Het kleurvererving topic!

Aan de hand van een lopend topic omtrent de vererving van tan bij de Border Collie en we daar lichtelijk afdwalen van het onderwerp... ;) een topic speciaal gewijd aan de genetica rondom kleurverering!

Ik volg!!

Ik volg ook!

Ik vond het tijdens de biologie-lessen altijd al superinteressant en heb me er de laatste paar jaren, vooral vanwege de poedels en hun kleuren, ook wel wat meer in verdiept.

Oeh ik volg ook! 

Het blijft een raadsel hoe Charlie blue merle kan zijn terwijl haar broer Indie zwart wit is...haar moeder is een Husky en de vader is, naar zeggen van haar fokster, een zwart witte Border Collie. Zwart witte Borders kunnen geen blue merle pups krijgen, heb ik laatst geleerd. Dus ergens is iets wat niet klopt hahah :P 

Waarschijnlijk zal ik t nooit weten, heb de vader hond ook niet gezien (helaas..) 

Vind t wel echt interessant worden :) 

Ik volg ook! Vind het een erg interessant onderwerp :)

Volg! Leuk topic!

Leuk! Altijd een erg interessant onderwerp.

Max & Udhai ik zag net jouw vraag in het andere topic over hoe tan bij shelties dominant is over bicolor maar bij borders niet.
Zwart-witte borders (of bruin, blauw, lilac) zijn dominant zwart op het K-locus. Kb is dominant zwart, ky laat het a-allel (waar tan zit) tot uiting komen. Een hond die KbKb of Kbky is dus zwart wit zonder tan. Bij een hond die kyky is speelt het a-locus pas een rol.
Shelties zijn als t goed is allemaal kyky, dominant zwart speelt dus geen rol maar t a-locus komt altijd tot uiting.

Ook daar is een volgorde, ay (sable) is dominant over at (driekleur) en dat is weer dominant over a (recessief zwart). Recessief zwart speelt bij borders geen rol.
Een hond die ayay (of ayat of aya) is zal sable zijn, atat (of ata) is driekleur, aa is recessief zwart. Om bicolor te zijn moet het a-allel dus 2 keer a zijn en niet aya (dan is een hond sable) of ata (driekleur)
Uit 2 ouders die aya of ata (of zelf aa) zijn kunnen dus aa (bicolor) pups komen.
Hier staat het vrij uitgebreid uitgelegd:
http://www.doggenetics.co.uk/black.htm

Kortom, een zwartwitte border is genetisch KbKb (zal ook alleen solid pups geven) of Kbky (kan wel pups geven die sable of driekleur zijn) en a kan alles zijn (ayay, ayat of atat) want speelt geen rol.
Een zwart witte sheltie is altijd kyky aa

Ik doe mee!!

Ik volg!

Tess legt het verschil goed uit (alhoewel ik 'ky' gewoon ken als 'k') 

Ik heb een blogpost geschreven over de belangrijkste kleuren die voorkomen bij honden. Hij is Engels, dus ik zal hem in mijn volgende post in dit topic vertaald naar het Nederlands neerzetten. ;) 

Hier alvast de link: Coat colors galore 

Een stukje basiskennis over genetica die belangrijk is als je kleurvererving wil begrijpen. 

Een heel kort stukje beknopte biologie:

Iedereen erft van zijn ouders zijn genen. Je krijgt voor elke eigenschap die je hebt 1 gen (allel) van je vader en 1 van je moeder. De genen van je ouders komen bij de bevruchting van een eicel bij elkaar en vormen genenparen. Genenparen bestaan dus uit 2 allelen die samen bepalen hoe een bepaalde eigenschap van jou eruit ziet. De plaats waarop een specifiek genenpaar te vinden is, heet een locus (meervoud: loci). 

Een gen kan dominant of recessief zijn. Het verschil tussen deze twee is dat dominante genen altijd tot uiting komen. Recessieve genen komen pas tot uiting als er geen dominanter gen aanwezig is. Er zijn verschillende niveau's van dominantie in genen; een bepaald gen kan dominant zijn tegenover een gen, en recessief bij een ander gen. 

Samengevat wat je net hebt gelezen: Eigenschappen worden bepaald door de genen op verschillende loci. Er zitten 2 genen op een locus en deze kunnen dominant of recessief zijn. 

Als de twee genen precies hetzelfde zijn, heet het homozygoot. (homo = hetzelfde) 

Als de twee genen verschillend zijn, heet het heterozygoot (hetero = verschillend) 

" Oeh ik volg ook! 
 
