omdat het in een hondenrelatie gaat over karakters en hoe die op elkaar inwerken. En dat is een beweeglijke structuur, die veel, véél complexer is dan Positie 1 en Positie 2.

 Artikel uit 2011, achterhaald. Ik ga dan eerder voor  dit nieuwere onderzoek uit 2015

http://www.wageningenur.nl/nl/nieuws/Dominantie-in-groep-honden-in-harde-cijfers-uitgedrukt-.htm

" Wat ik jammer vind aan rangorde-denken (in het algemeen) is dat het de hond reduceert tot dominant-onderdanig, terwijl een hond zoveel méér is! Hij heeft 101 karaktertrekken en stemmingen, die dan ook nog es worden beïnvloed door situaties, relaties en lichamelijke aspecten.
De relatie tussen honden gaat over verschillende mate van tolerantie, toegeeflijkheid, genegenheid, uitdaging, controle, ontvankelijkheid, manipulatie, vrijpostigheid, enz. enz. enz.
Al deze verschillende facetten kan je niet onder twee noemers gaan vegen: dominant of onderdanig. Het is een wisselwerking van zoveel meer! Het is zoveel complexer. Een onderling geven, nemen en ontvangen dat in balans moet zijn, anders krijg je onvrede.
En vanuit dat standpunt vind ik het rangorde idee nergens op slaan. Omdat het in een hondenrelatie gaat over karakters en hoe die op elkaar inwerken. En dat is een beweeglijke structuur, die veel, véél complexer is dan Positie 1 en Positie 2.
  "

Alaska's Finest!

 Er is een bepaalde structuur binnen een roedel, volgens mij. Een ouder dier, heeft meer levens ervaring en een jonger dier kijkt gedrag af. De oudere is een leermeester. 

De structuur is niets meer dan een gegeven en speelt verder totaal geen rol voor honden.

Binnen een gezin, het je ook een bepaalde structuur. Een gegeven, meer niet.

Ik ga helemaal met je mee, we moeten het eigenlijk gewoon vergeten.

De agressie bij wolven wordt niet bepaald door de hierarchie maar door de schaarsheid van hulpbronnen. Observeer je een roedel wolven in we zomer zie je weinig hierarchistructuren. In de winter is deze bijvoorbeeld duidelijker. 

Huishonden zijn in de meeste gevallen niet onderheven aan schaarse hulpbronnen. 

Oke kom ik weer met mn rare gedachtes maar ziet nou niemand dat dit niet zo letterlijk bedoelt is als dat het er staat?

Vervang de woorden door baasje (roedelleider), onzeker over haar positie (onderdanig), en extravert  (dominant) en je hebt nog steeds hetzelfde verhaal maar dan zonder inmiddels 8 pagina's. Als ik het nu eens vertaal wordt er in feite gezegd dat wanneer Daven er is om structuur te bieden aan zijn meiden en eventueel kan bijsturen en de lijntjes weer opnieuw kan uitzetten er niets aan de hand is. Verdwijnt die sturing en steun dan zijn ze beide incapabel om het gezamenlijk op te lossen omdat ze beide sterke motivaties hebben. Het vervolgens zwart slaan komt door een stukje aanleg maar heeft niets te maken met het feit dat beide dames behoefte hebben aan die structuur die Daven biedt. 

Achterhaald? Lijkt me de realiteit. Maar nu verpest ik het wel.. Terug naar de dominantie theorie. Achterhaald!! Potjandorie.

Daven hoe gaat het nu met de meiden? Rust weer helemaal wedergekeerd?

"  Ik quote jou, maar de vraag is algemeen:
wat heeft dat te maken met dit topic?
Ik zie nergens dat daven tactieken toepast die op de dominantie theorie gebaseerd zijn, of heb ik iets gemist? 
Hij zegt alleen dat de een een volger is en de ander en leider. 

Worden de honden perse slechter van deze gedachte?  "

Yara

Yara... 

Tuurlijk niet..

Stuk voor stuk zijn het enorme schatten van honden..

met een enorme schat van een baas...

