Cosmic en de GPS-tracker

Juist, er zullen gt's zijn die een dergelijk advies in hun behandelplan opnemen. Maar dat is iets tussen eigenaar en gt en niet een openbaar advies op openbaar hondenforum waar jan en alleman het kan lezen en denk ' heej, da's wat voor fikkie' (die altijd de eendjes de vijver injaagt) en vervolgens bij de eerste de beste webshop zo'n ding besteld en goedgemutst die middag nog aan de slag gaat.

" "Altijd controle houden" en "loslopen" gaat wat Podenco's niet op. Dat gaat simpelweg niet. En dus is het een afweging. Vrijheid of veiligheid. Ik begin mezelf een beetje te herhalen, de redenen dat ik Cosmic once in a blue moon los laat lopen staan in de eerdere reacties. En de redenen waarom Wispa bijvoorbeeld niet losloopt ook.

Je bent als eigenaar verantwoordelijk voor je eigen hond. Maar als eigenaar ken je je hond ook als geen ander, en kun je een redelijke inschatting maken. 100% zekerheid heb je niet, maar je kunt wel zoveel mogelijk risico's uitsluiten.

Het jagen is voor mij niet eens echt een zorg omdat Cosmic's jachtinstinct erg mee valt. Ze kan met katten en ik kan ook met de ratjes op mijn schouder naast haar op de bank gaan zitten. Het probleem is dat we elkaar kwijt raken terwijl zij door de bossen heen stuift. Van daar de GPS tracker "

Team Podenco

Jouw relaas kwam later, waar ik begrip voor heb. Dan is die tracker zeker handig. Had ik deze hond, dan kreeg ik behoorlijk gezeik met landeigenaren, ondanks dat ik de hond ken en weet dat die geen schade aan zal richten. Het is een beetje een tweedeling waar ik kies voor de minste weerstand, want het kan betekenen dat favoriete losloopgebieden verboden gaan worden. En ik snap dat je geen band wilt gebruiken. Absoluut. Ik had het eerder over stroomband (TT), dat is mijn fout. Ik bedoel een trilband en dat is beslist geen correctiemiddel, zoals hier gedacht en verwacht wordt. Dat is wat mij stoort en waar ik zelf debet aan ben, Heb zelf een hekel aan dergelijke correctiemiddelen, maar heb ervaren dat bij het trainen van dove honden dat beslist niet het geval is en ingezet wordt als communicatiemiddel. Vandaar mijn reacties en die schaar ik niet onder 'promoten', maar onder 'Open vragen en gesprek hierover zijn toegestaan als middel tot informatie en kennis,'

Ik lees heel veel op dit forum, en heb heel veel aan alle verhalen gehad.
Hier ook een Podenco kruising, een onzekere ontiegelijk lieve dame, inmiddels ruim vijf jaar en als 5 mnd oude pup geadopteerd. Heb 4 jaar lang getraind, deskundigen ingeschakeld, vaak met mn handen in t haar gezeten wat ik met haar jachtinstinct aan moest, blind zijn ze op zo`n moment voor alles. Er gaat echt een knop om.Je kunt een slagerij tevoorschijn halen maar ze gaan voor hun instinct. Tot gevaar voor eigen leven aan toe. Geloof mij heb er genoeg ervaring mee gehad. Adviezen voor n trainingsband sloeg ik meteen af, dat doe ik mn hond niet aan was mn mening. Tot een jaar gelee, had toen de keus of voor altijd aan de riem of iemand die mij helpt met trainingsband, zodat ze misschien toch weer los kan lopen. Podenco's zijn zelfstandige honden die heel graag hun eigen ding doen, zou ik haar n verder gelukkig leven geven ad riem, nee Tess niet. Zo zijn er vast nog meerdere als zij
Heb toen samen met deskundige getraind, daarna nog weken lang, commando's aanleren en heeel veel belonen voor ik de band ging gebruiken. Het is geen stroom wat velen denken het is een trilling. En wat is ze gelukkig nu, ze kan los blijven in elk gebied. Ook Tess is angstig/onzeker maar heb sinds ik de band gebruik geen enkele veranderingen in haar gedrag opgemerkt. Ben van mening dat er veel te veel vooroordelen rondom dit hulpmiddel bestaan, ook ik had deze maar zie het nu totaal anders in
Ga helemaal met de mening van Goldendeliceus mee.

