Hond valt andere honden aan

Hallo, Ik heb een Australian Shephard van twee jaar, en hij valt andere honden aan zonder waarschuwing. Op het ene moment is hij nog rustig aan het snuffelen, en op het andere moment heeft hij de andere hond al op zijn/haar rug liggen en 'bijt' hij de andere hond. Ik heb bijt tussen aanhalingstekens gezet, omdat hij niet echt doorbijt, maar meer knijpt. Hij heeft dus niet de intentie om de andere hond echt te verwonden lijkt het. Hij lijkt dit vooral te doen bij kleine of onzekere honden. Als de andere hond een beetje gromt o.i.d. is er niks aan de hand, dan lijkt hij zijn plaats te weten. Ik heb zelf geen idee waar dit gedrag vandaan komt, het was er opeens. Ik probeer andere honden zoveel mogelijk te vermijden (wat ook eigenlijk geen oplossing is), maar dit kan natuurlijk niet altijd. Heeft iemand enig idee waar dit gedrag vandaan kan komen? Waarschijnlijk is het iets dat ik fout heb gedaan in de opvoeding, maar ik weet niet wat. Kan dit ook door zijn eigen onzekerheid komen? Alvast bedankt.

Oké, ik val maar direct met de deur in huis: Hoezo kun je andere honden niet vermijden? Over mogelijke oorzaken straks, maar je hebt blijkbaar een hond die bij alle onzekere honden meent een punt te moeten maken en daar blijkbaar ook teveel de gelegenheid voor krijgt(= belonen van dit ongewenste gedrag). Ik zou dus echt je hond voorlopig niet bij andere honden los laten, want straks bijt hij wél een keer....dat risico mag je niet nemen. Waarom doet hij dit? Ten eerste omdat hij de gelegenheid krijgt..... Verder kan het onduidelijkheid van de hond zelf zijn, hij weet niet wat zijn plaats is. Hij weet onvoldoende hoe hij wél moet reageren op andere honden. Daar zou ik dus mee beginnen. Aangelijnd gaan lopen met andere honden en hem belonen als hij wel respectvol naar ze handelt. En eens terugkijken wanneer dit gedrag precies begonnen is: is er rond die tijd iets gebeurd?

Ik zou 'm dan voorlopig aangelijnd houden. Je zal de verkeerde maar tegenkomen... (hond óf baas).

Sowieso hoop ik je niet tegen te komen, ik heb dus zo'n onzekere hond, die (na een aanval van 2 grote honden) gigantisch in paniek raakt van onbehouwen, losse honden. 

Dus lekker aanlijnen en dan aan de slag met hem. Vind het ook niet netjes dat je het elke keer laat gebeuren, je wéét dat hij dit doet, dan probeer je dat toch te voorkomen? En ontwijken kan inderdaad niet altijd, aanlijnen wel.

Ik zou m aanlijnen en andere honden gewoon ontwijken.
Leer je hond andere honden te negeren.

Ik kan je ook het boekje van Titus rugaas aanraden 'kalmerende signalen' zo leer een je een beetje de hondentaal kennen en kan ie wellicht vooraf al signalen die jou of een andere hond aangeeft al zien.


Mocht dit bij mij vorige hond gebeuren dan had ze gehangen.

Mocht dit bij mijn huidige hondje gebeuren kan ik weer helemaal opnieuw beginnen om haar angst voor andere honden weg te trainen.
Ik zou niet zo blij zijn......

Ik denk ook andere baasjes niet.

Het gebeurt niet alleen als hij los is. Het gebeurt juist eerder als hij aangelijnd is. Ik wil het natuurlijk niet laten gebeuren, maar soms zijn er bochten/hoeken waar je de andere hond niet ziet aankomen en het gebeurt vaak heel snel. Als ik een andere hond zie aankomen lijn ik hem áltijd aan. Zover ik weet is er niks gebeurt wat dit heeft kunnen veroorzaken. 

Ik probeer het natuurlijk te voorkomen, ik loop regelmatig een heel stuk extra om alleen maar andere honden te kunnen ontwijken. Ik schaam me er zelf enorm voor, want het zal toch op de een of andere manier aan mijn opvoeding liggen... En op deze manier ga ik ook niet altijd even graag met hem wandelen, omdat ik bang ben dat er iets gebeurt. Het is niet zo dat ik onderweg de hele tijd onzeker ben, maar als ik iemand met een andere hond zie word ik daar niet blij van. Dit zal natuurlijk ook niet helpen bij zijn gedrag. 

