Hond weg doen om doel gericht te Fokke

"  

Helemaal mee eens, alleen is het in de praktijk heel moeilijk uitvoerbaar. Neem nu een border collie. Welke baas/fokker heeft zelf een schaapskudde om de hond te testen of die geschikt is voor zijn werk. weinig vrees ik, en onze Bullmastiff, gefokt om stropers in het bos te vangen, tja, eeeh, valt tegen hoor "

Diesel & Bumper

diegeen met werklijn BC's die ik ken, hebben toch ook allemaal schapen hoor...

Ja kijk, daar ga je al, WERK lijn.

Een fokker hecht net zoveel waarde aan de gezondheid (die te onderzoeken is) als aan karakter !

Het niet testen van een dier op gezondheid is nalatigheid en soms opzet.....wat je niet weet kan men je niet aanrekenen. Dit vind ik een kwalijke zaak. Tegenover de pups en tegenover kopers.

Ik pak even een voorbeeld, wat dicht bij me staat.

Een fokker (of eigenlijk een groep mensen die samen werken om een bloedlijn in stand te houden) heeft al 20 jaar een bepaalde bloedlijn. In de 20 jaar tijd is nog nooit 1 hond geweest die iets heeft gemankeerd. Ze worden gemiddeld gezien 3-4 jaar ouder als wat gebruikelijk is bij het betreffende ras. Deze fokker sport met zijn honden op top niveau (wereldwijd) en zet zijn honden behoorlijk onder druk. Over een periode van 5 jaar word intensief, het onderste uit de kan gehaald.

Ben jij dan van mening dat ook deze honden getest zouden moeten worden op HD en ED omdat een rasvereniging de eis stelt op basis van showhondjes die 3 x in de ring een Utje moeten scoren en nooit iets moeten presteren?

Toevallig is pas een teef (uit de betreffende bloedlijn waar ik op doelde) van 10 bij de DA geweest, omdat ze stram liep met de achterhand. Foto's gemaakt, omdat ze HD verdachten. Ze had de kommen van een jonge hond, de DA was zelfs verbaast hoe goed het er op haar leeftijd uit zag. Oorzaak was niet te vinden van het stram lopen en is opgelost door juist meer te fietsen op tempo, zodat ze meer zou strekken en loopt nu weer als ze zou moeten.

Hier even een overzicht van diverse testen die je kunt doen: https://www.vhlgenetics.com/Webshop/Dieren/Hond/tabid/256/catid/6/language/nl-NL/Default.aspx Dit overzicht is niet compleet, voor vele zaken zul je naar het buitenland moeten om het te kunnen testen. Voor elk gemiddeld ras kun je denk ik 100 zaken laten testen, dus zeg me maar welke het belangrijkste zijn, maar dan zal je altijd zien dat net hetgeen je niet "verplicht" test tot uiting komt en dan?

Begrijp me niet verkeerd ik ben niet tegen testen, maar het zegt zo weinig. Kijk alleen al naar HD, waarbij nog steeds niet duidelijk is hoe het vererft en waardoor de afwijkingen (op trauma na) ontstaan. Vertel mij maar waarom je uit 2 HD-D honden gewoon HD-a kunt krijgen en andersom.

Als een fokker test zal dat een rede hebben. Dingen die je niet kunt waarnemen door belasting zal ik absolut bestempelen als noodzaken zoals bv L2HGA bij de SBT (afwijking die veelal pas op latere leeftijd tot uiting komt), maar HD en ED, kun je zonder testen ook wel zien, door ze te belasten ipv een rondje om de kerk..... 

"  

Helemaal mee eens, alleen is het in de praktijk heel moeilijk uitvoerbaar. Neem nu een border collie. Welke baas/fokker heeft zelf een schaapskudde om de hond te testen of die geschikt is voor zijn werk. weinig vrees ik, en onze Bullmastiff, gefokt om stropers in het bos te vangen, tja, eeeh, valt tegen hoor "

Diesel & Bumper

Ik zat hierop te wachten

Daar heb je de rasverenigingen voor, die zouden dergelijk werkproeven moeten organiseren/ faciliteren. Dan doet een RV wat het zou moeten doen voor het ras. Mooi in de ring gaan staan voegt niets toe!

