Patella luxatie!

Hoi allemaal. 

Mijn pup is 8 maanden jong en is bij de orthopeed getest op patella luxatie. 

Nu heeft ze aan beide knietjes graad 2.(haar fokkers zijn hierbij geweest!)

Nu verklaren de fokkers dat zij hier niks aan kunnen doen omdat dit in de genen zit en er dus altijd een pup uit kan komen met patella. 

Ze heeft een fci stamboom en koopcontract. 

De ouders (waarvan zeker de moeder)is nooit getest via de meutstege test.

Ze beweren dat hun dierenarts alles had goedgekeurd.

Ook heeft haar volle zus patella luxatie  (dit hoorde ik bij de orthopeed)in welke graad weten ze nog niet. 

Een operatie zou 2000 euro kosten. 

Wat moet ik hier nu mee? 

Ik heb juist voor een hondje met fci stamboom gekozen om er eventueel zelf ook een keer een nestje mee te kunnen nemen (na de nodige testen).

Dit is natuurlijk nu uitgesloten. 

Die fokkers vind ik zelf heel aardig en spreek ik regelmatig nog, maar ik voel me nu een beetje belazerd Door te zeggen dat er bij hun niks qua verantwoording afgelegd hoeft te worden. 

Sorry voor de lange tekst, maar weet echt niet wat ik hiermee nu moet. 

Tja, dat is altijd lastig. Je hebt er natuurlijk zelf voor gekozen om een pup te nemen uit niet volledig geteste ouders...

Natuurlijk geeft volledig geteste ouders ook niet altijd garantie, want bij iedere PL uitslag staat:
Opgemerkt dient te worden, dat het bovenstaande dier werd onderzocht in het kader van een inventarisatie binnen het ras, en dat vooralsnog over de wijze van vererving onvoldoende bekend is, om te kunnen zeggen dat er bij het fokken met normale ("vrije") dieren geen patella-luxatie kant optreden bij de nakomelingen. 

Daarnaast zijn er ook nog externe factoren die kunnen meespelen met PL, zoals een trauma of overgewicht bij de pup/jonge hond icm verkeerde beweging.

Patella luxatie kan zelf in een nest voorkomen waarvan beiden ouders vrij getest zijn.
Het is een multigene afwijking
En er kan niet vanuit gegaan worden als de ouders vrij zijn ook de pups vrij zullen zijn.
Dit heeft niks met een wel of geen FCI stamboom te maken.
Maar ik vind wel dat de fokker zijn verantwoording moet nemen.
En op zijn minst financieel moet helpen.
Zo zijn wij wel en meer fokkers die wel mee helpen.
Dit is ook voor de fokker overmacht, maar dat houd niet in, dat het nu alleen jullie probleem moet zijn.

Bedankt voor de snelle reactie. 

Tijdens de koop heb ik gevraagd of de ouderdieren getest waren.

Ja was het antwoord. 

Natuurlijk dom van mijzelf dat ik niet om eventuele papieren heb gevraagd. 

Dit is geen trauma variant.

Ze heeft het beiderzijds en haar nestzusje heeft het ook. 

Overgewicht heeft ze al zeker niet (weegt met 8 maanden 2200 gram)

Daarom plaats ik het hier nu anoniem omdat ik gewoon niet weet wat ik hiermee aan moet

Een fokker is volgens de Dierenwet aansprakelijk voor alle erfelijke aandoeningen bij nakomelingen, indien de fokker er niet alles aan gedaan heeft, bijv. door testen, om deze erfelijke aandoeningen te voorkomen.

Juist omdat het in de genen zit, hadden beide ouders getest en goed bevonden moeten worden, alvorens deze ouders voor de fok te gebruiken.

wetgeving:

citaat

Gezondheids- en welzijnswet voor dieren

Geldend op 05-11-2014

Afdeling 5.

Het fokken met dieren

Artikel 55

1. Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden regelen gesteld omtrent het fokken met dieren van bij die maatregel aangewezen soorten of categorieën van dieren. Deze regelen kunnen onder meer betrekking hebben op:

a. de methode van fokken;

b. het registreren, identificeren en certificeren van dieren;

c. het voorafgaand aan het fokken door de fokker te verrichten of te doen verrichten onderzoek bij een dier waarmee wordt gefokt naar de aanwezigheid van aandoeningen die de gezondheid of het welzijn van het dier of de nakomelingen van het dier kunnen aantasten, alsmede de methoden die daarbij worden gebruikt.