En wat moet ik dan precies doen? Hem helemaal niet in de buurt laten komen van andere honden? Of wel laten snuffelen en belonen wanneer hij zich goed gedraagt? Dan ben ik juist weer bang dat hij iets doet. Natuurlijk vind ik het ook niet fijn voor andere baasjes. Heb echt altijd een enorm schuldgevoel.

Ik denk dat je je eigen verhaal over je angst en schaamte even onder de loep moet nemen, dat breng je over op je hond, en daar zijn ze zo gevoelig voor.

Zoek mensen met honden waar het wel mee gaat, ga daar mee wandelen, dat krikt je eigen zelfvertrouwen op, en vraag misschien een gedragskundige om je eens te helpen.

In de tussentijd, inderdaad honden vermijden, totdat je zelf zekerder bent en met je hond bij een gedragskundige bent geweest.

Vraag hier even welke in jouw buurt goed zijn, want je hebt hele slechte en hele goed gedragskundigen.

Oh ik zie nu ook in je bericht staan dat je je bewust bent van je onzekerheid, werk daar an, jep lastig, ik ben er geweest, maar nu heb ik een top hond!!

Hij laat wel een signaal zien dat hij andere honden spannend vind: snuffelen.

Als je heel goed gaat observeren is dit een andere snuffel. Ze hebben de andere hond gezien en gaan snuffelen. Als afleiding, om een ander te laten zien dat je hond niet met hem bezig is.

Ik denk ook, dat je hond net voor hij uitvalt even verstart, de ander aanstaart. 

Ik heb een schotse collie, ze valt soms ook uit. Bij ons op het trainigs veld, naar honden die ze te druk vind, of die ze met spel uit elkaar heeft gehaald. Bij haar is ook bijna niets te zien voor ze uitvalt, behalve een sec de ander aan te staren.

Dat zil je voor moeten zijn.

Jonge honden en pups vinden nog alles leuk. Dan worden ze volwassen en is eigenlijk alleen nog hun vaste sociale groep belangrijk. Alles waar ze een band mee hebben.

Iedereen die bij je in huis woont, dus ook alle dieren. Mensen en honden die je vaak ziet, waar je wat mee hebt.

Alles daarbuiten, mag net zo goed dood zijn. 

Klinkt hard, maar zo is het.

Je hond valt uit omdat hij de andere weg wilt hebben. Als een hond terug gromt, zal hij het nog te spannend vinden om van zich te laten horen.

Ik vrees dat het wel de oplossing is, gewoon met een boog omvreemde honden lopen.

Als je dit consequent doet, worden andere honden voor je hond minder  eng, hij weet dat hij er veilig langs kan, zonder dat er iets gebeurd. 

Zo maak je het voorspelbaar.

Als je ergens langs moet wat smal is, je hond aan de buiten kant en hou de andere hond af.

Als mijn hond los is, loop ik ook om de meeste honden heen. Honden die we kennen, daar wordt even mee gespeelt. Ook honden waarvan ik denk dat het goed gaat, lopen we gewoon langs en wordt even gespeelt of gesnuffeld.

Voor je hond ben jij het aller belangrijkste. Doe leuke dingen met je hond, voertjes zoeken in het gras, zit en wacht, tussen je benen doorlopen, samen rennen, over takken springen, op een bankje lopen, zo heeft je hond andere niet eens nodig.

Ik ken trouwens en aantal volwassen ausen die niets van andere honden moeten hebben. 

 Wij zijn een grote beperking voor een hond aan de lijn. Zonder lijn, kunnen ze zelf omlopen, doen wat ze willen.

Door de lijn beperken wij ze.

Honden kunnen in een onprettige situatie 4 dingen doen: vechten, vluchten, bevriezen of gekke rondjes rennen. 

Aan de lijn, heeft en hond weinig keus, zal dus uithalen, vechten.

Je schaamt je, snap het wel, maar het hoeft niet. Je hond communiseerd, meer niet. Hij heeft aan de situatie niet prettig te vinden. Jij zal hem daarbij moeten helpen.

