Te erg gewoon

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel NikkiNikki

honden foto van Nikki

Ik zal het even uitgebreid toelichten, al heb ik dat naar mijn mening al behoorlijk gedaan.

 

Ik zal het woord snappen vervangen door verband leggen tussen.

 

Degenen die gif neerleggen voor een ander zijn dier vind ik misselijk. Ziek. Gestoord. Het is een afschuwelijke dood voor een dier en overlast kun je op heel andere manieren oplossen.
Als ik lees dat het zelfs in tuinen wordt gestrooid word ik ziek. Ik moet er niet aan denken.

 

On the other hand. Als je ziet hoe de media dergelijke berichten opzweept, dan zou je bijna een verband leggen tussen de vele berichten over gevonden gif.
Mensen doen gekke dingen uit angst. Als je een buurman hebt met Staffords die al incidenten op de naam hebben staan en jij vreest voor het leven van je peuter (ik weet dat hond- en mensagressie verschillen voor iemand daarover begint), tja.
Wat ik al zei, angst doet gekke dingen met mensen.

 

Nooit zal ik het vergiftigen van huisdieren goedpraten.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel SuzanSuzan

honden foto van Suzan

Bedankt voor je toelichting Nikki. Ik begrijp je verhaal.

honden page profiel Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

Niks is goed maar wel weer zo vind ik persoonlijk als je een kat wil houdt het dan binnen en zorg dat buren er geen overlast van hebben. En wil je een pitt houdt het beestje dan vast zodat mensen er ook geen last van hebben. En kom nou niet met het verhaal mijn hond is sociaal........heb vaker gehoord Dat doet hij anders nooit hoor

honden page profiel lutlut

honden foto van lut

Het is en blijft een zware discussie, de verantwoorde eigenaars van staffords, bordeaux dogs, pittbulls... gaan hier allemaal van steigeren...wat heel normaal is, hun ras wordt (alweer) door het slijk gehaald terwijl het DE EIGENAARS zijn die de eindverantwoordelijkheid hebben, niet de verprutste en opgehitste hond, ras maakt niets uit, of het nu om een rotverwende chi. gaat die een oorlel afbijt of een pittbull die een been aan de frut bijt...honden blijven honden en wij als mens hebben de plicht om deze rotzooi te vermijden door een goede opvoeding, socialisatie en deftige maatregelen ! Heb je een 'bijter' doe dan een muilkorf aan als er mensen in de buurt zijn en zorg voor een degelijke omheining of ren in je tuin. Hier in het dorp is enkele jaren geleden een oudere dame aangevallen door twee honden die losgebroken waren, de helft van haar borst was weg...dan geven ze de honden een spuitje en alles is opgelost, de eigenaar koopt wel nieuwe pup, probleem opgelost....te gek voor woorden toch ???

honden page profiel NikkiNikki

honden foto van Nikki

" Bedankt voor je toelichting Nikki. Ik begrijp je verhaal. "

 Gelukkig

honden page profiel SuzanSuzan

honden foto van Suzan

"  Ook dat is triest maar ik heb ook last van de katten van de buren die mijn tuin onder kakken. Ik zal ze niks doen maar het geeft een frustratie. Mijn man heeft zelfs zijn duiven weg gedaan omdat de kat van de buren het hok in gegaan was en een duif heeft vermoord. "

 



Tuurlijk geeft dat frustratie. Maar niet aan iedere frustratie kun en mag je gehoor of reactie geven.

Ik 'had' katten... 2 huizen verder woont een duivenmelker.

Mijn katten... een doorn in zijn oog.

Zijn duiven?? scheten mijn balkon en zonnewering onder...

Ik bedoel maar... we kunnen elkaars dieren toch niet gaan uitroeien... de volgende stap.. elkaar??

Maar... deze reactie is wel wat als mosterd na de maaltijd. Nikkie heeft haar reactie al nader uitgelegd en inderdaad.. wat doet angst allemaal niet met een mens.

Maar bij deze is het duidelijk en uitgesproken hoop ik.

honden page profiel Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

Ja klopt het is ook hinderlijk maar bij ons haalde de kat de duiven uit het hok.