Er wordt hier op het forum dan als regel gesteld geen fysieke correcties ed voor het welzijn vd hond. Is het welzijn van een hond ook niet dat hij/zij zich happy voelt en kan doen waar hij voor op de wereld gezet is, hond zijn en lekker zn ding kunnen doen ipv zn leven lang aan een lijntje te lopen.
Mijn dierenliefde is groot, heel groot. Ben van mening dat ik hier mijn hond mee geholpen heb ipv iets aangedaan.

Misschien een beetje off topic, sorry, maar moest even mn ervaring/verhaal hierover kwijt, soms zitten dingen beetje anders in elkaar dan mensen in eerste instantie denken

Als je niet eens weet dat een trilband een correctiemiddel is (zelfs positieve correctie welteverstaan) dan vind ik het helemaal raar dat je het adviseert.

"  
Als je niet eens weet dat een trilband een correctiemiddel is (zelfs positieve correctie welteverstaan) dan vind ik het helemaal raar dat je het adviseert. "

Petra, *Lily Jane* & Jip

Sorrie Petra, ik ben even klaar met je gezuig.

Ik blijf me niet verantwoorden voor iets wat nu wel duidelijk is.

Spijtig dat je het ervaart als gezuig. En ik had het inderdaad wat subtieler kunnen brengen die laatste reactie. Maar verbaas me oprecht dat iets wat ontworpen is als correctiemiddel en ook alszodanig ingezet wordt nu gerechtvaardigd wordt en gepresenteerd als zijnde niet-correctiemiddel. Ongeacht of het met specifiek gebruik ook ingezet wordt bij dove honden.

Vraag me dan oprecht af waarom een hond niet zou luisteren naar stem (commando) en wel rechtsomkeerd maakt bij een trilband. Dat is dan toch omdat er sprake van een onaangename prikkel die maakt dat de hond stopt met gedrag wat ingezet is. Dat wordt een positieve correctie genoemd.

Maar zal je respecteren dat je er niet verder op wilt gaan.

Zo sprak ik eens iemand die zijn Podenco met katten om had leren gaan door een correctie (slipketting naar zijn kont) gekoppeld had aan het woord "kat". Dus als de eigenaar "kat" riep, verstijfde hij van angst. Probleem "opgelost", maar op die manier hoeft het niet voor mij.

Het gedrag wat hierboven omschreven wordt herken ik in Wispa. Die gaat door prikkeldraad, over wegen, het maakt haar allemaal niks uit, als een kip zonder kop, zelfs al betekent dat haar eigen dood. Dat betekent los op omheind terrein, of aan de 20m lijn. Ik ga dat risico niet lopen om het überhaupt te proberen om het haar te leren. Veiligheid voor mijn hond maar ook voor andere bos bezoekers en bewoners staat ten alle tijden voorop.

Goldendelirious, ik begrijp wat je bedoelt en snap ook echt dat dit onder begeleiding van een GT zou kunnen werken. Het is alleen wel een methode die zowel bij mij als Cosmic niet past. Maar dan wil absoluut niet zeggen dat de methode fout is en dat hij voor geen enkel mens/hond geschikt is.

Voor zover niet duidelijk was; (en lees het anders als blablabla...herhaling) 

Mijn zorg betreft het aanraden/adviseren van zo'n correctiemiddel, waar bij onjuist/onverantwoord gebruik risico's aan kleven, op een groot forum met breed publiek, waarbij je onmogelijk kunt inschatten welk (onverantwoord) eigen leven zo'n advies kan gaan leiden. 

Wat een individu in individuele situatie doet onder gedegen begeleiding van een deskundige staat voor mij niet ter discussie hier. 

Die tril halsbanden zijn wel ideaal voor dove honden, als trigger om contact te zoeken met de baas zodat die een signaal kan geven. Maar dat is niet echt als correctie, meer als een "Doooooobby" of een "kijk eens?" bij een horende Dobby.

