fokken

verwijderd

Hier bijvoorbeeld al.

"  het gaat niet om of het mag, maar of het verantwooord is, een hd D is niet verantwoord, en raad van beheer laat hd C toe, maar dan zeker een hd A hond erbij..... zelf vind ik hd C al te veel, maar hD A met hd B, geen enkel punt. "

willemijn, baasje van bamse .

 C zou ik ook prima durven gebruiken hoor.

Beste hond die 1 van mijn fokkers ooit verkocht heeft, had geen heupen. Heeft voor 100.000 dollars drugs bijeen gehaald in Amerika en pas met 9 jaar op pensioen gegaan.

.

.

 uiterlijk boeit me niet.

Als de hond een zalig karakter heeft maar op 1 puntje 'iets' erfelijks heeft, kan ik me daar best overzetten. Tenslotte fok je met 2 honden lijkt me én kijk je verder dan enkel de pups die op komst zijn.

.

en toch ga je ergens moeten inboeten hoor. Je hebt nog een beetje een te idyllisch beeld van het fokken.

Als je de minpunten in een hond niet kunt erkennen, moet je niet beginnen met fokken, want voor mij draait het hele fokken net om die minpunten.  DIE interesseren mij, DIE wil ik verbeteren.

Het op een wolkje leven van alles wat slecht is, uitsluiten, levert net de ongezonde honden en kleine bestanden op waardoor je vast komt te zitten met fokken, kijk maar naar héél veel rassen.

Worden op vanalles en nog wat getest en toch lopen ze krom van de ziektes.

De dag dat ik de perfecte hond gefokt heb, stop ik met fokken immers.  Als ik zelf de perfecte hond in mijn bezit heb, ga ik daar ook niet mee verder fokken.

Kijk Jaimie als er alleen maar gefokt wordt met A heupen krijg je een smalle fokbasis en dat heeft ook weer nare gevolgen voor een ras (inteelt en dus meer kans op epilepsie, auto-immuunziekten etc.) Dus daarom is bij veel rassen de marge iets groter. Al vind ik zelf B wel de max. hoor. Zelf vind ik karakter wel de gelijk ook heel belangrijk (liever een reu met B heupen die stabiel is dan een nerveus type met A heupen). Kortom, fokken is niet zo'n wetenschap dat je alleen maar verantwoord bezig bent als alle testjes kloppen. Het is veel meer het afwegen van zaken die je belangrijk vind en dan een bewuste keuze maken. 

of zelfs beoordeling B.

Ik neem dan aan dat je dan meteen de ganse lijn uit de fok haalt en de pupkoper zijn aankopbedrag terug geeft, want tenslotte is HD B bij jou reeds lijder, gezien je het een fok uitsluitende fout vindt...

HD B zegt niet zoveel vind ik. Het kan namelijk ook een andere oorzaak hebben als erfelijkheid, daarom zou ik naast de foto ook DNA onderzoek laten doen om te kijken of ze een gen afwijking heeft.

Deze 2 zou ik als ik hun was nog even doen:

https://www.vhlgenetics.com/Webshop/Testdetails/tabid/258/ProdID/283/Language/nl-NL/CatID/6/Heuplaxiteit_1.aspx

https://www.vhlgenetics.com/Webshop/Testdetails/tabid/258/ProdID/248/Language/nl-NL/CatID/6/Heuplaxiteit_2.aspx

Als er een gen afwijking is zou ik een negatief advies geven om te fokken, is er geen afwijking dan zou ik er niet zo'n punt van maken.

[edit] Foto's kunnen beïnvloed worden en de beoordeling van de foto's kan nogal eens afwijken per persoon die ze beoordeeld.

Een hond is inderdaad zoveel meer dan heupen alleen en alle honden uitsluiten die niet helemaal tip top in orde zijn zal de genenpoel zoveel verkleinen en zorgen dat andere erfelijke dingen opduiken. Daarnaast is men er nog steeds niet uit hoeveel nu werkelijk erfelijk of milieu gebaseerd is met betrekking tot HD.

Ik meen overigens ooit gehoord(correct me if im wrong) te hebben dat ze dit bij de Berner Sennen heb gedaan. Alleen HD-A x HD-A mocht. En zie wat ze dat gebracht heeft. Van selecteren op HD-A ging het naar selecteren op honden die ouder konden worden dan 4 jaar.

Overigens vind ik wel een groot nadeel van fokken met een teef zonder stamboom dat je de lijnen niet kent en dus ook niet weet welke erfelijke ziekten daar nog mogelijk zitten.

Ik weet dat fokken meer is dan alleen de heupen!
Mijn vraag ging toevallig over de heupen.
Dat wil niet zeggen dat dat het enige is dat ik weet.

Maar zal hier geen vragen meer stellen.

 dan fok jij gezellig met enkel goede heupen... hoop dan dat je er geen slechte ellebogen of rug of EPI of spondylose of cataract of of of... gaat gaan infokken.

Maar he, als de heupen maar A zijn zeker.

.

Er is zoveel meer wat de gezondheid van een hond bepaalt, dan de HD-graad.

Ik denk dat je nog wat te beknopt kijkt, Jamie; en dat geeft niet, zie het ook zeker niet als een verwijt! Het is heel goed dat je je zo bewust bent van erfelijke factoren die een rol kunnen spelen, maar dat vormt ook het risico dat je je te veel op 'enkele' dingen gaat focussen. Wat al eerder gezegd is (door mij en anderen), is het de taak van een fokker om te zorgen dat de genenpool zo breed mogelijk blijft, om inteelt (en dus gezondheidsproblemen) in je ras te voorkomen of in ieder geval zoveel mogelijk te beperken.