 

Vind het ook vreselijk je mag beesten niets aan doen.

De eigenaar is ten alle tijde verantwoordelijk voor zijn eigen dieren maar om nu de buren daar voor te gaan vermoorden.

 

Maar even weer on topic ...ik ken de plaats en de hondeneigenaren daar en geloof me de helft doet het er om

honden page profiel *niet meer actief**niet meer actief*

" Niks is goed maar wel weer zo vind ik persoonlijk als je een kat wil houdt het dan binnen en zorg dat buren er geen overlast van hebben. En wil je een pitt houdt het beestje dan vast zodat mensen er ook geen last van hebben. En kom nou niet met het verhaal mijn hond is sociaal........heb vaker gehoord Dat doet hij anders nooit hoor "

 En als je duiven hebt, poepen die de auto van de buren onder, dus daar heb je ook weer last van. Hoe je het went of keert, dieren die je mee naar buiten neemt of laat, dat kan overlast geven. De papagaai van mijn oude buurvrouw krijste als een gek in de zomer buiten. Ook niet fijn... De overlast zo veel mogelijk beperken is de oplossing.

honden page profiel SuzanSuzan

honden foto van Suzan

Daarom schreef ik ook... wat is dan de volgende stap... Bag on topic.... Wat was dat ook alweer??? Pitbulls zijn gevaarlijk... dat was toch de clue van dit topic?? Ik ben het even kwijt...

honden page profiel --

honden foto van -

Waar mijn vader woont (Zürich) zijn ze er toch streng in om een hond te houden. Hij verteld dat je een vergunning of iets dergelijks nodig hebt voor een hond. Ook ben je verplicht trainingen te volgen. Honden daar zijn niet vaak toegestaan in bepaalde huizen. Je ziet ze daar ook echt weinig. Maar die regel klinkt als muziek in de oren. Ik vind dat het hier ook moet. Nederland is te makkelijk in mijn ogen en dan krijg je dit. Al weet ik niet of het om een Pitbull gaat, tegenwoordig is alles wat een andere hond "verscheurt" een Pitbull. Dat neemt niet weg dat dit gewoon echt triest is. Die status voor Pitbulls, staffords en ander soortgelijke honden moet echt veranderen. Het zijn hele betrouwbare honden, maar helaas vallen ze vaak in verkeerde handen. Ook een Poedel zal in dezelfde handen niet sociaal worden bij wijze van. 

honden page profiel Anny en LanceAnny en Lance

honden foto van Anny en Lance

Ik raak er in ieder geval het noorden bij kwijt 

 

De ene zegt, staffs en pitts zijn alleen hond -hond agressief. 

Tjiens....'

Ik ken zelf één lieve staff die ik dus als mens zijnde,  vertrouw en ook wel vertrouw bij Lance . Ze doet heel gek met hem ...eventjes.

 alleen voor de kennismaking dan.

Daarna interesseert hij haar niet meer. Is het misschien omdat ze een teefje is dan.?

En hierop forum ook leden die zeggen dat hun staffs of pittjes wél met andere honden kunnen , dus niet hond-hond agressief .

 

Dan gebeurt zoiets als in dit artikel.

 

De andere zegt het zijn zulke lieverds maar alleen naar mensen toe 

Daar hebben we ook al andere kranteartikels over gelezen.

 

Hoe zit het nu echt met die honden ? Zijn het alleen de baasjes die onverantwoord opvoeden of is het ras gelateerd ? 

 

Ik weet één ding,een mij onbekende hond van dit ras...daar maak ik een grote pas opzij voor. Safety first. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Anoniem (Gast)

Wat grappig dat het gros zegt " ik heb niks tegen  die honden, maar... " .Nou ik heb wel iets tegen die honden en nog meer tegen de mensen die zich er zo aangetrokken door voelen. Negen van de tien eerste klas kneuzen die ter compensatie zo'n etterbak nemen. Van mij mag er een fok verbod en uitsterfbeleid komen aangezien ze iets teveel in de media komen i.t.t. de owzo gevaarlijke  honden die mens agressie vertonen maar waar vele malen minder incidenten mee voorvallen.