2. Bij algemene maatregel van bestuur kan het worden verboden een dier dat beschikt over één of meer aangewezen aandoeningen of uiterlijke kenmerken die de gezondheid of het welzijn van het dier of de nakomelingen van het dier kunnen aantasten te fokken of voor de fok te gebruiken.

3. Bij algemene maatregel van bestuur kan het worden verboden een dier dat beschikt over één of meer aangewezen aandoeningen of uiterlijke kenmerken waarvoor krachtens het tweede lid een fokverbod is ingesteld, ten verkoop in voorraad te hebben, ten verkoop aan te bieden, te verkopen, te kopen, toe te laten tot een tentoonstelling, keuring of wedstrijd dan wel om met een dergelijk dier deel te nemen aan een tentoonstelling, keuring of wedstrijd.

einde citaat

http://wetten.overheid.nl/BWBR0005662/geldigheidsdatum_05-11-2014#HoofdstukI

Als je hulp nodig hebt voor het wettelijk aansprakelijk stellen van de fokker, dan kan je de Stichting Dier & Recht inschakelen. Deze Stichting heeft veel ervaring met deze zaken.

http://www.dierenrecht.nl/gewonnen-rechtszaken-en-schikkingen

mailadres: [email protected]

Dank je wel Elly,

Ik snap inderdaad dat dit voor een fokker ook overmacht is en dat er altijd wel 1 met patella uit zou kunnen komen. 

Ik had eigenlijk ook gehoopt op een compensatie zodat ik er in ieder geval niet alleen voor sta. 

Aangezien er ook tegen ons gezegd is bij de aankoop (dit staat ook in het contract)als ze wat zou mankeren voor een jaar oud dit tot haar aankoop bedrag vergoed zou worden. 

Dank je wel loesje hier heb ik veel aan. 

Dit staat trouwens in het contract. 

Wat maken jullie hierop uit? 

Dan zou ik zeker er op wijze dat in het koopkontrakt staat dat ze zullen vergoeden tot het aankoopbedrag als er wat wordt geconstateerd

De wet prevaleert boven dit contract. Vraag eens bij Dier & Recht waar je goed aan doet.

Volgens het door jou getekende contract heb je in dit geval recht op schadevergoeding tot het aankoopbedrag van de pup.

Bekijk de rechtszaken op de site van Dier & Recht en je ziet dat een gelijke zaak als die van jou, een veroordeling heeft opgeleverd met schadevergoeding door de fokker van 4.200 Euro (inclusief (buiten)gerechtelijke kosten). Er is dus jurisprudentie.

http://www.dierenrecht.nl/nieuwsartikelen/fokker-van-chihuahua-met-patella-luxatie-veroordeeld

en dan gaat het in die zaak - volgens mij - over luxatie van één patella.

Is de fokker aangesloten bij de Nederlandse Chihuahua Club (NCC)?

Bedankt Elly en Loesje.

Ik heb dier en recht een mailtje gestuurd. 

Hoop dat ze reageren, dan heb ik op het contract na nog iets zwart op wit. 

Ze zijn niet aangesloten bij de ncc.

Zijn in principe hobby fokkers 

Anoniempje 4

Graag antwoord op mijn vraag of de fokker aangesloten is bij de rasvereniging NCC, want dan heb ik nog een en ander te melden.

Zijn volgens mij niet aangesloten bij de ncc????

Wat als ze dit wel zijn? 

Zijn hobby fokkers

Kijk even hier onder het kopje fokkers. Daar zijn ook veel hobby fokkers bij, voor wie dezelfde wetten en regels gelden.

http://www.nederlandsechihuahuaclub.nl/

Op die site lukt het me niet om het fokreglement te openen, waar elke aangesloten fokker zich aan moet houden.

Ik heb op een site van een stamboom fokker wel dit gevonden

citaat

einde citaat

Bron: http://ansangels.nl/warning.html

Als de fokker, waar je hondje vandaan komt, aangesloten is bij de NCC, en dus niet volgens het fokreglement gefokt heeft wat betreft de patella luxatie regels, dan zou ik ook zeker melding doen bij het secretaris van de rasvereniging.

Super bedankt Loesje.

Ik wacht ook even de mail af van dier en recht. 

Als ik deze heb zal ik ze voorzichtig weer benaderen. 