Ik heb een keer iets gezien van een trainer die haar eigen methode had ontwikkeld. Die gebruikte de trilstand als aanwijzing dat er een commando aan zat te komen. Daardoor was de hond extra alert en leerden ze het extra snel. Dit was het Amerikaans type trainer waarbij de hond uit huis geplaatst werd en je dan een kant en klaar getrainde hond thuis kreeg. Of het dan ook bij leken een methode is die werkt... geen idee.

Er zullen vast ook andere mogelijkheden zijn. Maar het vergt wat out of the box denken.

"  
Spijtig dat je het ervaart als gezuig. En ik had het inderdaad wat subtieler kunnen brengen die laatste reactie. Maar verbaas me oprecht dat iets wat ontworpen is als correctiemiddel en ook alszodanig ingezet wordt nu gerechtvaardigd wordt en gepresenteerd als zijnde niet-correctiemiddel. Ongeacht of het met specifiek gebruik ook ingezet wordt bij dove honden.
 
Vraag me dan oprecht af waarom een hond niet zou luisteren naar stem (commando) en wel rechtsomkeerd maakt bij een trilband. Dat is dan toch omdat er sprake van een onaangename prikkel die maakt dat de hond stopt met gedrag wat ingezet is. Dat wordt een positieve correctie genoemd.
 
Maar zal je respecteren dat je er niet verder op wilt gaan. "

Petra, *Lily Jane* & Jip

Uiteraard is het een correctiemiddel op basis van positieve correctie, maar niet op basis van het inboezemen van angst of pijn. En voor dove honden is dit wel degelijk een manier om te communiceren, al dan niet op basis van positieve correctie, de hond zelf ervaart het niet zo en weet dat er 'iets' van hem verwacht wordt, gevolgd door positieve bekrachtiging. Voorafgaande is de hond hierop geconditioneerd. Ik schat TS toch echt hoog in aangaande haar ervaring met honden. Het zou mij verbazen eerlijk gezegd dat een GT haar kan aanleren om de hond wel in haar gezichtsveld te houden.

Ik ben tegen fysieke correcties. Zeker tegen stroombanden, slipkettingen Enz.
Maar ik zie niet in wat zo een TRILband verkeerd kan doen? Je doet je hond toch geen pijn!? Je trekt even de aandacht. Net zoals je even zijn flank aait om hem aan te sporen om verder te lopen ipv 15 min aan hetzelfde grassprietje te snuffelen? Aaien hè!! Niet schoppen,knijpen, tikken,..
Dus ik snap de commotie hierom niet echt? Ik denk dat mensen die dit lezen ook wel duidelijk trilband lezen en niet stroomband.
Soms halen mensen hier ook gentle leaders aan, muilkorfjes,.. Dat kunnen 'vreemde' mensen dus ook verkeerd gebruiken.
Maar je mag toch wel praten over zo een soort dingen?
Ik kende het niet. Maar ben wel geïntrigeerd! Hier ook een Spanjaard die nooit los kan. En dat vind ik eigenlijk erg jammer voor hem. Maar veiligheid voor vrijheid. Wie weet is zo een bandje wel interessant?

Ik kan mij inderdaad wel voorstellen dat dit middel succesvol ingezet zou kunnen worden bij dove honden. Ik stel mij ook vooral voor dat dit op zorgvuldige wijze specifiek op deze situatie geintroduceerd en toegepast wordt bij de hond en onder terzakekundige begeleiding. Een manier waarbij het effect niet leidt tot een negatieve ervaring van een positieve correctie.

Maar dat is niet specifiek van toepassing op dit topiconderwerp en gelijkende situaties. Hier gaat het om een hond die niet met stemcommando/hondenfluit terug te halen is. De reden dat dit wel effectief opgelost zou kunnen worden (wat overigens geen enkele garantie biedt)  met een trilband is vanwege het corrigerende effect van de onaangename prikkel en de manier waarop deze ingezet wordt.