Dit heeft ook niets met je opvoeding te maken, maar met het volwassen worden van je hond. 

Bij ons op de club geeft mijn trainer een cursus: sociale wandeling. Voor honden die moeite hebben met andere honden, vooral aan de lijn. 

Tot nu zit die cursus elke keer vol, dat is niet voor niets.

Zou ook wel wat voor jou zijn. Zo leer je de signalen te herkennen en hoe je het kan oplossen. Ook prettig om te zien dat je de enige niet bent.

Vaak reageren honden anders als ze aan de leiband zitten.
Minder tolerant naar andere dieren.
Hier word aan de lijn niet gesnuffeld en/of gespeeld.
Verder heb je toch al goede tips gehad , ik wil je dus alleen nog welkom heten op het forum

Nog een tip, aandacht van je hond. Probeer tijdens een wandeling regelmatig aandacht van je hond te krijgen. Roep hem, kijken naar jou is voertje. Ook met afleiding gaan oefenn.

Zo kan je met aandacht langs andere honden lopen.

Ook los leuke dingen doen en ook nog heel vaak bij je roepen, voertje.

Stel hij loopt los en je ziet een hond die je niet vertrouwd, bij je roepen en voertje. 

Allemaal harstikke bedankt voor de tips!

Ik ga aan de slag met Presto en ik ga er van uit dat alles goed komt. Als jullie er geïnteresseerd in zijn, zal ik binnenkort een update geven hoe het gaat :).

Ik volg

Doen hoor! Succes

Als het een keer fout gaat, jammer is gebeurd. Niet je hond straffen, heeft toch geen zin.

Laatst op t veld, ik lette een tel niet op, iemand liet zn hond naar Luca en toen haalde ze uit. Stom van mij, maar kan gebeuren.

De hond had er niets van gelukig.

Fijn dat je het nu iets verduidelijkt hebt. Je openingspost kwam op mij nogal laks over, net of je je hond altijd maar los laat lopen en dit dus altijd laat gebeuren.

Mellow loopt nooit los en valt ook nog wel eens uit. Hoe meer ik (in het verleden) dacht 'o jee, als ze maar niet...', hoe meer ze dat juist wél deed.

Ze valt nog steeds wel eens uit hoor, maar ja, so be it, ik kan niet meer doen dan mijn best.

Als ze een hond netjes passeert, dan beloon ik haar uitgebreid met mijn stem. Pas geleden 's avonds laat op de hoek van de straat, er zat denk ik 2, max. 2,5 meter tussen ons en een vrouw met Border Collie. Mellow keek, ik zei "kom, dan gaan we daarheen" en ze liep door. Geen debiel gestuiter aan de lijn, geen geblaf.

Gisteren negeerde ze een grote zwarte hond, tot hij begon te blaffen. Ja, dan blaft ze terug. Was al helemaal trots dat ze alleen even keek en verder doorliep, maar dat was iets te vroeg gejuicht 

Je eigen gemoedsrust doet zó enorm veel bij honden. Je kunt nog zo goed acteren dat je ontspannen en blij bent, maar je hond prikt daar zo doorheen en reageert daar op op een manier die jij liever niet hebt (trekken aan de lijn, uitvallen, wat dan ook).

aan de lijn ontstaat vaak zon gedrag. ten eerste kunnen honden hun natuurlijk gedrag niet vertonen en kunnen zie niet een beetje afstand nemen .. wij dwingen ze vaak om te snuffelen. Ook geven we vaak verkeerde info door bv de lijn strak te houden dit versterkt de hond in zijn gedrag. Bij mij is de regel dat mijn hond niet mag snuffelen met andere aan de leiband. Enkel als ik de andere hond ken en beide partijen de lijn laten vieren. Zo vermeid je vaak probleem gedrag. 

Dus heel simpel geen ontmoetingen meer aan de leiband. Leer je hond de focus op jouw te houden en leer hem andere honden te negeren aan de lijn. Laat desnoods je hond zitten op afstand van de passerende hond. 

Wij als mensen gaan ook niet alle vreemde mensen begroeten op straat ....

Kijk al eens of er bepaalde gedragingen bij jouw hond zijn die in onderstaand filmpje voorkomen.

Welke gedragingen doet hij bij het tegen komen of zien van andere honden?

https://www.youtube.com/watch?v=vvNFJvn1KBU

Belangrijk is eerst om goed uit te zoeken waarom hij dit doet.