Hoop dat alles goed komt

Wat is goed komt? Het is lang niet alleen de zakelijke kant. Als eigenaar van een jonge hond hoop je daar volop van te kunnen genieten. Je hebt de hond niet bij zo maar een of andere chi broodfokkerij of uit een pretnestje gekocht, maar bij een fokker, die stambomen afgeeft. Je hoopt dat deze te vertrouwen is en zich aan de wet en regels houdt. Dan heb je verdorie een hondje met patella luxatie beiderzijds. De fokker maakt je ook nog wijs dat ze hier niets aan kan doen, omdat het in de genen zit. Dat is een pupkoper op het verkeerde been zetten. Juist omdat het in de genen zit, had hij/zij de ouders moeten testen op P/L en uitsluiten van de fokkerij vanaf gradatie 2 en gradatie 1 alleen combineren met gradatie 0.

Houdt alle rekeningen, dierenartskosten, kosten specialist, reiskosten etc. bij elkaar en maak een overzicht.

Het is een hele opgave - ook emotioneel - als het nodig zal zijn jouw hondje 2 x te laten opereren en je hondje 2 x 6 weken zeer rustig aan moet doen en moet revalideren. De revalidatie zal sneller gaan als er ook hydrotherapie wordt ingezet.

Ik ben benieuwd hoe dit verder loopt.

Nogmaals bedankt Loesje , voor alle informatie! 

Het is inderdaad wat je zegt niet alleen het zakelijke kant. 

Ik voel me er ook heel rot over en voor mn meisje is het natuurlijk al helemaal niet leuk. 

Ik hou je op de hoogte. 

Bedankt voor het advies. 

Wanneer de fokker zegt dat het in de "genen" zit, 

had hij gewoon met die dieren niet mogen fokken. Punt uit voor mij.

je meisje is 8 maand zeg je, hoe er rekening mee dat ze tegen een loopsheid kan aanzitten, of net geweest, of ...

Dit kan bij een test soms een graag schelen.

Ze is sowieso nog te jong vor een officiële test. Daarvoor moet ze een jaar zijn.

ik zou ook nog niet zo snel laten opereren hoor.

Dank je wel Xtine.

Ze is nu inderdaad loops. 

Maakt dat dan nog verschil? 

 Inderdaad.

De spieren zitten losser tijdens de loopsheid.

Een patellatest wordt daarom nooit tijdens de loopsheid gedaad.

Dit kan een andere gradatie geven.

Ik zou voorlopig even niets doen. 

Zowieso wachten tot ze een jaar is om de patella te laten testen, en dit dus niet tijdens, of te kort op , een loopsheid doen.

Ik heb begrepen dat je Patella pas vanaf 1,5 jaar kan testen? Voor die tijd zit er sowieso nog vrij veel speling op, vanwege de groei. Wat betreft de fokkers, ik zou ze eerst eens vragen of ze jou bewijs kunnen laten zien van de PL testen via het Meutstege protocol. Kunnen zij die niet aanleveren, dan weet je in ieder geval zeker dat ze niet getest zijn geweest.

Daarnaast zou ik even contact opnemen met de rasvereniging. Mogelijk ben jij niet de enige met een pup van hen die PL heeft. Zij kunnen je wellicht ook vertellen waarom die fokker niet is aangesloten bij de vereniging.

Als het er inderdaad om gaat dat meerdere nestgenoten PL hebben, dan hoop ik dat de fokker zo verstandig is om allebei de ouders uit de fok te halen, want dan is er waarschijnlijk sprake van een erfelijk probleem.

Ik zat een aantal maanden terug in dezelfde situatie. Pup uit een gelegenheidsnestje. Moederhond was nergens op getest. Pup met stamboom + koopcontract die bij 3 maanden oud Patella Luxatie graad 3 Lateraal bleek te hebben. Beide knieen, erfelijke variant. Na wat gedoe vergoede de fokker het aankoop bedrag.  Onderzoek + operaties hebben mij 4000 euro gekost. Ik zou als ik jou was zeker proberen alle kosten op de fokker te verhalen. Dat ze er onderuit proberen te komen is te belachelijk voor woorden. De operaties zijn peperduur en vergis je niet; de revalidatie periode kan loodzwaar zijn. Zeker als je met een pup te maken hebt. 

Voor PL bestaat geen DNA test.

Heel veel sterkte.

De fokkers willen alleen haar aankoopbedrag vergoeden als ik als ik haar terug geef (dat gaat natuurlijk niet gebeuren)

Of dat ik maar 500 euro terug krijg. 

Ik ga hier niet mee akkoord en wil hart aankoopbedrag terug waar ik recht op heb. 

Ik hou jullie op de hoogte. 

Ook dier en recht zegt dat ik minimaal recht heb op het aankoop bedrag daar dit ook in het contract staat. 