Ik schat de ts overigens ook wel zelfdenkend genoeg in ;-)  Maar helaas ... dat durf ik forumbreed niet te stellen en iedereen met een dergelijk probleen kan hier info opdoen en er niet verantwoord mee aan de haal gaan, de zoveelste 'quick fix'.  Dus vergeef me mijn gezanik als je (hoop ik) snapt waarom ik zorg heb over dergelijke adviezen op een openbaar forum. 

Het werken met een positief correctiemiddel vereist zorgvuldige kennis van zaken om negatieve gevolgen (oa dus wel angst bv)  bij de hond te voorkomen en daartoe is niet iedereen uitgerust of in geinteresseerd helaas.

dat niet toestaan op hp was omdat ik ten tijde van die reactie nog meende dat het over een schokband ging  beetje leesblind soms.

"  
Ik kan mij inderdaad wel voorstellen dat dit middel succesvol ingezet zou kunnen worden bij dove honden. Ik stel mij ook vooral voor dat dit op zorgvuldige wijze specifiek op deze situatie geintroduceerd en toegepast wordt bij de hond en onder terzakekundige begeleiding. Een manier waarbij het effect niet leidt tot een negatieve ervaring met een positieve correctie.
 
Maar dat is niet specifiek van toepassing op dit topiconderwerp en gelijkende situaties. Hier gaat het om een hond die niet met stemcommando/hondenfluit terug te halen is. De reden dat dit wel effectief opgelost zou kunnen worden (wat overigens geen enkele garantie biedt)  met een trilband is vanwege het corrigerende effect van de onaangename prikkel en de manier waarop deze ingezet wordt.
 
Ik schat de ts overigens ook wel zelfdenkend genoeg in  Maar helaas ... dat durf ik forumbreed niet te stellen en iedereen met een dergelijk probleen kan hier info opdoen en er niet verantwoord mee aan de haal gaan, de zoveelste 'quick fix'.  Dus vergeef me mijn gezanik als je (hoop ik) snapt waarom ik zorg heb over dergelijke adviezen op een openbaar forum. 
 
Het werken met een positief correctiemiddel vereist zorgvuldige kennis van zaken om negatieve gevolgen bij de hond te voorkomen en daartoe is niet iedereen uitgerust of in geinteresseerd helaas. "

Petra, *Lily Jane* & Jip

En dat is dus wat ik toch wil ontkrachten. Als je dit onder een gedegen begeleiding toepast (om daar maar even de nadruk op te laten liggen...), dan zal je zien dat een vergelijkbare trainingsmethode die bij dove honden wordt gehanteerd in grote mate ook van toepassing kan zijn op de situatie van TS. Je bent voornamelijk bezig om alertheid aan te geven en maar weinig begrenzing en te conditioneren met positieve bekrachtiging. Daar is echt niets mis mee en in de situaties die ik ken, heeft dat geen nadelige gevolgen gehad voor de hond in kwestie. 

Kun jij me ook verduidelijken, want dat is iets wat ik niet snap, dat deze band wel tot positief resultaat leidt/kan leiden en eenzelfde trainingdoel met stem/fluit niet in genoemde situatie? 

Om nog maar te zwijgen van normale dingen als halsbanden of tuigen. Daar kun je ook aan rukken, of een halsband omdraaien en verstikken.

"  
Om nog maar te zwijgen van normale dingen als halsbanden of tuigen. Daar kun je ook aan rukken, of een halsband omdraaien en verstikken. "

Wilma en Dobby

Halsbanden en tuigen zijn niet ontworpen als corrigeren hulpmiddel. Dat er mensen zijn die het toch als zodanig gebruiken 

Nou, in theorie corrigeert de halsband de hond toch wel om niet verder dan 2 meter van je weg te lopen.
Dat zou je dan ook enkel met stemgeluid moeten klaar krijgen?
En een botje geven om ervoor te zorgen dat de bijtbehoefte bevredigt is en je zetels niet in frut uit elkaar liggen is dus eigenlijk ook een correctie middel. Je zou dit ook met je stem moeten kunnen doen.

ok, overdreven natuurlijk. Maar je doet de hond geen pijn Met een trilling.