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

" Waar mijn vader woont (Zürich) zijn ze er toch streng in om een hond te houden. Hij verteld dat je een vergunning of iets dergelijks nodig hebt voor een hond. Ook ben je verplicht trainingen te volgen. Honden daar zijn niet vaak toegestaan in bepaalde huizen. Je ziet ze daar ook echt weinig. Maar die regel klinkt als muziek in de oren. Ik vind dat het hier ook moet. Nederland is te makkelijk in mijn ogen en dan krijg je dit. Al weet ik niet of het om een Pitbull gaat, tegenwoordig is alles wat een andere hond "verscheurt" een Pitbull. Dat neemt niet weg dat dit gewoon echt triest is. Die status voor Pitbulls, staffords en ander soortgelijke honden moet echt veranderen. Het zijn hele betrouwbare honden, maar helaas vallen ze vaak in verkeerde handen. Ook een Poedel zal in dezelfde handen niet sociaal worden bij wijze van.  "

 

 

inderdaad, ik heb het ook net geschreven, strengere regels om een hond te mogen houden, en het schijnt te werken in andere landen, dus ik begrijp niet waarom Nederland, waar men zo dicht op elkaar gepakt zit, zo laks is hiermee.

honden page profiel Koning Obi Koning Obi

honden foto van Koning Obi

"  

Hou op zeg!

Mijn kat is vergiftigt door een duivenmelker.

Lekkere opmerking! "

 Mn vader is ook duivenmelker en heeft al zeker 30 duivenlijkjes bij elkaar kunnen vegen door buurtkatten. 1 keer zn halve dak van het hok kunnen halen omdat er een binnenbrekende kat vast in zat. Maar hij zal geen kat wat aan doen. Geen enkele! 

 

Ik kan de buurtkatten ook wel schieten soms als ze telkens weer de auto bekrassen. Doe ik ook niet. Maar het probleem met katten is dat die los lopen  overal en altijd.  Katteneigenaren vergeten vaak dat katten ook op plekken komen in andere tuinen. Duivenmelkers voeren granen, trekt muizen aan. Dus strooien ze gif. En dan komt de kat van 4 huizen verder... Die zich in de fundering van je hok wurmt. Als je wil dat je kat altijd veilig is houdt em dan binnen.... En zorg dat ie niet in andermans tuin komt.

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola

honden foto van Jeroen & Lola


De ene zegt, staffs en pitts zijn alleen hond -hond agressief. 
Tjiens....'
 
En hierop forum ook leden die zeggen dat hun staffs of pittjes wél met andere honden kunnen , dus niet hond-hond agressief .
  
 
De andere zegt het zijn zulke lieverds maar alleen naar mensen toe 
Daar hebben we ook al andere kranteartikels over gelezen.
 
Hoe zit het nu echt met die honden ? Zijn het alleen de baasjes die onverantwoord opvoeden of is het ras gelateerd ? 
 
Ik weet één ding,een mij onbekende hond van dit ras...daar maak ik een grote pas opzij voor. Safety first. 
 
 
 
 
 
 
 
  "

 

Die incidenten met pitbulls of staffords naar mensen, betrof vrijwel altijd een of andere kruising...

 

tja, hoe het zit? het zijn mensen honden, en geen honden honden.

 

wat niet betekent dat er nooit iets kan gebeuren, en dat betekent ook niet dat er geen uitzonderingen zijn...

 

tekstboek is leuk, maar gaat natuurlijk niet altijd op...

 

dusja, heb je ook gevallen die wel enigszins sociaal zijn. of makkelijker...

