schapen drijven verplicht bij dekken

"  
ik ben erg pro behoud van ras, karakter én uiterlijk dus.
De werkhond van mij die 10kg te zwaar en 10 cm te groot is volgens de rasstandaard, vind ik ook geen hond om mee te fokken en daar wordt dus ook niet mee gefokt.
Net zomin ik de showhond die met staart tussen de benen geplakt een ruimte binnen komt, fokmateriaal vind.
 
Een border die wegloopt van een schaap vind ik dus absoluut geen hond om mee verder te fokken.
 
Het is een spijtige evolutie, maar daar valt helaas niets aan te veranderen. Ooit keert het hopelijk wel eens "

Maart

ik heb een absolute werker. en hij loopt niet met ze staart tussen de benen geplakt. het is juist het tegen overgestelde meneer loopt te vaak met zijn staart omhoog.

Hij loopt niet weg van de schapen. hij blaft naar ze, hij blaft naar alles wat hier niet" hoort" in de tuin: dat is de hond in hem die waaks is. De eye en het drijven dat heeft hij zeker anders kon hij niet zo goed zijn in frisbee. Maar ik blij als ik een onvoldoende zou halen want ik heb een sporthond en geen schapendrijver.

daarnaast ben ik van mening dat mensen veel te gauw denken dat een showhond en een huishond is. Waar je niet al te veel mee hoeft te doen. Dat een boswandeling genoeg is. Ik moet echt wel wat met mijn border doen, vooral mentale uitdaging. Tuurlijk zijn er ook showlijnen die alleen puur op uiterlijk gefokt zijn. Maar mellow komt uit een lijn waar er gefokt word ook op sport. Zijn vader Simba is heel bekend in de frisbee wereld omdat hij vele titels heb behaald. 

 Ik dacht dat je met een onvoldoende voor de aanlegtest wel gewoon fokt volgens de regels van de bccn, maar dat je reu niet op de reuenlijst gaat komen met een onvoloende.... of vertel ik nu onzin?? haha

Eye en drijven hebben echt niks te maken met frisbee hoor haha. Hier een hondje dat geweldig loopt bij de schapen, en een goed had op de aanlegtest, maar die echt NUL talent bij de frisbees heeft ;) Ik denk dan weer wel dat ze goed zou zijn in behendigheid... En zo ken ik nog wel wat honden die de frisbees op willen drijven, daar heb je niks aan.  

Punt is, dat een sporter iets anders is dan een drijver/werker. Van een showhond hoef je niet te verwachten dat hij het goed zal doen bij schapen, gewoon omdat de kans dat het er in zit ontzettend klein is. Er is te ver vandaan gefokt zeg maar. 

Aan de andere kant zullen er weer een hoop werkers zijn waarmee je niet op een show hoeft te komen ;)

"  
Eye en drijven hebben echt niks te maken met frisbee hoor haha. Hier een hondje dat geweldig loopt bij de schapen, en een goed had op de aanlegtest, maar die echt NUL talent bij de frisbees heeft Ik denk dan weer wel dat ze goed zou zijn in behendigheid... En zo ken ik nog wel wat honden die de frisbees op willen drijven, daar heb je niks aan.  Punt is, dat een sporter iets anders is dan een drijver/werker. Van een showhond hoef je niet te verwachten dat hij het goed zal doen bij schapen, gewoon omdat de kans dat het er in zit ontzettend klein is. Er is te ver vandaan gefokt zeg maar. Aan de andere kant zullen er weer een hoop werkers zijn waarmee je niet op een show hoeft te komen "

Suzanne

  Ach gut gaan we nou weer verder met deze onzin!

Word weer een erg saai topic en hier uit blijkt maar weer de haat tussen eigenaren van show- en werklijn enorm hoog zit.

Hier 5 "showers" die het uitstekend bij de schapen doen en de drive en eye er zeker in zit.

Ik vind je antwoord dan ook weer erg kort door de bocht. Steeds meer nesten komen uit een combi van showers en werkers waarvan beide ouders iets in de sport doen. Kijk de stambomen van diverse lijnen maar eens goed na....

 Volgens mij lees je zelf enorm kort door de bocht...

(edit: dat je zo fel reageert blijkt maar weer hoe een haatgevoelens jij onderling hebt??)

er staat:

Van een showhond HOEF (kan/maG dus wel!) je niet te verwachten dat hij het goed zal doen bij schapen, gewoon omdat de KANS (die kans kan er dus ookwel zijn)dat het er in zit ontzettend klein is.

Verder ga ik toch met Suzanne mee, ik zie weinig tot geen showlijnen in de schapendrijvers top.. 

Net zoals dat je geen pure werklijn een voldoende zal zien halen op een show..

Dat is gewoon hoe er gefokt wordt..een showlijn wordt gefokt op bouw en een werklijn gefokt op werk. Dat betekend niet dat showers niet zouden kunnen drijven, maar er wordt wel minder aandacht aan de aanleg besteed met fokken.

Dat klopt inderdaad, en je krijgt dan ook geen pupbemiddeling van de border collie club Nederland.

Met probeert zo in ieder geval de werkeigenschappen wel te behouden voor het ras.