Die het aller allerbeste voor heeft met zijn meiden...,

neem dat maar van mij aan...

En jep...het is stevig misgegaan

Was een pittig leermomentje ...

daar treft ie nu maatregelen voor.

Problemen buiten, en een soort 'wat als' toekomstvoorspellingen...zijn hier, nu op dit moment, even helemaal niet aan de orde...

Net zo min doet het er hier toe, wie er het meest over de plas van een ander piest...

al vind ik die eeuwige plasrituelen wel bijzonder interressant om te aanschouwen....

De basis..weer rust en veiligheid in huis...( met of zonder 'achterhaalde' theorieen )

dat die er is,  

dat is belangrijk....

En daar gaan we voor..

 Spanning is duidelijk aan het afnemen ,Bolle zit cookie al weer flink te pesten Maar cookie kan weer wat meer hebben van haar

Soms moeilijk om niet te snel in te grijpen als ze zo aan het bekvechten zijn

Wondjes genezen goed ,Bolle zal misschien wel een litteken op haar neus houden .Maar dat is het minst belangrijkste

ik vroeg me trouwens af hoe kangal baasjes dat doen ,als ze 2 of meer teven hebben . Of laten die ze preventief al niet samen (als er hormonen spelen )

Waarom zou je toelaten dat je ene hond de andere pest?

Dat is net waar je ergernis ondergronds laat opbouwen en etteren, tot het weer es openspat.

Je kan net zo goed je energie steken in het aanleren dat je honden elkaar dienen te respecteren, en ettertjesgedrag niét aanvaard wordt. Gedaan met de miserie.

" Waarom zou je toelaten dat je ene hond de andere pest?
Dat is net waar je ergernis ondergronds laat opbouwen en etteren, tot het weer es openspat.
 
Je kan net zo goed je energie steken in het aanleren dat je honden elkaar dienen te respecteren, en ettertjesgedrag niét aanvaard wordt. Gedaan met de miserie. "

Alaska's Finest!

 Ik corrigeer dat ook wel als ze te ver gaat   Maar constant corrigeren  geeft ook spanning . Als ze elkaar nog niet meer mogen aanraken kan ik ze net zo goed overdag ook scheiden

 Ik heb het niet over corrigeren, ik heb het over aanleren. Honden hebben van nature een sterk gevoel voor fair play.

Als je kiest voor meerdere honden in huis, ben jij degene die hen dit van kleinsaf moet meegeven (mijn mening). Anders riskeer je een pester in huis te krijgen, die anderen gaat lopen treiteren. Dan is er geen fair play meer, en dan krijg je ergernissen. En ergernissen kunnen leiden tot ruzies. 

Dus beginnen bij de oorsprong: een eerlijke en rechtvaardige manier van omgaan met elkaar. 

"  Ik heb het niet over corrigeren, ik heb het over aanleren. Honden hebben van nature een sterk gevoel voor fair play.
Als je kiest voor meerdere honden in huis, ben jij degene die hen dit van kleinsaf moet meegeven (mijn mening). Anders riskeer je een pester in huis te krijgen, die anderen gaat lopen treiteren. Dan is er geen fair play meer, en dan krijg je ergernissen. En ergernissen kunnen leiden tot ruzies. 
Dus beginnen bij de oorsprong: een eerlijke en rechtvaardige manier van omgaan met elkaar.  "

Alaska's Finest!

 Nope  ik bemoei me daar zo min mogelijk mee  ,nu kan cookie wat minder hebben  maar dat zal wel weer loslopen .Het gaat nu al weer een stuk beter . Dit gedrag is ook niet constant

Bovendien heeft cookie nog altijd de keus om weg te lopen ,dat doet ze ook als ze er geen zin in heeft en dan hou ik bolle uit de buurt .

 Tja.

Ik kan niet voor jouw ras spreken, maar als je deze houding zou hebben met twee malamute teven, dan heb je er binnen de kortste keren nog maar één hond.

Dus heb ik geen verdere tips meer voor jou. Maar ik wens je veel succes en hoop dat het goed blijft gaan.