 

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola

honden foto van Jeroen & Lola

" Wat grappig dat het gros zegt " ik heb niks tegen  die honden, maar... " .Nou ik heb wel iets tegen die honden en nog meer tegen de mensen die zich er zo aangetrokken door voelen. Negen van de tien eerste klas kneuzen die ter compensatie zo'n etterbak nemen. Van mij mag er een fok verbod en uitsterfbeleid komen aangezien ze iets teveel in de media komen i.t.t. de owzo gevaarlijke  honden die mens agressie vertonen maar waar vele malen minder incidenten mee voorvallen. "

 

hey bedankt

honden page profiel Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

"  
hey bedankt "

 Ha ha ha superantwoord en tja anoniem gepost

honden page profiel Stabij GijsStabij Gijs

honden foto van Stabij Gijs

Ik heb niet alle reacties gelezen, maar ik ga een positieve ervaring erdoor gooien!

 

Hier in de buurt loopt een meneer met een stafford achtige, zijn hond begint te grommen als hij een andere hond ziet 

deze meneer gaat er heel verantwoord mee om, hij houd zn hond kort en passeert met afstand

Niks aan de hand, helemaal prima dus!

 

Als ALLE baasjes zo met hun hond omgaan (niet alleen de honden die in het nieuws komen) word de wereld een stukje mooier

want 1 incident is er 1 teveel 

Anoniem (Gast)

Graag gedaan

honden page profiel NikkiNikki

honden foto van Nikki

"  
hey bedankt "

 Even voorop gesteld dat ik niet persé voor een uitsterfbeleid ben.

 

Maar als liefhebber van het ras, tenminste dat neem ik even aan, doet dit je dan geen zeer? Zien dat jouw ras zo misbruikt of onbegrepen wordt door een stel kneuzen met een pikprobleem?
Feit is dat deze honden veel schade toe kunnen brengen in de verkeerde handen en dit te vaak gebeurt.

 

Een uitsterfbeleid klinkt cru. Maar het is natuurlijk gewoon het castreren van de bestaande dieren en er niet meer mee fokken.

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola

honden foto van Jeroen & Lola

Uhm jawel!

 

maar wat moet ik dan? ben ik verantwoordelijk voor anderen die maar aankloten? moet ik tot in den treure steeds roepen "jahh maar!!! die incidenten berichtgeving klopt niet, want. en het ras is niet zo, maar ...

"

 

wat ik overigens soms toch nog doe...maar het haalt werkelijk niets uit! dat zie je hier nu ook wel weer in dit topic...

ik ben een liefhebber van het ras, maar ik ben niet verantwoordelijk voor anderen, en ik hoef die shit niet zelf op me te dragen.

 

ik zie geen noodzaak in een uitsterf beleid en dat soort ongein acties...

 

mensen moeten gewoon eens ophouden met zich cesar milan voelen, en denken dat ze alle honden wel even samen kunnen brengen, en dat hun de uitozndering hebben die het wel even aan de wereld laat zien. verspilde moeite...hou gewoon fijn je hond bij, daar is iedereen mee geholpen.

 

en heel fijn dat schijnbaar hier jullie allemaal de verkeerd kennen met deze honden. maar dat zegt bijzonder weinig over mij   ik wens daar ook niet op afgerekend te worden

 

edit; ok, casteren en niet meer fokken...en dan? zijn we een mooi ras kwijt. en diezelfde fugeren bemachtigen er alsnog 1, of iets wat erop lijkt. wat het alleen maar gevaarlijker maakt. of nemen dan gewoon een bandog, een rottie, of iets anders. hetzelfde probleem weer, alleen met andere honden...moet het ras werkelijk de prijs gaan betalen?   is echt geen oplossing hoor. het probleem zit in die mensen, en kan dit niet meer, dan lopen ze met iets anders de wereld te verzieken.

honden page profiel NikkiNikki

honden foto van Nikki

" Uhm jawel!
 
maar wat moet ik dan? ben ik verantwoordelijk voor anderen die maar aankloten? moet ik tot in den treure steeds roepen "jahh maar!!! die incidenten berichtgeving klopt niet, want. en het ras is niet zo, maar ...
"
 
wat ik overigens soms toch nog doe...maar het haalt werkelijk niets uit! dat zie je hier nu ook wel weer in dit topic...
ik ben een liefhebber van het ras, maar ik ben niet verantwoordelijk voor anderen, en ik hoef die shit niet zelf op me te dragen.
 
