extreem drukke Beagle. Lt03 dag 2 vanaf pagina 16

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † 3 doggies

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

Hahaha ..daar leer je snel van, hahaha

Ik zie het voor me

 

Ik had ook zo'n soort ervaring 

jeff zigzagde voor me uit

en  waldo was:

alsof ik dronken de slalom moest lopen "met hysterisch jumpend ding" als paaltje.

vloog alle kanten op..ook tussen mijn benen

 

Pas een half jaar later vertelde een vrouw die moeilijke adoptie honden heeft dat toen ze ons in het begin zag lopen dacht...ohhhh hel..dat gaat nooit goedkomen

Ik had de korte lijn techniek heel snel door

dat scheelde al snel 90% van de struikel momenten

en volgen is een 2e natuur geworden

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

ha ja, Faro woog toen 25 kilo en hing ook nog in de lijn naar grote honden te blaffen.

En als je hem nu ziet lopen, ik moet vaak over de dijk (omdat mijn huis er op staat hihihi), en dat is link, je word zo voor je sokken gereden, nu voel ik hem niet eens, hij loopt heel geconcentreerd naast, en ik heb het idee dat hij het ook heel fijn vind zo.

Hij mag wel los hoor, maar aan de lijn bij wegen moet hij naast, moeten is er niet meer bij, dat gaat vanzelf, ook met de flexlijn gaat dat prima, en hij weet waar hij wel mag snuffelen en dat doet hij dan ook.

Ik vond het heel erg leuk om te leren, en dan het resultaat natuurlijk, ik vond alles wat ik faro wilde leren leuk.

Ik ga nu proberen te speuren, thuis hoor.

Ik ben geïnspireerd door de tips hier, speuren vind faro leuk!

honden page profiel EstherEsther 3 doggies

honden foto van Esther

" Ik heb vandaag de oefening ' volg' geprobeerd.

De eerste keer wad vanmorgen.
Maar zelfs met korte lijn bleef ze zo druk dat het niet lukte.

2uur later de oefening 'rustig' ( dit commando heb ik eraan gekoppeld ) met het snoepje in de hand en pas geven als ze echt rustig is.

Dit ging 2 keer goed toen was ze het zat.


In de middag opnieuw volg.
Nu had ik wel haar aandacht maar sprong steeds tegen me aan.


De oefening rustig lukte de middag helemaal niet.
Dus na 10 minuten nog eens geprobeerd.
Ik kreeg een hele korte rustig. "

 

De eerst volgende oefening zou voor mij zijn is dat ze leert begrijpen dat ze eerst wat moet doen en pas de beloning gaat krijgen.

 

Dit oefen ik als volgt: in je rechterhand zit een brokje en in je linkerhand zit niets en deze is open. De beide handen heb je naar beneden en je zegt niets. Op het moment dat ze de lege hand aan raakt ga je met je rechterhand naar je linkerhand toe en doe je het brokje in je lege hand en daar mag ze het uit gaan eten. Let op dat je je lege hand niet gaat bewegen. Dit ga je per dag 2 tot 3 x oefenen en dan per sessie 4 of 5 keer.

 

Als dit er in zit dan kun je met je lege hand voor je gaan bewegen zoals je in het filmpje ook hebt gezien. Je brengt wel steeds de beloning naar je lege hand.

 

Daarna komt de volgende oefening: ga met je lege hand voor je achteruitlopen en ga dan indraaien zodat je zelf naast de hond komt. De lege hand is dan aan de kant van de hond. Ga veel belonen en ga niet te snel en werk in kleine stapjes.

 

Vaak merk ik dat wij als mens, veel te snel willen en dat kan een hond niet bolwerken en daardoor haken ze af.

 

Ga ook net met een korte lijn werken zoals eerder werkt geadviseerd. Samenwerken wil je bereiken en dat kun je niet bereiken d.m.v. dwang oefeningen.

 

Ik hoop dat je hier weer wat aan hebt.

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † 3 doggies

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

 
 
  
Ga ook net met een korte lijn werken zoals eerder werkt geadviseerd. Samenwerken wil je bereiken en dat kun je niet bereiken d.m.v. dwang oefeningen.
  . "

hier ga ik op terugkomen.

Kan je vertellen dat waldo dan nu nog in zijn mand had gelegen zonder dat.

Hij moest leren dat ik hem overal veilig door heen coach en hem daarin aanwijzingen geef.