Het blijft een raadsel hoe Charlie blue merle kan zijn terwijl haar broer Indie zwart wit is...haar moeder is een Husky en de vader is, naar zeggen van haar fokster, een zwart witte Border Collie. Zwart witte Borders kunnen geen blue merle pups krijgen, heb ik laatst geleerd. Dus ergens is iets wat niet klopt hahah :P 
Waarschijnlijk zal ik t nooit weten, heb de vader hond ook niet gezien (helaas..) 
 
Vind t wel echt interessant worden   "

Angelique, Bruno & Charlie *ABC*

 Merle kan je enkel krijgen indien 1 van de ouders merle is. Een hond is merle of een hond is niet merle je kan het gen namelijk niet dragen. Heeft de hond Mm ( merle ) komt dat tot uiting. Al is het bij sommige kleuren vaak niet altijd duidelijk zichtbaar zoals bij de sable kleur (bik de Sheltie)

Fok je een zwart witte BC met een merle BC heb je 50% kans op merle en 50% kans op zwart dus niet abnormaal dat de broer zwart is. Ben je zeker dat mama 100% husky was? 

dus dat is inderdaad een raadsel ... 

 Bedankt voor de uitleg!

"  Merle kan je enkel krijgen indien 1 van de ouders merle is. Een hond is merle of een hond is niet merle je kan het gen namelijk niet dragen. Heeft de hond Mm ( merle ) komt dat tot uiting. Al is het bij sommige kleuren vaak niet altijd duidelijk zichtbaar zoals bij de sable kleur (bik de Sheltie) dus dat is inderdaad een raadsel ...  "

Max† & Udhai

 Dat komt omdat merle alleen zwart pigment beïnvloed en geen enkel effect heeft op rood pigment.  Dus in een hond die sable is (grotendeels rood, met alleen zwarte haarpunten) is het erg lastig te zien. Vaak zelfs gewoon helemaal niet. Daarom mag je een merle hond ook nooit fokken met een sable hond. 

 Klopt! Maar merle beïnvloed andere kleuren toch ook niet? Bij de aussie is red merle toch wel erg zichtbaar ? 

Wat een gedoe met dat merle, haha

Ik volg

 Bedankt voor je uitleg!! Bij Sheltie is merle x merle en sable x merle ook niet toegestaan. 

Ik vind het ook een heel interessant (en moeilijk ) onderwerp. Ik volg dus 

Ik volg ook! Ik vind het erg interessant! 

Als iedereen alleen maar volgt en verder niks toevoegt dan word het een saai topic, haha

Ik heb wel een vraag, als ik een bruin witte stabij kruis met een zwart witte, is het dan mogelijk om een bruin zwarte te krijgen?

Probably not want die zijn er niet, maar hoe zit het dan met welke dominant is enzo?

De vacht van een hond bestaat uit twee soorten pigment:

• Eumelanine, zwart pigment
• Phaeomelanine, rood pigment

Ik begin met de eumelanines. Kijk eens naar deze kleuren:

Zwart, chocolate (lever/bruin), blauw, isabella (lilac)

Je gelooft het misschien niet, maar deze kleuren bestaan allemaal uit zwart pigment. De reden dat ze er verschillende uit zien komt omdat ze beïnvloed worden door verschillende loci. Een bruine vacht is dus eigenlijk een zwarte vacht verandert in bruin. Een blauwe vacht is eigenlijk een verdunde zwarte vacht. Een isabella vacht is een zwarte vacht die verandert is in bruin en tegelijkertijd verdund.

De loci die zwart kunnen veranderen van tint zijn B (verbruinen) en D (verdunning):

BB DD = zwart

bb DD = bruin

BB dd = blauw

bb dd = isabella

Voorbeelden:

Zwarte Wetterhoun 

Bruine labradors 

Blauwe Duitse dog

Isabella Weimaraner 

Hierboven zie je phaeomelanines, rood pigment. Het heet dan wel ‘rood’ maar phaeomelanine kan veel verschillende tinten aannemen, van dieprood tot zo licht dat het eruit ziet als wit. De intensiteit van de rode kleur wordt bepaald door de I-locus (rood-intensiteit). Er is (nog) niet veel bekend over hoe I precies werkt.

Een effengekleurde hond is niet heel standaard. Meestal bestaat een vacht uit zowel eumelanine als phaeomelanine. De wisselwerking tussen zwart en rood pigment wordt bepaalt door verschillende loci. De belangrijkste loci die deze interactie bepalen zijn K (dominant zwart/brindle), E (verspreiding) en A (agouti).

Brindle zit op de K locus en zorgt ervoor dat de eumelanines als een gestreept patroon over het lichaam zitten. Dit patroon heet brindle of ‘gestroomd’, en door het patroon heen kun je de rode pigmenten zien. Het patroon kan heel sterk aanwezig zijn en alle rode pigmenten bijna verbergen, tot zo zwak aanwezig zijn dat je alleen maar een paar vage strepen en vlekken ziet.