Hier in het dorp heeft iemand 3 Kangals, 2 teven en 1 reu.
Die zijn altijd met zijn drieen buiten, maar ook vaak binnen.
Of die wel eens ruzie hebben weet ik niet, hun dochter zit hier ook op het forum, weet niet zo gauw hoe ze heet, zal eens even zoeken, die weet dat vast wel.

"  Tja.
Ik kan niet voor jouw ras spreken, maar als je deze houding zou hebben met twee malamute teven, dan heb je er binnen de kortste keren nog maar één hond.
Dus heb ik geen verdere tips meer voor jou. Maar ik wens je veel succes en hoop dat het goed blijft gaan. "

Alaska's Finest!

 Bedankt  ik heb ook geen Malamute maar Bullyz

En reken maar dat ik Bolle in de gaten hou en ik merk aan cookie of ze het kan hebben of niet

 Gelukkig dan maar, he! 

"  Ik heb het niet over corrigeren, ik heb het over aanleren. Honden hebben van nature een sterk gevoel voor fair play.
Als je kiest voor meerdere honden in huis, ben jij degene die hen dit van kleinsaf moet meegeven (mijn mening). Anders riskeer je een pester in huis te krijgen, die anderen gaat lopen treiteren. Dan is er geen fair play meer, en dan krijg je ergernissen. En ergernissen kunnen leiden tot ruzies. 
Dus beginnen bij de oorsprong: een eerlijke en rechtvaardige manier van omgaan met elkaar.  "

Alaska's Finest!

 Dat heb je weer heel mooi gezegd! Sta ik helemaal achter.

Ik zie dat ook zo bij  kinderen en het helaas ook vaak misgaan.

"  Gelukkig dan maar, he!  "

Alaska's Finest!

 Ik waag me niet aan zo'n gevaarlijk ras hihi lol

"  Dat heb je weer heel mooi gezegd! Sta ik helemaal achter.
 
Ik zie dat ook zo bij  kinderen en het helaas ook vaak misgaan.
  "

Suzanne en Luca

 ieder zijn ding er zijn meer wegen die naar Rome leiden

Alaska's finest heeft dat mooi uitgelegd. Ik vertelde al over de twee chow chowteefjes, dat is indertijd ook niet goed begeleid omdat ze dachten dat de honden het zelf wel uit konden zoeken. En ipv te voorkomen achteraf pas te corrigeren. Waarom zou je dat doen ook....

Niet wachten tot je moet gaan corrigeren, maar spanning voorkomen, gewoon op een rustig positieve manier werkt naar mijn mening het beste. Bolle moet niet Cookie gaan pesten, als je ziet dat ze dat van plan is, ga je het ombuigen, Cookie zal je dankbaar zijn als ze niet alles zelf moet oplossen en daardoor ook minder prikkelbaar zijn. En Bolle zal je ook dankbaar zijn dat je haar spanning wegneemt. Dat lijkt me een voor alle partijen duidelijke makkelijke manier om rust in de tent te brengen.

" Alaska's finest heeft dat mooi uitgelegd. Ik vertelde al over de twee chow chowteefjes, dat is indertijd ook niet goed begeleid omdat ze dachten dat de honden het zelf wel uit konden zoeken. En ipv te voorkomen achteraf pas te corrigeren. Waarom zou je dat doen ook....
 
Niet wachten tot je moet gaan corrigeren, maar spanning voorkomen, gewoon op een rustig positieve manier werkt naar mijn mening het beste. Bolle moet niet Cookie gaan pesten, als je ziet dat ze dat van plan is, ga je het ombuigen, Cookie zal je dankbaar zijn als ze niet alles zelf moet oplossen en daardoor ook minder prikkelbaar zijn. En Bolle zal je ook dankbaar zijn dat je haar spanning wegneemt. Dat lijkt me een voor alle partijen duidelijke makkelijke manier om rust in de tent te brengen. "

Dobry

 Ik loop mijn honden niet constant achterna ,dit kan ook teveel spanning geven en net averechts werken (zeker als ik cookie teveel steun )  Is ook niet constant ,bolle is een pup (die streken horen erbij )