Het was zeker geen dwang oefening

 

Nu moet ik werken

honden page profiel EstherEsther 3 doggies

honden foto van Esther

" hier ga ik op terugkomen.
Kan je vertellen dat waldo dan nu nog in zijn mand had gelegen zonder dat.
Hij moest leren dat ik hem overal veilig door heen coach en hem daarin aanwijzingen geef.
Het was zeker geen dwang oefening
 
Nu moet ik werken "

Als ik lees een korte lijn van 70 cm. dan heb ik daar een beeld bij wat hier op de hondenschool ook vaak zie. Een korte lijn betekend niet meteen hond gaat luisteren. Ook zie ik dan vaak een korte, strakke lijn waarbij mensen gaan dwingen om de oefening goed te doen.

 

Vandaar mijn conclusie. Goed om hier terug op te komen zodat er een ander beeld kan komen.

 

Werk ze!!

honden page profiel KeesKees 3 doggies

honden foto van Kees

Wij werken met een lijn van 1.80, zodat de hond ruimte heeft en je t trekken kunt oefenen. De korte lijn gebruik ik alleen in t ov.

 

En wij gebruiken de clicker, wat ik heel effectief vind, bij goed gebruik.

 

Bij een angstige hond werkt t natuurlijk anders. Bij mijn vorige hond gebruikte ik ook de korte lijn om hem ergens onder zachte dwang langs te laten lopen, maar Daisy is niet angstig. Ze heeft gewoon weinig geleerd lijkt t.

 

Misschien is een gewone basis gedragscursus ook een idee? 

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † 3 doggies

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" Als ik lees een korte lijn van 70 cm. dan heb ik daar een beeld bij wat hier op de hondenschool ook vaak zie. Een korte lijn betekend niet meteen hond gaat luisteren. Ook zie ik dan vaak een korte, strakke lijn waarbij mensen gaan dwingen om de oefening goed te doen.
 
Vandaar mijn conclusie. Goed om hier terug op te komen zodat er een ander beeld kan komen.
 
Werk ze!! "

 strakke lijn is niet goed daar heb je 100% gelijk in.

Ik waardeer je kennis heel erg.

Misschien heb ik het ook niet goed uitgelegd

Als ze min of meer aan de hiel liepen hing de lijn slap naar beneden

(ik heb een riem van een meter en hou die vast op 70 cm ongeveer)

de riem kan door mijn hand glijden indien nodig, maar niet als ik dat niet wil.

De hond is degene die de riem evt strak trekt met raar/eigen gedrag.

Waarom ik de lijn kort had is ivm ik anders al heel snel met mijn neus op straat had gelegen, ivm een hond tussen mijn benen springend en de andere slalommend voor mijn voeten.

Ze konden dus in formatie lopen met mij met slappe lijn.

daarnaast kon ik hierdoor bewust interactie hebben op aan welke kant, waldo op een  bepaald moment  liep en daarmee zijn blinde paniek controleren.

(ik pakte gewoon de lijn achterlangs  naar de "veilige" kant.

 

Verder gaat dit inderdaad om het logistieke deel van de wandeling

wat ze brengt, naar het ontspannen deel van de wandeling.

Het tempo maakt het makkelijker voor de hond om mee te lopen, ivm meer gelijkend op migratie tempo.

 

wat ik dus bedoel is dat je tijdens a naar b ,de hond je laat volgen.

(en alle kanten uitjumpen is niet mogelijk)en doorloopt

en op punt b krijgen ze ruimte en vrijheid snuffen plassen poepen ect

dat is eigenlijk de enige beloning

 

Waldo kon of kende niks en ja het klinkt fout maar was het echt niet

soms moest ik hem ook en paar passen meesleuren als hij schrok

optie 2 was stilstaan

en alle ruimte voor paniek om zijn angsten te botvieren(bv tuig proberen uit te trekken uittrekken en vluchten ect)

 

Ik denk dat de structuur van a naar b daisy meer goed doet dan vrijheid of flexi(al is dat zeker de onderdeel van het geheel)

een kleine beperking geeft ruimte in het koppie en het is de moeite waard want daarna ,iets leuks!

 

Vanzelfsprekend probeerde ik dit  alles al zo goed mogelijk te voorzien en voorkomen.

helaas is dat niet altijd mogelijk met een waldo

 

Beide honden weten dat korte lijn drukte en logistiek betekend en werken daar prima aan mee zonder maar enig commando

Ik doe mijn best om dat deel  zo duidelijk/makkelijk mogelijk te maken.

Daarna doen we altijd iets leuks...dat is de gouden regel

 

Ik hoop dat je ziet wat ik bedoel.

Indien niet hoor ik het ook graag van je

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

Op de dijk is de lijn kort, anders ga ik er op staan, de lijn is altijd slap, zo netjes loopt Faro.

maar in het begin deed ik het precies zo als roos.