ik zie geen noodzaak in een uitsterf beleid en dat soort ongein acties...
 
mensen moeten gewoon eens ophouden met zich cesar milan voelen, en denken dat ze alle honden wel even samen kunnen brengen, en dat hun de uitozndering hebben die het wel even aan de wereld laat zien. verspilde moeite...hou gewoon fijn je hond bij, daar is iedereen mee geholpen.
 
en heel fijn dat schijnbaar hier jullie allemaal de verkeerd kennen met deze honden. maar dat zegt bijzonder weinig over mij   ik wens daar ook niet op afgerekend te worden
 
edit; ok, casteren en niet meer fokken...en dan? zijn we een mooi ras kwijt. en diezelfde fugeren bemachtigen er alsnog 1, of iets wat erop lijkt. wat het alleen maar gevaarlijker maakt. of nemen dan gewoon een bandog, een rottie, of iets anders. hetzelfde probleem weer, alleen met andere honden...moet het ras werkelijk de prijs gaan betalen?   is echt geen oplossing hoor. het probleem zit in die mensen, en kan dit niet meer, dan lopen ze met iets anders de wereld te verzieken. "

 Was geen aanval op jou hoor, alles behalve dat.

Ik ken niet alleen maar verkeerde trouwens, ik heb vrienden met een Staff en zij gaan er allen heel verantwoord mee om. Ik ken overigens ook een paar die totaal niet hondagressief zijn.

 

Overigens heb je met je edit ook wel een punt. Een Mechel bij de verkeerde is ook gevaarlijk.

honden page profiel Bennie & Diva / SultanBennie & Diva / Sultan

honden foto van Bennie & Diva / Sultan

Is dit de zelfde knakworst die paar maand geleden ook in het nieuws stond, maar dan met zijn vrouw die ze los had lopen.

Een verbod op hondenbezit moeten ze die gast opleggen in mijn ogen.

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

Een uitsterfbeleid voor geweldige honden omdat die vaak de verkeerde mensen treffen, dat is geen oplossing in mijn ogen.

 

Diezelfde mensen stappen dan over naar een ander ras wat ze stoer vinden, moeten we die dan ook maar laten uitsterven...

honden page profiel lutlut

honden foto van lut

" Wat grappig dat het gros zegt " ik heb niks tegen  die honden, maar... " .Nou ik heb wel iets tegen die honden en nog meer tegen de mensen die zich er zo aangetrokken door voelen. Negen van de tien eerste klas kneuzen die ter compensatie zo'n etterbak nemen. Van mij mag er een fok verbod en uitsterfbeleid komen aangezien ze iets teveel in de media komen i.t.t. de owzo gevaarlijke  honden die mens agressie vertonen maar waar vele malen minder incidenten mee voorvallen. "

 




Oooh wat mis ik die ONEENS knop ! Als je zulk taalgebruik ertussen smijt ben je geen haar beter dan de 'kneuzen' die zo'n hond aanschaffen, lekker anoniem, ieder zijn of haar ras, de meeste forumleden dragen hun hond een warm hart toe, ongeacht grootte, ras of dergelijke, wat heb je nu in hemelsnaam aan 'uitsterfbeleid' het gaat hem om de baasjes die een 'vechtmachine' willen...als alle gevaarlijke rassen tot nul gereduceerd zijn vinden ze wel weer wat anders...een gespierde siamees die je gezicht openkrabben kan ;-)

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker

honden foto van Xtine

"  


Oooh wat mis ik die ONEENS knop ! Als je zulk taalgebruik ertussen smijt ben je geen haar beter dan de 'kneuzen' die zo'n hond aanschaffen, lekker anoniem, ieder zijn of haar ras, de meeste forumleden dragen hun hond een warm hart toe, ongeacht grootte, ras of dergelijke, wat heb je nu in hemelsnaam aan 'uitsterfbeleid' het gaat hem om de baasjes die een 'vechtmachine' willen...als alle gevaarlijke rassen tot nul gereduceerd zijn vinden ze wel weer wat anders...een gespierde siamees die je gezicht openkrabben kan ;-) "

 

 

Eens

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola

honden foto van Jeroen & Lola

"  Was geen aanval op jou hoor, alles behalve dat.
Ik ken niet alleen maar verkeerde trouwens, ik heb vrienden met een Staff en zij gaan er allen heel verantwoord mee om. Ik ken overigens ook een paar die totaal niet hondagressief zijn.
 