Gewoon dreigen met een gang naar de rechtbank als ze het contract niet naleven. Rechtsbijstand of een advocaat kan je daar in verder helpen.

Ik ben net gebeld door hun. 

Ze vinden het niet normaal dat ik het maximale bedrag er uit probeer te trekken en vonden hun vergoeding van 500 redelijk. 

Hun hebben anders helemaal geen winst meer op het nestje(keizersnede, stambomen etc...)

Het ergste vind ik nog dat ik ze normaal ontzettend aardig vind en ergens met ze mee leven omdat ze naar horen niet veel geld hebben. 

Maar ze zei ook dat ik dan maar een rechtszaak moet aanspannen. 

Dit kost ze dan toch veel meer, dus ik ben dan toch redelijk? 

Blijf dit heel moeilijk vinden..zucht...

Als ze het niet normaal vinden, waarom hebben ze dan hun handtekening onder het contract gezet? Stuur ze in iedergeval een aangetekende brief waarin staat dat je het aankoopbedrag terugeist. Voeg daarbij de diagnose van je dierenarts toe.

Anoniempje24

Heb je al reactie op je mail aan Dier & Recht ontvangen?

Je kan ze ook bellen. Of wil je het niet tot een schikking of rechtszaak via Dier & Recht laten komen?

Een fokker moet zich realiseren, dat als hij/zij willens en wetens door de vader- en moederhond niet te testen, pups met erfelijke aandoeningen op de wereld zetten; zij daar verantwoordelijk voor zijn.

Tegenwoordig kan je niet voor de "pret" fokken; je bent en blijft verantwoordelijk voor de gevolgen. Mensen die deze verantwoording niet willen nemen, moeten niet fokken.

Hoi Loesje,

Dit is inderdaad waar, maar het lijkt alsof ze het niet begrijpen. 

Ze zeggen te fokken via de regels van het raad van beheer, maar als hun teef al niet officieel getest is dan mogen ze dit toch helemaal niet zo benoemen. 

Het 1e probleem is dat ik eigenlijk geen zin heb in een rechtzaak en gevecht. 

2e is dat ik ze eigenlijk graag mag en het anders had willen zien.

Maar 500 euro vind ik wel erg weinig. 

Ik wil nu eerst met mn teef hydrotherapie gaan doen tot ze ongeveer 1.5 is en dan officieel laten testen. 

Maar ook dit kost geld (zijn 45 euro per 3 kwartier, dus reken maar uit. )

Om hun tegemoet te komen zou ik nog hooguit 700 euro kunnen vragen zodat ze niet het hele aankoopbedrag kwijt zijn.

Dit is dan helemaal redelijk van mijn kant toch? 

Dit was de reactie van dier en recht. 