Eens dat met zekerheid geweten is. Kan je gericht de hond helpen.

Oorzaak achterhalen is vaak moeilijk en je moet als eigenaar je hond goed kennen (band ermee hebben ) en de kennis hebben om het juist te interpreteren .Vaak vloeien dit soort uitvallen voort uit onzekerheid en is dit belonend gedrag voor de hond wat het er niet makkelijker maakt om het te corrigeren . Mijn teef is momenteel (weer eens ) schijnzwanger waardoor ze dit (beschermend)gedrag ook vertoond .Terwijl ze normaal iedere hond in haar buurt duld . Vaak zijn het onzekere of jonge honden die ze waarschuwt . Opzicht zijn het waarschuwingen en kan dit verder geen kwaad(zolang andere hond hier niet op in gaat ) . Vraag is dus moet je als eigenaar ingrijpen of niet. Dit zal persoonlijk zijn ,als ik naar mijzelf kijk ik vind persoonlijk een waarschuwing niet erg ,maar blijft ze aan de gang dan corrigeer ik en roep ik haar terug !(dit ook om andere hond te steunen en ik de regie in handen wil houden )

Als je hond los laat moet je ook zeker van jezelf zijn en je hond onder controle hebben en nog belangrijker je hond kennen en op de juiste moment corrigeren of niet . Ik heb geen killer en als ik roep dan komt mijn hond dus ik ga gewoon relaxed  naar een hondenuitlaat veldje (als ze geen last van hormonen heeft ,speelt dit zo wie zo niet )  In jou geval zal je hond baat hebben bij duidelijkheid en leiderschap . Jij bepaald de grenzen wat acceptabel is en wat niet. Zorg dat je hond onder appel staat en ook komt en stopt zodra jij dit verlangd en zo niet dan zorg je ervoor .

Uitvallen aan lijn corrigeer ik meteen en pik ik niet ,waarschuwing of niet dit moet ik niet ,want dit is aanstekelijk en slaat zo over op mijn andere honden (en met 3 honden moet je je goed hebben )

Mijn advies laat je (leiderschap )meer gelden als baasje dit schept duidelijkheid voor je hond

"  
Oorzaak achterhalen is vaak moeilijk en je moet als eigenaar je hond goed kennen (band ermee hebben ) en de kennis hebben om het juist te interpreteren .Vaak vloeien dit soort uitvallen voort uit onzekerheid en is dit belonend gedrag voor de hond wat het er niet makkelijker maakt om het te corrigeren . Mijn teef is momenteel (weer eens ) schijnzwanger waardoor ze dit (beschermend)gedrag ook vertoond .Terwijl ze normaal iedere hond in haar buurt duld . Vaak zijn het onzekere of jonge honden die ze waarschuwt . Opzicht zijn het waarschuwingen en kan dit verder geen kwaad(zolang andere hond hier niet op in gaat ) . Vraag is dus moet je als eigenaar ingrijpen of niet. Dit zal persoonlijk zijn ,als ik naar mijzelf kijk ik vind persoonlijk een waarschuwing niet erg ,maar blijft ze aan de gang dan corrigeer ik en roep ik haar terug !(dit ook om andere hond te steunen en ik de regie in handen wil houden )
Als je hond los laat moet je ook zeker van jezelf zijn en je hond onder controle hebben en nog belangrijker je hond kennen en op de juiste moment corrigeren of niet . Ik heb geen killer en als ik roep dan komt mijn hond dus ik ga gewoon relaxed  naar een hondenuitlaat veldje (als ze geen last van hormonen heeft ,speelt dit zo wie zo niet )  In jou geval zal je hond baat hebben bij duidelijkheid en leiderschap . Jij bepaald de grenzen wat acceptabel is en wat niet. Zorg dat je hond onder appel staat en ook komt en stopt zodra jij dit verlangd en zo niet dan zorg je ervoor .
Uitvallen aan lijn corrigeer ik meteen en pik ik niet ,waarschuwing of niet dit moet ik niet ,want dit is aanstekelijk en slaat zo over op mijn andere honden (en met 3 honden moet je je goed hebben )
Mijn advies laat je (leiderschap )meer gelden als baasje dit schept duidelijkheid voor je hond "

dogmaster

 Ik ga bijna helemaal mee en uitgezonderd de laatste 3 zinnen.