Er mag met HD-C inderdaad nog altijd gefokt worden vanuit de RvB (mits in combinatie met HD-A); zelf zou ik nog eerder voor zo'n combinatie kiezen, dan voor een AxA waarbij inteelt in de lijnen voorkomt.

Goed fokken is een totaalplaatje. Als je in de toekomst wilt gaan fokken, lees je dan in in het aflezen van stambomen en de genenleer. Probeer zelf te beredeneren wat wel/niet goed is voor een ras, want nu houd je je nog te veel vast aan 'regeltjes die je verteld zijn'. Je bent absoluut goed bezig door alles perfect te willen doen, maar dat is nou eenmaal niet mogelijk. Uit de meest geweldige, doordachte combinatie, kunnen nog pups met een erfelijk probleem komen. Daarom vind ik het zo belangrijk dat fokkers hun lijnen verbreden, in plaats van enkel kijken naar de kampioenstitels en zich blindstaren op HD/ED-uitslagen (die wel degelijk van belang zijn, maar naar mijn mening niet direct doorslaggevend zouden moeten zijn).

 Vragen stellen is goed!!! Je leert er van en anderen moeten ook weer even nadenken. 

beetje kinderachtig van alles nu te verwijderen natuurlijk hoor.

Maar zoals hierboven staat, je bekijkt het nog veel te beknopt.

Vragen stellen hier doe ik niet meer want voor je het weet denken ze dat je alleen naar de heupen kijkt ipv het hele totaal plaatje. 

 Ik had een vraag toevallig over de heupen. 

En er word hier meteen van gemaakt dat ik alleen maar naar de heupen kijk. 

Toch jammer dat dit topic nu zo loopt want het is voor iedereen leerzaam. Trek het je niet zo persoonlijk aan Jaimie, iedereen bedoelt het goed en niet als aanval op jou.

De meeste reacties waardeer ik echt Caitlin!

Maar als er word gedaan alsof ik alleen maar naar de heupen kijk is het beter dat alle reacties van mij weg zijn.

Ik ben al jaren bezig met lezen en naar shows gaan en naar fokkers gaan enz enz.

Jammer dat sommige mensen zo reageren. Dit forum is toch bedoeld om vragen te stellen? Misschien moeten jullie het eens van een andere kant bekijken: Ts wil graag verantwoordelijk fokken en vraagt daarom informatie over iets waar ze meer over wil weten ipv dan ze zomaar wat doet.

Ik kan je verder niet helpen, maar er staan volgends mij wel een aantal reacties tussen waar je wat aan hebt

Mij goed hoor.  Maar als je al een andere fokker wil gaan aanklagen omdat die met HD B fokt, dan heb je wat mij betreft je niet bepaald al jarenlang in de juiste zaken verdiept.

Bovendien geven ze in Nederland zowat alles beoordeling A terwijl dit in Belgie geen sinicure is.

Een nederlandse B schat ik veel lager in dan een Belgische B  (die in nederland gewoon A zou krijgen)

En een Belgische A vind ik een pak mooier dan een Nederlandse A.

Als je verantwoordelijk wilt fokken, moet je toegevingen doen op bepaalde zaken en je niet blindstaren op 1 iets en dat als uitsluiting gaan geven (terwijl dit gewoon een perfect en toegestane waarde is ! ) en anderen al gaan willen aanklagen of trachten neer te halen die daar wél mee fokken.

Nog eens, kijk maar naar talloze rassen... allemaal verantwoorde fokkers dan? Honden die geen neuzen meer hebben, honden die geen 5 jaar meer worden, honden waarvan hun poten 10cm naast het lijf staan, honden die geen schot meer kunnen horen zonder dat hun staart tegen hun buik plakt...

Toch komen die allemaal van verantwoorde fokkers en vreselijk goed geteste honden hoor...

Testen is allemaal goed en wel, maar bepaalde testen betekenen niet dat je moet gaan uitsluiten, al helemaal niet als de uitslag gewoon goed is. En dat is een B heup. Gewoon goed.

De enige die zich blind staart op één ding dat ben jij Maart.

En aanklagen??? Waar stond aanklagen?
Ik vroeg wat ik ermee kan doen.

Jou interpretatie is aanklagen , ik had het over informatie geven aan deze mensen!
Ik heb ze overgehaald een cataract test te laten doen ( dit komt veel voor bij de Husky ) maar daar lees jij over heen.

Als ik fok doe ik dat liever met honden met een stamboom zodat ik ook de lijnen kan uitpluizen om inteelt tegen te gaan.

Ook daar lees jij overheen.

Want het enige wat jij leest is de hd test!

Dat mijn vraag toevallig daar over ging wil niet zeggen dat ik alleen dat van fokken weet.
Dat is wat jij hier zegt.

Ik weet dat ik nog veel moet leren.
Anders vraag ik ook niks.
( wat ik dus achteraf beter niet had kunnen doen )

  ik ben blij dat je het deed, het is een intressant topic, leerzaam voor iedereen.

Ever terzijde maar over hd en ed en voeding vond ik een tijd geleden een intressant stukje.

http://barf-natuurlijk.nl/billinghurst/billinghurst_art_HD_ED_1930.html