Overigens heb je met je edit ook wel een punt. Een Mechel bij de verkeerde is ook gevaarlijk. "

 

ik nam het ook niet als aanval  

maarja, je vraagt zo mooi; wat vind jij er dan van, als liefhebber...

 

ik word gek van zulke dodo eigenaren, gek van de incidenten, gek van wat je in de media hoort en leest, de commentaren van mensen die je onder die berichten ziet, over ons leuke ras...

maar, het is een verloren strijd om het aan te gaan. haalt niets uit..want men hoort je niet, er komt weer een of ander raar bericht, en al je fijne toelichting over dit leuke ras, is alweer out the window en vergeten.

 

het enige wat je kunt doen, is zelf verantwoord met je beestje omgaan, en andere proberen dit ook op het hart te drukken.

 

maar het liefst, wil ik niet eens over zulke dingen zitten denken. ik ben gewoon een simpele ziel, die wil genieten van mn hondje, niet meer.

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker

honden foto van Mick

" Wat grappig dat het gros zegt " ik heb niks tegen  die honden, maar... " .Nou ik heb wel iets tegen die honden en nog meer tegen de mensen die zich er zo aangetrokken door voelen. Negen van de tien eerste klas kneuzen die ter compensatie zo'n etterbak nemen. Van mij mag er een fok verbod en uitsterfbeleid komen aangezien ze iets teveel in de media komen i.t.t. de owzo gevaarlijke  honden die mens agressie vertonen maar waar vele malen minder incidenten mee voorvallen. "

 

LOL!

 

Lekker veilig anoniem dit soort poep plaatsen en dan vervolgens liever mens agressieve honden zien, want dan zijn er minder incidenten.... Elk incident is er een te veel en valt hoe dan ook niet goed te praten. Nee echt mijn complimenten voor je ... tja hoe zal ik het noemen, ach laat ook maar, je kunt van een dubbeltje geen kwartje maken.

 

Ze kunnen beter een fok verbod op domme mensen inzetten, dat zal meer effect hebben als deze onzin. Misschien eens verdiepen in welke honden de meeste incidenten veroorzaken en dan nog eens je domme uitspraak onder de loep nemen.... Ja maar de media, zodra de media met de werkelijkheid zal komen, maar nee dat verkoopt niet. De schaapjes geloven alles wat ze voorgeschoteld krijgen. Feitelijk is de afgelopen jaren geen enkel incident met een ras echte APBT of stafford geweest, elke keer weer blijkt het om een onwenselijke kruising te zijn, maar ach als je alleen de media wil geloven so be it....

 

 

Als je het lef heb, meld je aan en stuur me een pb. Kom kennis maken met een stafford fokker en zijn honden, maar je zal er vast niet op ingaan, want alleen al de gedachte zal je in je broek doen pissen.

honden page profiel Stabij GijsStabij Gijs

honden foto van Stabij Gijs


 
Ze kunnen beter een fok verbod op domme mensen inzetten, dat zal meer effect hebben als deze onzin. 
  "

 hihi, eens

 

Dat plaatje vind ik ook geweldig trouwens!

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker

honden foto van Mick

"  hihi, eens
 
Dat plaatje vind ik ook geweldig trouwens! "

 

Ik niet het is de droevigheid van onze media. Maar geeft wel duidelijk aan dat alles onder die noemer gegooid word, omdat men de kennis mist en onderzoek niet doet, maar al die incidenten maar voor zoete koek slikt, als we maar een dader kunnen aanwijzen en die breeduit kunnen uitmeten, want dat verkoopt.

 

Dat over de rug van een geweldig ras en diens eigenaren.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

pagina 3 van 16 12 34 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Volgende forumvraag: Wel of niet steriliseren???
^