"Beste mevrouw ..., Hartelijk dank voor uw bericht. Excuses dat onze reactie enige tijd op zich heeft laten wachten. Wat verdrietig om te vernemen dat uw Chihuahua al op zo’n jonge leeftijd te kampen heeft met patella luxatie. Het is een erfelijk gebrek dat vaak gezien wordt bij kleine hondenrassen, waaronder Chihuahua’s. U heeft (op basis van de toegestuurde informatie) recht op schadevergoeding c.q. teruggaaf van de aankoopsom. Het gaat om een erfelijk gebrek (een traumatische oorzaak is zeer onwaarschijnlijk, aangezien het aan beide poten is opgetreden en ook een nestgenoot de aandoening heeft) en het is opgetreden binnen zes maanden na aankoop, waardoor ook geacht wordt dat het gebrek al bij de aankoop aanwezig moet zijn geweest. De fokker heeft u een hond met een erfelijk gebrek verkocht, waarvoor u recht heeft op herstel (zonder dat hierbij de hond teruggegeven hoeft te worden) of, indien u daar zelf voor kiest, recht op een nieuwe pup. Of u recht heeft op vergoeding van de (toekomstige) medische kosten, is afhankelijk van of het de fokker te verwijten valt dat patella luxatie bij uw hond is opgetreden (had bijv. de vader en/of moeder van uw hond zelf patella luxatie, dan valt het de fokker te verwijten dat er wel mee gefokt is en is de fokker aansprakelijk). Dit zal nader uitgezocht moeten worden. Tevens had de fokker u moeten waarschuwen voor het risico op patella luxatie (en andere veelvoorkomende erfelijke gebreken bij dit ras). Op basis van het koopcontract lijkt u ook recht te hebben op schadevergoeding, in elk geval teruggaaf van de aankoopsom. De fokker kan wel stellen dat hij niet aansprakelijk is, maar dat geldt alleen voor vergoeding van de medische kosten (zoals hiervoor uitgelegd). En mogelijk is de fokker hier wel aansprakelijk voor, dat zal verder uitgezocht moeten worden. Garantie kan namelijk niet via een koopcontract worden beperkt. De fokker heeft wel recht op een second opinion, om te bewijzen dat het anders ligt, maar op basis van uw verhaal, heeft de fokker hier al gebruik van gemaakt en komt de (dierenarts van de) fokker tot dezelfde conclusie, namelijk patella luxatie. Wat u zelf kunt doen, is een ingebrekestelling (aangetekende brief en evt. ook per e-mail met ontvangst- en leesbevestiging) versturen aan de fokker waarin u de feiten op een rij zet en uw eis doet (teruggaaf van de aankoopsom en evt. vergoeding van de medische kosten). Op deze manier stelt u de verkoper officieel in de gelegenheid de schade te vergoeden. Mocht u overigens beschikken over een rechtsbijstandsverzekering, dan kunt u ook contact met uw verzekeraar opnemen en de kwestie bespreken. Zij kunnen u dan waarschijnlijk ook verder helpen. U kunt ook gebruik maken van onze rechtsbijstand, maar momenteel hebben wij veel nieuwe aanvragen en een beperkte capaciteit om deze in behandeling te nemen, waardoor wij niet direct in de gelegenheid zijn om de zaak uitgebreid te bekijken. De verwachting is dat wij binnen 3-4 weken verdere reactie kunnen geven op uw aanvraag. In de bijlage vindt u alvast meer informatie over onze rechtsbijstand. Mocht u hiervan gebruik willen maken, dan wil ik u vragen het bijgevoegde intakeformulier in te vullen en tevens het patiëntendossier van uw hond, een overzicht van de gemaakte medische kosten t.g.v. patella luxatie (facturen in chronologische volgorde, graag in één bestand samengevoegd) en een volledig overzicht van de communicatie tussen u en de fokker (graag in één bestand), aan ons toe te sturen (gelieve als PDF- of Word-bestand). Met die informatie kunnen wij beter inschatten waar u recht op heeft. Hopende u hierbij voldoende geïnformeerd te hebben. Met vriendelijke groet, Jolanda Rietveld Stichting Dier&Recht 020 6177757 | [email protected]

De reden, dat de fokker niet is aangesloten bij de rasvereniging, is omdat ze dan niet het fokreglement van deze vereniging hoeft te volgen en dus de ouders o.a. niet hoeft te testen op patella luxatie en zij geen honden met p/l hoeft uit te sluiten van de fokkerij, zoals ik in een eerdere reactie schreef. Dit is vragen om problemen; waarvan jij nu de gevolgen draagt.

Uit je laatste reactie begrijp ik dat de fokker ca. 1000 Euro voor een pup van ongeteste ouders heeft ontvangen. De fokker kan nog zo aardig zijn, maar dit is echt afzetterij.

Eigenlijk zou jij nu ook zakelijk moeten zijn; de fokker is dit ook geweest door jou de volle mep te laten betalen voor je pup. M.a.w. je zou de aanschafprijs kunnen terugvorderen en de fokker aansprakelijk stellen voor alle toekomstige medische kosten ten gevolge van de erfelijke patella luxatie aan beide knieën.

Heb je een rechtsbijstandverzekering?

Het is uiteraard jouw keuze hoe je hier verder gaat handelen.

Heel jammer dat je pup en jij de dupe zijn van onverantwoord fokken.

Sterkte.

Bedankt Loesje.

Wat ik begrijp zijn ze wel lid van de ncc maar er inderdaad niet bij aangesloten. 

Ik heb zelf geen rechtbijstandverzekering.

Ik heb ze nu net gebeld met een laatste optie een dat is om 700 euro te betalen zodat ik voorlopig eerst met haar kan zwemmen.

Dit was overigens de andere vrouw die ik aan de lijn had en deze vind ik persoonlijk er ook wat meer emotioneel bij betrokken(zij trekt het zich meer aan)

Zij zou dit overleggen en mij morgen hun definitieve antwoord laten weten. 

Heb dan ook laten weten dat dit mijn laatste aanbod is. 

Doen ze dit niet dan ga ik het denk ik wel via dier en recht spelen. 

Dit is allemaal nieuw voor mij dus als er geen akkoord komt, moet ik even kijken hoe alles moet (heb nog nooit een rechtzaak of dergelijke gehad)