Ik woon ook niet in de stad, wel op een drukke dijk voordat ik ergens kan komen.

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † 3 doggies

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" Op de dijk is de lijn kort, anders ga ik er op staan, de lijn is altijd slap, zo netjes loopt Faro.
maar in het begin deed ik het precies zo als roos.
Ik woon ook niet in de stad, wel op een drukke dijk voordat ik ergens kan komen. "

Juist al die turbulentie maakt het leerzaam in het begin

onze honden zien het nut van de korte slappe lijn.

Het brengt je naar vrijheid...en het gedoe "er tussen in"..daar hebben we de coach voor die ons er zsm doorheen leidt

 

Hier ook slappe lijntjes

uitzondering als Jeff moet poepen, dan zet hij stevig de pas erin en loopt strak voor me uit.

 

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

" Juist al die turbulentie maakt het leerzaam in het begin
onze honden zien het nut van de korte slappe lijn.
Het brengt je naar vrijheid...en het gedoe "er tussen in"..daar hebben we de coach voor die ons er zsm doorheen leidt
 
Hier ook slappe lijntjes
uitzondering als Jeff moet poepen, dan zet hij stevig de pas erin en loopt strak voor me uit.
  "

 hahah faro precies zo, in de versnelling voor me uit, ik loop dan heel snel mee, het ventje moet poepen en wil zo snel mogelijk een bosje of gras, dus ik ren nog net niet, maar dat zijn dingen waarvan je inmiddels weet, oh hij moet poepen.

of aan de kant, want een andere hond is niet te vertrouwen, ik volg hem dan, in plaats van hij mij.

het is geven en nemen met wandelen, maar hij loopt graag aan de lijn zo, wel in tempo..

En het liefst is hij los, en dan loop ik zoveel mogelijk bij hem, voor de veiligheid.

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † 3 doggies

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

"  hahah faro precies zo, in de versnelling voor me uit, ik loop dan heel snel mee, het ventje moet poepen en wil zo snel mogelijk een bosje of gras, dus ik ren nog net niet, maar dat zijn dingen waarvan je inmiddels weet, oh hij moet poepen.
of aan de kant, want een andere hond is niet te vertrouwen, ik volg hem dan, in plaats van hij mij.
het is geven en nemen met wandelen, maar hij loopt graag aan de lijn zo, wel in tempo..
En het liefst is hij los, en dan loop ik zoveel mogelijk bij hem, voor de veiligheid. "

 wat zijn ze leuk he

Ik lig regelmatig in een deuk ivm ik hun motivatie zo goed ken inmiddels.

ik heb 2 jaar tegen het verkeer ingelopen voor waldo

die mega moeite had met dingen achter hem

Nu nog stop ik ,als iemand te dicht in onze "aura" loopt.

Ik laat ze passeren.

dat soort dingen zijn authomatisme ..ik voel het aan de spanning op waldo's lijn.

er is onrust achter ons

 

als hij los is heb ik hem ook geleerd

stil te staan in groen of op de stoep en laten passeren.

dat doet hij blindelings

oversteken is geen optie

 

 

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

"  wat zijn ze leuk he
Ik lig regelmatig in een deuk ivm ik hun motivatie zo goed ken inmiddels.
ik heb 2 jaar tegen het verkeer ingelopen voor waldo
die mega moeite had met dingen achter hem
Nu nog stop ik ,als iemand te dicht in onze "aura" loopt.
Ik laat ze passeren.
dat soort dingen zijn authomatisme ..ik voel het aan de spanning op waldo's lijn.
er is onrust achter ons
 
als hij los is heb ik hem ook geleerd
stil te staan in groen of op de stoep en laten passeren.
dat doet hij blindelings
oversteken is geen optie
 
  "

 ja zo herkenbaar, snelle voetstappen dat was erg stressig voor faro, die verwachtte een schop of zo, nu heel soms nog maar eens, ik zeg dan, is goed jochie, en dan is het over.

Ik ben niet altijd de baas hoor, ik ga ook wel eens met de flex, en waar het kan huppelt faro lekker voor me uit, ik doe dan heel erg mijn best om hem bij te houden, ik hou zelfs de lijn van de flex vast om geen druk op zijn hals te hebben.

Nu doen we dat tegenwoordig met een tuigje.

het is gewoon leuk dat je zo kan wandlen, genieten, strak waar het nodig is, en los waar het kan, of aan de flex.