Bij correcties gaat het mij niet zo zeer om pijn, maar dat je een techniek toepast die voor de hond vervelend is. Zoals bv. met een gentle leader. De hond trekt niet meer omdat zijn kop scheef getrokken wordt. Je hebt dus bewust een manier gezocht waarop je hem forceert te doen wat jij wil. In mijn omgang met mijn honden vraag ik, ik forceer niet. En misschien ben ik veel te lief hoor, en is dat de reden dat Cosmic niet op commando terug komt, maar dat is de manier waarop ik met mijn honden om wil gaan, en de manier waarop ik het minste weerstand ervaar. Natuurlijk forceer ik ze met een riem ook om bij mij te blijven, maar doe ik dat niet, dan denk ik dat ik ze binnen drie tellen van het wegdek af kan schrapen. En da's ook weer zonde.. :P

Wat de trilling van de band betreft - ik denk dat een Podenco on the run daar uiteindelijk doorheen zal rennen.. zoals hierboven omschreven werd gaan ze soms door, door, door. In Cosmic's geval zou ik bang zijn dat het er voor zorgt dat ze bang van mij wordt en zich niet meer laat pakken..

Een prikkel hoeft niet per definitie pijn te doen om onaangenaam te zijn en zodoende het beoogde effect te bereiken of een onbedoeld negatief effect. Je werkt wel met een corrigerend hulpmiddel waarmee je doelbewust een onaagename prikkel toedient, positief corrigeert, met allerlei mogelijke (emotionele) gevolgen (voorzien en onvoorzien). Het is goed om je daarvan bewust te zijn.

Zou je dit middel toepassen zoals (ik aanneem) aangeleerd bij dove honden, nl je veranderd de onaangename prikkel in aangename prikkel (kwestie van de juiste training/conditionering) wat is dan het beoogde effect bij notiore weglopers? Wat is de toegevoegde waarde? Die snap ik nog niet.

ben je niet bang dat je hond, als 'ie zo ver weg rent, op een andere hond afrent, die wellicht niet zo vriendelijk is, of langs een ruiter, of wandelaars, fietsers etc.? 

ik bedoel: fijn dat je je eigen hond niet corrigeert, maar andere dieren of mensen lopen, ook al is het onbedoeld, wellicht ook een negatieve ervaring (angst, stress) op door jouw hond

en dat lijkt me ook niet prettig (voor hen, dan )

ik heb dit topic helemaal door gelezen maar ik vind het een vreemd verhaal dat een ander in het bos loopt netjes met een aangelijnde hond en er opeens zo'n grote hond zonder baasje voorbij komt zetten.

Niet iedereen  is grote honden gewend ook niet elke kleinere hond zal er positief op reageren.Die krijgt de schrik van zijn leven, daar moet je ook rekeningen mee houden. Ik zou een hond hebben die compleet in de stress schiet omdat ik ook zou schrikken ik ben geen held met grote honden doordat ik ooit eens gebeten bent door zo'n los loper.

"  
Ik kan mij inderdaad wel voorstellen dat dit middel succesvol ingezet zou kunnen worden bij dove honden. Ik stel mij ook vooral voor dat dit op zorgvuldige wijze specifiek op deze situatie geintroduceerd en toegepast wordt bij de hond en onder terzakekundige begeleiding. Een manier waarbij het effect niet leidt tot een negatieve ervaring van een positieve correctie.
 
Maar dat is niet specifiek van toepassing op dit topiconderwerp en gelijkende situaties. Hier gaat het om een hond die niet met stemcommando/hondenfluit terug te halen is. De reden dat dit wel effectief opgelost zou kunnen worden (wat overigens geen enkele garantie biedt)  met een trilband is vanwege het corrigerende effect van de onaangename prikkel en de manier waarop deze ingezet wordt.
 
Ik schat de ts overigens ook wel zelfdenkend genoeg in  Maar helaas ... dat durf ik forumbreed niet te stellen en iedereen met een dergelijk probleen kan hier info opdoen en er niet verantwoord mee aan de haal gaan, de zoveelste 'quick fix'.  Dus vergeef me mijn gezanik als je (hoop ik) snapt waarom ik zorg heb over dergelijke adviezen op een openbaar forum. 
 