Hoe deze locus eruit ziet op papier:

K = dominant zwart

Kbr = brindle

k = laat agoutipatronen tot uiting komen op de A locus

Verschillende mogelijkheden die de K locus heeft:

KK / KKbr / Kk = dominant zwart

KbrKbr / Kbrk = brindle, laat agoutipatronen tot uiting komen op de A locus

kk =laat agoutipatronen tot uiting komen op de A locus

De E (verspreiding) locus bepaald hoe en of eumelanines tot uiting komen in de vacht. Er zijn drie mogelijkheden van deze locus:

EmEm / EmE / Eme = eumelanines komen tot uiting in de vacht, met een concentratie op het gezicht (masker)

EE / Ee = eumelanines komen tot uiting in de vacht

ee = eumelanines komen niet tot uiting in de vacht. De hond heeft dus alleen rood pigment, phaeomelanines. Deze kleur wordt ook wel ee-red genoemd.

Mopshond met masker

ee-red labradors 

De A locus zorgt voor agoutipatronen. De A locus treed alleen in werking als de K locus dat mogelijk maakt. De A locus heeft verschillende mogelijkheden:

Ay = sable

aw = agouti (wildkleur / wolfsgrauw)

at = points (wordt vaak ‘tan’ genoemd, maar dit klopt natuurlijk niet en zul je dadelijk zien. Ook zadelpatronen vallen hieronder)

a = recessief zwart

Verschillende mogelijkheden die de A locus heeft:

AyAy / Ayaw / Ayat / Aya = sable

awaw / awat / awa = agouti

atat / ata = points

aa = recessief zwart

Sable betekent dat de basiskleur van de hond bestaat uit phaeomelanines. De eumelanines zitten in de haarpunten. Het resultaat is dus een rood gepigmenteerde hond met zwarte haarpunten. Je hebt verschillende soorten sables, afhankelijk van hoeveel eumelanine er in de vacht zit.

Clear sable is een nagenoeg compleet rood gepigmenteerde hond met heel weinig eumelanine in de vacht. Soms kan het heel moeilijk zijn om een clear sable te onderscheiden van een ee-red. Wat het makkelijk maakt, is als de hond een masker heeft. Dan weet je zeker dat het gaat om een clear sable, want een ee-red hond heeft NOOIT zwart pigment in de vacht.

Tipped sable houdt in dat de haarpunten duidelijke zwart zijn, vooral rond de oren, nek, hals, soms een beetje op de rug.

Shaded sable betekent dat er heel veel eumelanine in de vacht zit. De zwarte kleur is duidelijk te zien op het hoofd, oren, hals, nek, schouders en rug.

Clear sable Mechelaar 

Tipped sable Kooikerhondje

Shaded sable Schotse collie

Agouti Saarloos wolfhond 

Agouti houdt in dat het lichaam telkens wisselt tussen eumelanines en phaeomelanines terwijl de haren groeien. Als je een haar bekijkt, dan zie je dat hij gestreept is, met dan weer zwart pigment, dan weer rood pigment. Doordat de haren geen vaste kleur hebben, krijgt de vacht als geheel een goede schutkleur. Daarom zijn veel wilde dieren agouti en zie je de kleur relatief weinig in honden.

Een vacht met points houdt in dat de eumelanines over het hele lichaam zitten, behalve op de wenkbrauwen, snuit en wangen, hals, benen en twee vlekken op de borst. Dit is het traditionele ‘tan’ patroon. Deze naam klopt natuurlijk niet, want de phaeomelanines op de gebieden waar het zwarte pigment niet zit, kunnen elke roodtint hebben van donkerrood tot nagenoeg wit.

Soms trekt het zwarte pigment zich terug als de hond opgroeit en laat bijvoorbeeld alleen een zadelpatroon over. Het terugtrekken van het zwarte pigment kan in meer en mindere mate gebeuren, zoals te zien bij de Duitse herders hierboven.

Merle heeft invloed op eumelanines en maakt ze lichter, wat voor een gevlekt patroon zorgt. Merle heeft geen enkele invloed op phaeomelanines. Voor de duidelijkheid: een hond die ‘red merle’ is, is eigenlijk een bruine hond (dus eumelanines) met merle. Rode honden die ee-red of sable zijn, kunnen wel merle zijn, maar dat kun je niet of nauwelijks aan ze zien.

Om een andere mythe uit de wereld te helpen: ‘blue merle’ is een zwarte hond met merle. Blauwe honden kunnen namelijk ook merle zijn, net als bruine en isabella honden. Je kunt de echte kleur van de hond zien in de donkere delen van de vacht die niet aangetast zijn door merle.