Zooooo belangrijk je hond kennen en inderdaad over de juiste kennis beschikken.

Uitvallen aan de lijn is niet ok. 

Maar als je jezelf opstelt als "leider" dan onderdruk je het probleem, maar is het nog niet opgelost.

Laat ons onzekerheid nemen als voorbeeld.

Als je dit niet neemt en corrigeert, dan onderdruk je de hond zodat hij het niet meer durft te doen. Dat is symptomen behandelen, maar de onzekerheid blijft.

Wanneer je uitzoekt waarom de hond het doet en hem aan leert niet meer onzeker te zijn. Dan pak je de oorzaak aan.

Heel herkenbaar, hier ook een aussie die aan de lijn uit valt/viel en met loslopen het 99% altijd goed ging mits ik maar op m'n hoede was.

Heb geleerd de andere hond te lezen en zo kan ik een inschatting maken word dit wel/geen leuke ontmoeting.

Ben gaan trainen op aandacht maar ja een aussie is reteslim dus wat deed hij "enge" hond aandacht voor de baas = beloning.........beloning op uitvallen maar.

Ik kwam geen steek verder en bleef een beetje hangen.

Ben nu 7 weken geleden begonnen met BAT en het gedrag is echt met meer dan 75% afgenomen.

Hij is veel zelfverzekerder geworden doordat hij zelf heeft geleerd dat hij voor situaties kan weglopen en niet dat ik hem dat steeds voorkauw.

Het is een saaie manier van trainen maar ben er echt heel erg tevreden over.

Leer vooral naar je hond kijken en alle stresssignalen te zien die je hond laat zien, je zult versteld staan hoeveel stress sommige ontmoetingen kunnen geven voor je hond.

Ik loop nu met een 5 meter lijn weer in een druk losloopgebied en het gaat super.

Heb er een blog over bij gehouden misschien leuk om te lezen........

http://dieselensky.jouwweb.nl/bat-training-diesel

 Ik zie het niet zo zeer als onderdrukken van het probleem ,maar leg de nadruk meer op corrigeren en duidelijkheid geven aan je hond voor het moment en de volgende keer .Als je dit consequent uitvoert zal je merken dat gedrag verbeterd en afneemt .Oorzaak neem je misschien niet  weg het probleem wel ,dat is voor mij al voldoende  

Alhoewel door leiding dit geven en duidelijkheid te scheppen bij een onzekere hond zal dit ook invloed hebben op zijn onzeker gedrag dus dan pak wel (in)direct de oorzaak aan .

leiderschap, gewoon een woord, daar valt men nou over, ik noem het, dat je hond weet wat de bedoeling is, dat hij begrijpt, dit mag niet, dit mag wel, dat hij zo niet in de war raakt bij gebrek aan leiderschap of begeleiding.

begeleiding is misschien een beter woord, dan word er niet meteen aan onderdrukking gedacht, zucht....

Een hond wil graag weten waar hij aan toe is, weet hij dat niet dan kan hij onzeker worden, gewoon duidelijk zijn dus.

 Ik val niet over het woord.

Het enige wat ik bedoel is dat wij als mens geen controle hebben over een hond zijn emoties.

En door hem te corrigeren ontneem je de hond de kans je te vertellen dat hij zich bij een bepaalde situatie niet goed voelt.

En dan is het inderdaad aan de eigenaar om iets aan de situatie te doen. Zodat de hond zich niet meer onzeker hoeft te voelen. Of om er op zijn minst beter te leren mee omgaan.

Je kan hem leren rustig te blijven wanneer hij ergens niet gerust in is.

 Emoties zijn beinvloedbaar  cq controleerbaar  ook bij een hond

Vertellen dat hij zich niet prettig voelt mag ,maar er zijn grenzen

Aan de gang blijven accepteer ik niet van mijn honden !