Het werken met een positief correctiemiddel vereist zorgvuldige kennis van zaken om negatieve gevolgen (oa dus wel angst bv)  bij de hond te voorkomen en daartoe is niet iedereen uitgerust of in geinteresseerd helaas. "

Petra, *Lily Jane* & Jip

Zoals ik al eerder schreef, wordt de tril halsband (dus met vibratie frequentie en geen stroom...) ook toegepast op het type zelfstandige jager. Lees de ervaring van Caroline hierboven bijv. Je blijft doordrammen over de deskundige begeleiding, waar ik volledig in mee ga, dus dat is voor mij de discussie niet. Voor jou blijkbaar wel, iets waarmee je continu in onnodige herhaling valt. Een ieder die forumbreed op dit topic stuit, snapt de essentie dat je dit soort middelen niet zelfstandig zonder gedegen training gaat toepassen op zomaar een hond. De reden dat deze hond niet op stemgeluid of fluit reageert, is omdat deze hond de geneugden van het zelfbelonende gedrag heeft genoten en een middelvinger naar de baas opsteekt. Dat heeft op zich niets te maken met rekening houden met het ras. Een trilband als positieve correctiemethode kan dan de hond uit zijn drift halen, waarna hij weer vatbaar is voor commando op stem of fluit. In andere situaties waarbij de hond ver op afstand is en in een drift raakt, is een trilling voldoende om binnen zijn door jou opgelegde actiradius te blijven. In eerste instantie leer je aan met lange lijn gekoppeld aan het ontvangen van trilling en de positieve bekrachtiging daarop. De nadruk wordt gelegd op het zo min mogelijk onnodig 'geluid' te maken, door commando's te geven die niet aankomen bij de hond in kwestie. Dus timing van de commando's wordt aangeleerd in combinatie met het oplossen van een drift. Vaak is als uiteindelijk los over lange afstanden wordt getraind, een trilling om de hond uit een drift te halen niet nodig, omdat de hond in een voorstadium van intrainen met de tril halsband heeft geleerd wat er van hem wordt verwacht. Er staat tenslotte continu iets positiefs tegenover, waarvoor de hond ontvankelijk is gemaakt. En jij kunt dat koppelen aan angst of wat voor flauwekul dan ook. Ik zie honden die het echt geweldig leuk vinden om binnen de geleerde actiradius interactie met de baas te zoeken. En als baas zou ik dat zeer prettig vinden, want dat betekent dat de hond bereid is om met jou samen te werken, omdat de situatie van de hoge drift verlegd is naar iets wat jij wilt zien. Dat houdt niet in dat de hond meteen aangelijnd wordt en pret over is of dat de hond daar een negatieve emotie aan over houdt. Dat jij er niet geïnteresseerd in bent, is me duidelijk en daar gaat het mij niet om. Iemand iets opleggen om te 'moeten' doen, is niet mijn intentie. Maar koppel jouw desinteresse in deze niet aan totale negativiteit voor de hond, want dat is het niet bij een juist trainingstraject. 

Super antwoord!

Oke, duidelijk. De trilband wordt dus inderdaad als corrigerend hulpmiddel ingezet, waarbij de trilling het toedienen van de prikkel is die tot doel heeft ingezet gedrag te stoppen. 

"  
Oke, duidelijk. De trilband wordt dus inderdaad als corrigerend hulpmiddel ingezet, waarbij de trilling het toedienen van de prikkel is die tot doel heeft ingezet gedrag te stoppen.  "

Petra, *Lily Jane* & Jip

Het is een vervangende correctie waarmee je je verbale commando's niet verknalt in aanlering. Die je dus totaal niet veelvuldig gebruikt.

Voor de 'dove hond' is het toedienen van trilling op afstand op dat moment een communicatiemiddel om hem alert te maken voor wat volgt, een uiteindelijk commando met positieve bekrachtiging. Dit gedeelte kun je dus ook doortrekken naar de zelfstandige jager.

Of naast mij, misschien nog duidelijker

Van deze hond zou ik niet bang zijn, ik dacht dat het een bulldozer van 45 kilo was ,sorry.