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † 3 doggies

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

"  ja zo herkenbaar, snelle voetstappen dat was erg stressig voor faro, die verwachtte een schop of zo, nu heel soms nog maar eens, ik zeg dan, is goed jochie, en dan is het over.
Ik ben niet altijd de baas hoor, ik ga ook wel eens met de flex, en waar het kan huppelt faro lekker voor me uit, ik doe dan heel erg mijn best om hem bij te houden, ik hou zelfs de lijn van de flex vast om geen druk op zijn hals te hebben.
Nu doen we dat tegenwoordig met een tuigje.
het is gewoon leuk dat je zo kan wandlen, genieten, strak waar het nodig is, en los waar het kan, of aan de flex. "

 jeff is bang voor snelle schaduwen en sommige trappenhuizen

Inmiddels weet ik dat er met hem gevoetbald is oa

Dat was de reden dat hij in het asiel kwam ivm iemand het niet langer aan kon zien

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

och je hart breekt toch, wij weten niet precies wat faro heeft meegemaakt, ze denken dat hij was opgehangen, aan de litteken van zijn poten te zien, maar of dat waar is?, hij is in ieder geval ontsnapt van de jager.

De 3 jaar in het asiel waren natuurlijk ook niet fijn, maar zijn eerste levensjaren bij de jager moet erg slecht geweest zijn.

Scheur in zijn heup, bang voor stokken geweest en witte sigaretten.

Ach, dat is het verleden, hij ligt nu te slapen op de bank, beter toch!

 

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † 3 doggies

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

" och je hart breekt toch, wij weten niet precies wat faro heeft meegemaakt, ze denken dat hij was opgehangen, aan de litteken van zijn poten te zien, maar of dat waar is?, hij is in ieder geval ontsnapt van de jager.
De 3 jaar in het asiel waren natuurlijk ook niet fijn, maar zijn eerste levensjaren bij de jager moet erg slecht geweest zijn.
Scheur in zijn heup, bang voor stokken geweest en witte sigaretten.
Ach, dat is het verleden, hij ligt nu te slapen op de bank, beter toch!
  "

 jeff had het erger op straat maar was in het asiel heel eenzaam

de roedel waarin hij zat had weinig trauma's, en daar voelde hij zich niet thuis...

Dikke kans dat faro zelfde soort gevoel had

een soort afstandelijk zijn van een hond die eigelijk super sociaal is

we gaan wel erg off topic..(sorry jaimie)

 herplaatsers hebben diepe gronden ...

 

nu zijn het gewoon verwende stinkerds met een achtergrond

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

faro werd graag geknuffeld hoor, ik zal een filmpje linken waarom ik voor hem ben gevallen, behalve zijn uiterlijk, ik plaats hem dan niet hier, een beetje lullig voor jaimie, ik moet wel even zoeken, doe ik morgen!

Sorry Jaimie!

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † 3 doggies

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

Jaimie meisje,

Is er nog nieuws over Daisy?

Niet vergeten dat alle verbetering met ups en downs gaat

Op dagen dat het lastig loopt(voor daisy of jezelf) maak je de oefeningen gewoon weer even wat makkelijker en wat korter

 

Het moet leuk zijn voor allebei.

Dan heb je het snelste resultaat ivm het vertrouwen kweekt.

Leren lukt immers alleen, als je rustig bent inwendig.

 

honden page profiel Martin en Liz †Martin en Liz † 3 doggies

honden foto van Martin en Liz †

Jaimie, ik mis je! Wij allemaal!

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

Ik ben ook errug benieuwd hoe het allemaal gaat,, met jou de baby, de hondjes, je nieuwe werk en je vriend.

Ik ben het minst geduldig van iedereen, dus kom nou maar weer snel hoor

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

Mocht je nou deze week de echo maken??

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Ivm meer verzoeken hierbij een update over Daisy. 

 

Het voer dat we geprobeerd hebben , kreeg Daisy enorme jeuk van , zijn we dus heel snel mee gestopt. 

Inmiddels krijgt ze al even Taste of the wild net als Hus en ze doet het hier super op. 

Ze kakt veel minder en dus ook minder binnen.

Ze krijgt nuook ipv 3 keer per dag gewoon 1 keer in de ochtend. 

Anders doet ze het alsnog binnen. 

( ook dit denken wij dat het te maken heeft met het druk zijn , want ze is zindelijk ) 

Haar ontlasting is ook veel vaster en ze blijft mooi op gewicht. 

Ze krijgt wel de helft meer als dat Hus krijgt , maar blijft hiermee netjes op gewicht. 

Dus ik ben meer als tevreden over het voer nu. 

 

We hebben een ritalintest laten doen , en daar kwam uit dat ze er positief op reageerde.

 Ik wist niet eens dat dat bij honden kon , maar Daisy heeft dus adhd. 