Voor sommige rassen zal het zoeken zijn naar alternatieve. Een stafford stuur je ook niet meer de pit in om te kijken of ie nog wil en kan knokken. Daarvoor zijn andere zaken bedacht en zijn die er niet, dan vorm je een denk tank met liefhebbers en dan komen er vast wel zaken die je zou kunnen proberen als alternatief.  

Mick:
Met deze uitleg kan ik je alleen maar gelijk geven.

Dan heb je het wel over fokken met één bepaalde lijn en niet een willekeurige reu of teef waarvan karakter en uiterlijk gekozen.
Ik ben nog steeds van mening dat de fokkers van tegenwoordig de erfelijke testen die voorkomen bij dat ras gestest en vrij moeten zijn wanneer je gaat fokken met dat ras.

Dat is ook het hele punt, niet fokken met een ongezond ras!

Een leven is al zo kwetsbaar. Als je nalaat een gezonde start te willen geven, en daarmee testen (kennis / feiten) achterwege wilt laten en je puur op eigen mening wilt laten leiden ben je jezelf en de kopers aan het misleiden.

Natuurlijk kan er nog van alles gebeuren, maar dan heb je van jezelf uit al alles gedaan om het te voorkomen. 

We komen er wel.

Het probleem wat ik zie is dat vele een of twee nesten doen en dan weer stoppen. Het fokken blijkt toch minder leuk te zijn en toch ook wel heel erg veel tijd te kosten, om nog maar over de verzorging van de puppen en moeder nog maar te zwijgen.

Men verdiept zich niet of amper in de bloedlijnen en de zaken wat in die bloedlijnen voorkomt. Veelal zullen de beginners niet veel verder gaan als 1 of 2 generatie terug, als ze dat al zouden doen. Om dan ook nog eens naar andere bloedverwanten te kijken en kritisch te zijn is al helemaal moeilijk en nog meer moeite.

Als men nu eens zou inzien wat fokken is en welk onderzoek men zou moeten doen om een verantwoord product op de markt te zetten denk ik dat van al die duizenden nesten per jaar, misschien een paar honderd zouden overblijven en dan ben ik nog heel positief.....

Nogmaals Blaise de vraag, welke testen zou ik mijn dekreu moeten laten doen? Lijst met mogelijke testen heb ik eerder geplaatst.

Ik zou nog graag willen weten wat de TS hier mee bedoeld?

Ik fok ook gewoon voor de leuk, maar heb wel een officiële kennel en fok uitsluitend met honden die getest zijn op erfelijke afwijkingen.

Daarbij krijgen de pups een stamboom, DNA profiel, zijn gechipt, entingen gehad en wij plaatsen alleen pups bij mensen die wij geschikt vinden. Ik blijf er liever langer mee zitten tot in geschikte mensen gevonden heb.

Ik hoop dat de TS nog reageert op dit topic.

12:33

Heupen, elleboog, knie, ogen en dna test. 

Tja, ieder heeft zo zn eigen visie in het fokken zolang je het maar met passie doet. Testen vind ik niet nodig bij mijn ras, ken de lijnen en de achtergrond en nooit geen enkele problemen ondervonden bij mijn honden of pups en de hele familielijn ervan.

Fok daarnaast ook voor niemand anders dan voor mezelf! Ik hou aan wat ik leuk en geschikt acht om verder mee te gaan en de rest word gegund of voor een klein prijsje aangeboden, hoef namelijk niets te verdienen over de rug van mijn honden. Fokken kost nu eenmaal een hoop geld dus voor de centen hoef je het niet te doen tenzij je een designer ras hebt.

Dus ja, volgens vele hier ben ik dan een zeer slechte fokker en ik zit er absoluut niet mee.

Veel rashonden worden zonder stamboom (zonder testen) verkocht. 