Gelukkig  hebben honden ook een groot aanpassingsvermogen om zich naar menselijke maatstaven te gedragen (wel of niet geholpen door correcties )

"  Emoties zijn beinvloedbaar  cq controleerbaar  ook bij een hond
Vertellen dat hij zich niet prettig voelt mag ,maar er zijn grenzen
Aan de gang blijven accepteer ik niet van mijn honden !
Gelukkig  hebben honden ook een groot aanpassingsvermogen om zich naar menselijke maatstaven te gedragen (wel of niet geholpen door correcties ) "

dogmaster

Als ik voor jou een nagel moet vasthouden terwijl jij met de hamer slaat? Dan blijf ik bang dat je op m'n vingers gaat meppen tot de hamer weg ligt, of er een ander alternatief is dat het geen pijn gaat doen. Ook al zeg jij 1000 x dat ik niet bang hoef te zijn.

Aan de gang blijven is inderdaad voor niets goed.

Voorkomen daarentegen wel

Ik denk dat het auss eigen is, om alles buiten de vaste groep weg te willen. Voor een goede schapenhoeder een hele goede eigenschap.

Daarbij is een aus idd ook zo slim en zelfstandig, dat ze zelf beslissingen gaan nemen.

Een border en ook mijn schotse collie, zijn veel afwachtender, doen de baas wilt. Een aus geeft je een dikke vinger en regelt het gewoon lekker zelf.

Van een vreemde hond weet je nooit hoe ze reageren, dat maakt onzeker en levert stres op.

Dingen voorspelbaar maken of idd zorgen dat een hond leert op een andere manier er mee om te gaan, door BAT.

Een voordeel van een aus, ze houden je scherp, je zal altijd heel goed moeten blijven nadenken en heel creatief zijn in je oplossingen.

 Als ik jou 1000x bij een ander laat zien dat ik een goeie timmerman ben en 1000x de spijker er zonder problemen in sla,  zal dit (on) bewust invloed hebben op je emotie  Zelfde als ik van de 1000x  899 x mis zou slaan .

Desnoods beinvloed  ik je emoties met medicatie  lol

Wil maar even  duidelijk maken dat je emoties (gedrag)op verschillende manieren kunt beinvloeden

Ik weet niet waar je vandaan komt. 
Maar deze persoon heeft erg veel ervaring met de australian shepherd (deze persoon combineert spel/aandacht met persoonlijke groei van de trainer en hond): 

http://www.dogbasic.nl/cursussen/ABC_training/abc_training.htm

Ook BAT training kan voor je weggelegd zijn. Kijk maar bij 'de mannen'. 

Vaak vloeien dit soort uitvallen voort uit onzekerheid en is dit belonend gedrag voor de hond wat het er niet makkelijker maakt om het te corrigeren . 

 

Uitvallen aan lijn corrigeer ik meteen en pik ik niet ,waarschuwing of niet dit moet ik niet ,want dit is aanstekelijk en slaat zo over op mijn andere honden (en met 3 honden moet je je goed hebben )

dogmaster

 Onzekerheid, klopt, zelfbelonend gedrag , klopt ook.

Maar vervolgens corrigeer je het uitvallen, (uitvallen is communiceren, je snoert de mond) je hond zal niet meer uitvallen en hoe gaat het verder met het onzekere gedrag?

Daar doe je niets aan.

Het corrigeren is dus niets meer, dan symptoom bestrijden.

"  Als ik jou 1000x bij een ander laat zien dat ik een goeie timmerman ben en 1000x de spijker er zonder problemen in sla,  zal dit (on) bewust invloed hebben op je emotie  Zelfde als ik van de 1000x  899 x mis zou slaan .
Desnoods beinvloed  ik je emoties met medicatie  lol
Wil maar even  duidelijk maken dat je emoties (gedrag)op verschillende manieren kunt beinvloeden "

dogmaster

 Spijtig genoeg is een hond geen mens en zal hij niet zo redeneren over het feit dat jij een goede timmerman bent.

Ik ben het dus eens met Eliane, door het onderdrukken van de reacties van je hond, kom je geen stap verder, behalve dat hij leert dat de baas boos is als hij dit doet.  Hij zal dus zijn reacties onderdrukken uit angst, maar oh wee als jij je rug draait of er niet bij bent.  M.a.w. als jij niet in de buurt bent zal dit gedrag zeker tot uiting komen.

Je hebt dus de nep oplossing dat je hond iets niet doet zolang jij aanwezig bent.  Ik denk dat je beter er samen met hem aan werkt en probeert het gedrag om te leiden naar meer gewenst gedrag dat hij ook volhoudt als jij er niet bij bent.