Tweed is een heel raar fenomeen waarbij de vacht gekleurd is als een canvas. Er zijn zowel eumelanines als phaeomelanines (in verschillende tinten!) in te vinden, echt heel bizar. Merle is altijd aanwezig. Het is onbekend hoe tweed precies werkt. Een genetisch raadsel. Het is erg zeldzaam, maar je ziet het relatief vaker bij rassen waar heel veel merle voorkomt en waar ook heel regelmatig merle x merle wordt gefokt.

Harlekijn is een patroon dat gevonden wordt in Duitse doggen. Een harlekijn dog is merle, maar er is tegelijkertijd een andere locus actief: H (harlekijn). Harlekijn zorgt ervoor dat alle haren die door merle worden beïnvloed, veranderen in wit. Hierdoor hou je een witte hond over met vlekken in de echte kleur van de hond.

Merle is een dodelijk semi-dominant gen. Een hond heeft maar één gen voor merle nodig om merle te zijn (Mm). Als je twee merle honden met elkaar fokt, heb je de mogelijkheid dat beide ouders het merle gen doorgeven aan de pups. Deze pups zijn dan double merle (MM). Double merle pups sterven vaak voor de geboorte al in de baarmoeder. Als een double merle pup wordt geboren, is het vaak doof en blind met misvormde ogen. De vacht heeft meestal extreem veel wit.

Mogelijkheden: 

mm = geen merle 

Mm = merle 

MM = double merle 

Harlekijn Duitse dog 

Merle Duitse dog 

Chocolate merle Australian shepherd (met points, en witpatroon) 

Tweed Australian shepherd

Tweed Catahoula leopard dog

Double merle Australian shepherd

Misvormde ogen

Boven van links naar rechts: 
Tibetaanse mastiff, greyhound, border collie
Onder: Podenco's

Witpatronen zitten op de S locus. Deze locus zorgt ervoor dat haren op bepaalde gebieden pigmentloos zijn. Ze hebben dus geen eumelanine en ook geen phaeomelanine. De hoeveelheid wit op het lichaam kan variëren van een kleine stip op de hals tot een bijna helemaal wit lichaam. Als de hoeveelheid wit over een oor zit, kan de hond aan dat oor soms doof zijn.

Vererving van witpatroon gaat wat anders dan normaal. Er zijn twee genen die bekend zijn: 

S = geen witpatroon 

sp = piebald witpatroon (de onderste foto van de podenco hierboven) 

De mogelijke combinaties: 

SS = geen witpatroon 

Ssp = witte vlek op de hals/borst (trim) (greyhound hierboven) 

spsp = piebald witpatroon (podenco hierboven) 

Op een andere locus (waarschijnlijk) zit een gen genaamd si. Dit gen zorgt voor een iers witpatroon (border collie hierboven). si werkt in combinatie met sp en komt niet tot uiting bij SS. 

(men is niet helemaal zeker over hoe witpatronen precies werken) 

Het witpatroon bij panda Duitse herders wordt veroorzaakt door een gen genaamd KIT. 

Je krijgt idd geen bruin met zwart
Zwart is dominant over bruin. Het verschil zit op de B-locus. Een zwarte hond is BB (zwart) of Bb (zwart maar drager van bruin). Een bruine hond is bb.
Als je een bruin-witte en zwart-witte stabij kruist is wat je krijgt afhankelijk van de zwarte hond. Als deze BB is krijg je alleen zwart-witte pups maar zullen ze allemaal drager zijn van bruin. Als deze Bb is kan je zowel zwart-witte als bruin-witte pups krijgen.

 Een bruine (bb) stabij met een zwarte (B-) geeft kans op zwarte of bruine pups, afhankelijk van of de zwarte hond BB is (draagt geen bruin met zich mee) of Bb (drager voor bruin). 

Wat bedoel je precies met bruin-zwart? Point patroon? (tricolor?) 

Oke ik snap hem

maar waar komt het wit dan vandaan? Of is dat een ander gen wat altijd aanwezig is? Omdat afhankelijk van welke kleur de stabij is, hij altijd witte poten/borst/staartpunt heeft

Super uitleg Witte Draak! 

 Wit is sowieso aanwezig in stabijs. Je kunt niet honden met wit fokken en dan een effen gekleurde hond krijgen zonder wit. (tenminste... voor zover ik weet) 

Ps. Als iemand vertaalfoutjes ziet, meldt het aub dan haal ik ze eruit. Net een bijvoorbeeld foutje bij brindle eruit gehaald. 

De hoeveelheid wit zit op een ander locus niet? 

 Dat heeft toch te maken met SS, spsp, sisi, etc? Dus wanneer een stabij spsp (gevlekt) is en de andere stabij ook, dan kun je nooit SS of Ssp (volledig zwart of bruin) pups krijgen.