Ik heb tot nog toe maar een hond uit een showlijn Trials klasse 3 zien starten, een Wendevick.

 Dus toch.. bedankt voor de bevestiging! ;)

Ik haat de showers niet hoor... Mijn eigen honden zijn allebei zo'n beetje half show en half sport (met een klein vleugje werk..) 

Maar ik wil het nog wel een keer zeggen hoor, maar zal dit keer mijn woorden maar weer op de HP-manier neerzetten en mezelf helemaal veilig stellen: ik vind dat de meeste showers en werkers heel erg van elkaar verschillen als het gaat om het werken met schapen. Omdat ik zelf van mening ben dat helaas de meeste, maar niet alle, showfokkers niet meer kijken naar werkvermogen bij de schapen. 

Hier trouwens na te lezen dat beide ouderdieren een voldoende op de aanlegtest moeten hebben om voor pupbemiddeling in aanmerking te komen: http://www.bordercollieclubnederland.nl/documenten/CFH/Reglement%20Pupbemiddeling%20en%20Herplaatsing.pdf

Voor een reu geldt hetzelfde wat betreft de aanlegtest als je hem op de reuenlijst van de BCCN wil laten plaatsen.

Plus dat ie dan een goed voor exterieur moet hebben.

Edit: heb me vergist, voor een reu is het andersom, ik kan het niet linken, maar dit staat er, FE dus ruim voldoende, en aanlegtest moet goed zijn: 

 Tuurlijk daarom loopt er hier ook werklijn rond....

 Pffff tsjongejonge je leest echt enkel wat je wil lezen hoor.. ik heb niets gezegd over wat er bij jou rond moet lopen en of dat goed of fout is..

Maar dat je het weer zo fel aanhaalt zegt iets over jouw houding tegen die verschillen en niet over die van mij

 Tuurlijk lees ik wat ik lezen wil......Ga echt niet iets anders lezen wat jij schrijft.

Jij bent degene die schrijft dat er met het fokken van showlijn minder wordt gelet op het drijfvermogen. Dat vind ik nogal wat om te schrijven zonder dat je er werkelijk iets van af weet hoe fokkers daarin om gaan.

Alles wat je terug schrijft programeer je op mijn persoon terwijl dit helemaal niet de intentie is van mijn kant.

Sterker nog je reageert gewoon voor iemand anders die allang een antwoord terug heeft gegeven.

 Het is toch echt een openbaar forum waarbij iedereen kan reageren op elke reactie. Als je vragen aan een persoon specifiek hebt kan je beter pb'en dan weet je ook zeker dat er niemand anders op reageert

Verder zie ik jou ook aannames doen naar mij toe die nergens op slaan..

Nou goedenavond verder, dit heeft toch geen nut.

Volgens mij ging het topic over de aanlegtest die ze willen/gaan verplichten en niet over de verschillen/overeenkomsten werk en showlijn. Back on track

Aanlegtest was bij de BCCN al heel lang verplicht.

Dat is niks nieuws...

De vraag van TS ging niet over het verschil en werk- en showlijn, daar ga ik dus niet eens op in.

Maar ik vind het wel heel jammer hoe er hier weer meteen naar mensen persoonlijk uitgehaald wordt

 Uit eigen ervaring merk ik dat ook ... Wat niet wil zeggen dat alle fokkers daar niet op letten 

Ik vind het echt niet erg als ik een onvoldoende zou halen op de test. Mellow wil ik ook niet inzetten als goed werkvermogen met schapen. Hij is wel een werker alleen dan op sport gebied. Het zou juist goed zijn als er meer show/sport borders gekoppeld worden met werkers. Dan heb je wat van beide. Ik vind persoonlijk de werk lijnen klein en slank, en niet iedereen heeft de tijd om een werklijn te bieden wat hij nodig heeft. Ik vraag me dat eigenlijk ook af wat doen de werklijn borders heel de dag? Lopen die 8 uur per dag achter de schapen wat ze nodig hebben en waar ze voor gefokt zijn. Of is dat meer een hobby geworden tegenwoordig?

Klein en slank? Dat zijn voor mij juist de meeste sporters hihi. Maar dat kan ook komen omdat ik toevallig zelf vooral grote werkers ken ;) Ik denk dat Muttley en Mellow even groot zijn (alleen anders van bouw)

En werkers hoeven geen 8 uur per dag te werken hoor haha. Werkers zijn wat dat betreft in huis echt niet heel anders. Je hebt drukke showers, en rustige showers. Zo heb je ook drukke werkers en rustige werkers. Hier liggen ze (een aantal puur werk en een aantal combi) bijvoorbeeld allemaal de hele dag relaxt te tukken en te hangen, tot we naar buiten gaan. En dan gaan ze aan het "werk" 

Gutgutgut..
wat een gezelligheid weer.

maar ik heb een show/sport lijn.
en daar train ik ook gewoon mee bij de schapen. Omdat ik (net als maart) vind dat als je een werkras kiest er wel werkdrift in moet zitten voordat je besluit er mee te fokken.
maar waarom ga je niet gewoon oefenen bij de schapen? Bij de specilist dan..
Doe ik ook. En nee wij zullen geen top drie lopen bij trials... maar ik vind dat een voldoende bij de aanlegtest best haalbaar is.
dus zijn we (vooral ik) hard aan het oefenen.
Ook omdat het leuk is.