Nu adviseerde de da ritalin te blijven geven ( was mij ook niet bekend dat honden dat uberhaupt mochten hebben ) maar we proberen het zelf liever met een althernatief. 

 

We hebben dus LT03 besteld die een deze dagen zal biinnen komen. 

Daarna overleggen hoeveel en wat ze mag hebben ( ik heb vernomen dat het capsules zijn ) 

We willen zo laag mogelijk beginnen , het is ook alleen om de scherpe randjes eraf te halen en Daisy zelf wat rust te geven. 

Want voor haarzelf is deze drukte ook gewoon niet goed. 

 

We gaan al een tijdje naar de hondenschool met Daisy zonder andere honden maar gewoon alleen Daisy ik of mijn vriend en de trainster. 

Dit heeft tot nu toe nog niet echt vruchten afgeworpen , maar het is nog heel kort dus dat heeft gewoon nog tijd nodig. 

 

Ook hebben we samen met de gt gekeken hoe Daisy reageerd op kinderen. 

En zoals wij zelf al hadden verwacht vertoond ze niks van agressie. 

Dat zit ook helemaal niet in haar. 

Het gaat dus goed met kinderen nu werken we aan het negeren ervan. 

Maar dit was voor ons ivm de zwangerschap gewoon heel belangrijk om te weten. 

 

Daisy kan nu bij wijze van haar hele dag uitstippelen ze weet precies wat ze verwachten kan en we hopen dat dit met de tijd ook rust geeft. 

 

We wachten nu dus ook de LT03 af. 

Mochten er nog mensen zijn met ervaring met dit , graag. 

 

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

honden page profiel KeesKees 3 doggies

honden foto van Kees

Goed bezig! Ben benieuwd of de LTO3 wat gaat doen. En anders gewoon ritalin proberen.

 

Soms moet je je principes opzij zetten. Heb ik ook gedaan toen mijn jonge kind t leven niet meer zag zitten, ooit. Nood breekt wetten.

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

We gaan als de lt03 niet werkt idd proberen met Ritalin. 

Dat principe en de bench enzo heb ik al aan de kant gezet hoop op verbetering           

honden page profiel KeesKees 3 doggies

honden foto van Kees

Ja dat las ik al ergens, goed hoor. 

honden page profiel Jenny & AstonJenny & Aston 3 doggies

honden foto van Jenny & Aston

Ben ik nou gek of kun je de onrust ook echt in haar ogen zien?

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

" Ben ik nou gek of kun je de onrust ook echt in haar ogen zien? "

 Ik heb het eerder gehoord ook idd toen iemand deze foto zag. 

Volgens mij was dat Coby maar ik ben niet meer zeker. 

honden page profiel Wilma en Dobby (RIP)Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies

honden foto van Wilma en Dobby (RIP)

"Ze testen daar of een hond ADHD heeft door de hartslag op te meten, Ritalin toe te dienen, en dan weer te meten. Ging de hartslag omlaag, dan werkt de medicatie en is het dus ADHD."

 Bwahahaha! Ik zei het toch?!

 

Nu weet je dus ook dat het niet "gewoon druk" is, maar echt druk++.

honden page profiel Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje † 3 doggies

honden foto van Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje †

wat bedoel je te zeggen met deze foto? 

waarom heeft daisy adhd en is ze niet gewoon overprikkeld?

dat gebruik van een medicijn is omgekeerde diagnose

sluit niks uit behalve dat kalmeren haar rust geeft.

 maar of haar overprikkkeldheid adhd is?

 

 

honden page profiel EstherEsther 3 doggies

honden foto van Esther

Ik ben het met eens met Roos. Wat is overprikkeld en wat is ADHD? Het gebruik van medicijnen en de ritalin test zegt mij niet zoveel.

 

En bij de hondenschool, wat laat ze precies zien? Extreem druk kan zeer zeker, het hangt ook af hoe wij reageren hierop.

 

Vanavond hier een drukke les gehad. Een pup wilde alleen maar bijten in dingen en de mensen zochten speelgoed op om de pup te vermaken. Ik heb de pup overgenomen en binnen no-time was de pup rustig. Rustig gedrag gaan belonen en ingrijpen op een juist moment en zonder teveel emoties.

 

Kun je een moment omschrijven van haar drukke gedrag zodat het voor ons meer leefbaar wordt?

 

En wat bied aan op een dag qua wandelingen, spelen en trainen?

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

pagina 10 van 17 12 3 4 5 6 7 8 9 1011 12 13 14 15 16 17
Volgende forumvraag: We krijgen (misschien) een Husky!
^