Deze worden dan OOK als zieke rashonden aangeduid. Het hele ras wordt ermee aangesproken. De nalatigheid van deze pupverkopers die geen donder geven om honden wordt onderbelicht en het leed neemt toe.

Er zijn meer problemen maar voor nu even alleen over de noodzaak testen.

Voor Juul: je hebt met een handelaar gesproken, die een hond als een "waar" ziet (verkoopwaar). Daar kan je beter geen advies van aannemen.

Voor History: niemand valt je aan, er wordt hier alleen meningen en het waarom gedeelt.

Maak ik me druk dan

Juist! Nu komen we bij een volgende punt wat ik wilde aanhalen en ben blij dat je ermee komt. Waarom zou men zowiezo moeten fokken als men niet door zou willen gaan met zijn/haar eigen product. Waar fok je dan voor? Voor het geld wat ze opleveren? Zeg het me maar..... Ben erg benieuwd naar jouw mening hierover!

Ik ben zeker niet tegen het testen van bepaalde zaken, sommige zaken vind ik zelfs zo belangrijk dat ik zelfs de puppen direct zou laten testen. Even als voorbeeld bij de AST Ataxia, indien men een drager zou gebruiken (lijders moeten zowiezo uitgesloten worden vind ik), dan vind ik dat de fokker ook de puppen moet testen erop, zodat de pupkoper weet wat ie koopt.

Blaise, heupen en elleboog en knie, vind ik onzin. Dit komt al heel snel naar voren als er afwijkingen zijn, op het moment dat je je hond langdurig gaat belasten. Daarbij is veelal de vraag om het een erfelijke wijking is of dat het door trauma is veroorzaakt. Ogen ben ik met je eens en zoals je in het pitbull stafford topic heb kunnen zien is ie erop getest. DNA, wat bedoel je daarmee, want op basis van DNA kunnen er specifieke zaken getest worden, een algemeen DNA onderzoek gaat je niets zeggen. DNA registratie is ondertussen verplicht voor de FCI.

Even een klein complimentje tussen door, TOP dat er nu een goede open discussie gevoerd kan worden! Zo zie ik het graag

Mag ik een keer vervelend doen?

Je schiet er als eigenaar niets mee op als de fokker op HD getest heeft en je pup heeft een serieuze hart afwijking.

Hopelijk snap je mijn insteek, dat sommige testen idd zeer belangrijk kunnen zijn, maar het geeft je niets meer als een schijn zekerheid.

een fok kan op papier wel heel goed en leuk zijn, maar dieren blijven gelukkig ook gewoon dieren en soms is het resultaat niet wat het in theorie geweest is.

Ik ben erg kritisch naar mijn honden en nog meer naar mijn eigen fokproducten. Ik kan gerust stoppen met iets als het me niet aanstaat.

Zo heb ik nu een reu uit lijnen die ik eerst niet bekeken had en heb ik die gebruikt in combinatie met de lijn die ik had (en is hij ondertussen gebruikt bij een andere fokker met gelijkaardige lijn).

Héél leuk resultaat, maar niet echt wat ik zoek, al vind ik mijn pups echt ontzettend leuke werkwillige harde honden geworden.

Toch heb ik nu een nieuwe pup elders besteld, wederom helemaal compleet andere lijnen en heb ik zelf geen eigen pup meer in bezit van mijn eigen nest omdat ik het resultaat anders wil zien voor mezelf.

Ik ga niet zomaar gaan fokken met een teef omdat er nu eenmaal een baarmoeder inzit.  En als de realiteit blijkt te zijn dat de pups niet helemaal zijn wat ik voor ogen had, dan ja, dan doe ik alles weg en is het 'fokken voor niets' geweest en ach, dan heb ik wel wat geld eraan gehad ja.

en verkondigen dat ik 'werkhonden' fok maar dat dan doe met een teef die niet werkt of slecht is in werk, doe ik helemaal niet.  Zie je vaak, sporthonden en werkhonden fokkerij... maar teven zijn nergens te zien in de sport of behalen net met moeite het minimum.  Tjah..