heb ik wel nog een vraag..
bij de aanlegtest wordt er dan altijd eerlijk beoordeeld?
Want ik heb mee gedaan aan een clinic schapendrijven. En werd daar eerst belachelijk gemaakt omdat mijn hond nu eenmaal meer vacht heeft dan een werklijn.
en ik begreep dat de meneer van de clicic ook de aanlegtesten afneemt. ..
nu zette mijn hond iedereen ff op zijn plaats door in een keer vet goed te zijn...
(Wist ik ook niet) en zette ik mezelf gelukkig voor lul door modder te gaan happen...
maar gaat dat ook zo ook bij aanlegtesten?
Want het is wel veel ons kent ons...

Er zijn verschillende keurmeesters die de aanlegtesten afnemen. Het is en blijft een momentopname, maar er wordt (op ieder hun manier) wel eerlijk beoordeeld naar wat de hond laat zien. 

Yuna kan bijvoorbeeld echt wel lopen bij de schapen, maar omdat ik haar van de keurmeester maar moest "laten gaan" en "ga de schapen maar halen" ging het mis. Ze liet het niet zien daar op het veld. 

Ik denk dat dat door de aanpak van de keurmeester kwam, maar eerlijk is eerlijk Yuna liet geen aanleg zien, waar andere honden dat met dezelfde aanpak wel deden. 

ik vind echt lief dat iedereen mijn tips geeft en adviseert om les te nemen. Maar ik zoals ik al eerder zei mellow mag van mij een onvoldoende halen. Ik heb geen werklijn en hij word ook niet gebruikt als werklijn dekreu. dus die onvoldoende is welkom 

Het mengen van show en werklijn vind ik dus juist geen goed idee.

Je weet maar nooit welke van de eigenschappen sterker naar boven komen bij de pup.

Klein en slank kan ik mijn werklijnen echt niet noemen, mijn reuen zijn aardig aan de maat, en ook niet heel smal.

Kijk maar in mijn profielfoto's.

Goed gespierd, dat zeker wel.

En ja, een deel kortharen ook natuurlijk.

Wat doen die heel de dag, na het trainen aan de schapen?

Ja juist, heerlijk op de sofa of in hun mandje hangen en snurken :)

Soms lopen ze een paar uur achter de schapen, en soms wordt er voor wedstrijden getraint, dat kan 10 minuten zijn, of een half uur, hangt van de intentie van de training af, en ook wel hoe het weer is.

En soms wordt er door omstandigheden weken niet getraind, alleen uitgelaten en gespeeld, en ook dan zijn ze rustig en tevreden.

Normaal gezien wordt er op die aanlegtesten echt wel gekeken naar de sheepsense wat zo een hondje wel of niet heeft.

Puur naar de aanleg, je hond hoeft daar echt niet een jaar voor getraind te hebben. (dan zie je ook vaak niet meer veel van de natuurlijke aanleg terug, een goeie trainer kan een slechte hond er goed laten uitzien, maar andersom natuurlijk ook)

Vind ik niet kunnen dat iemand die een clinic geeft de hond beoordeelt op afstamming, zonder de hond eerst te zien werken.

Kijk, hier mogen gerust mensen komen trainen, ook met een hond uit showlijn, als ie goed werkt prima!

Maar doet ie dat niet dan zeg ik dat ook eerlijk, en dan ga ik daar verder ook geen tijd meer aan verdoen.

Zo ken ik het eigenlijk ook niet anders.

Ik ben de eerste jaren begonnen met trainen bij John Pluta (en die zit toch wel in de top van NL), die bekijkt de honden, en als ze talent hebben mag je blijven komen om te trainen, en anders niet, zo simpel is dat.

En die kijkt ook niet naar afstamming, wel of geen papieren, als de hond maar mooie dingen laat zien aan de schapen.

Ik begrijp heel goed dat ze het oorspronkelijke werkgedrag in stand willen houden. Maar aan de andere kant...Een bordercollie met veel werklust (lees, graag willen drijven), is vaak minder geschikt als huishond en de meeste pupkopers willen wel een bordercollie, maar geen schapen. En daar zit je dan met je hond met drijfgedrag...

Hier in de buurt is de bordercollie al jaren heel erg populair. Mijn honden kunnen er prima mee overweg, behalve met die borders die erg veel drijfgedrag in zich hebben, maar niet de mogelijkheid hebben om er iets mee te doen. Die honden gaan in plaats van het fixeren van schapen, naar mijn honden staren. Wat die van mij zeer onbeleefd vinden, want die van mij spreken wolfs, geen schaaps... 

Gevolg, oorlog als mijn honden die bordercollies zien. Met de bordercollies uit lijnen waar minder werkbloed in zit hebben ze totaal geen problemen, evenals met bordercollies die wel bij de schapen werken en het verschil zien tussen schapen en honden...

Dus die controle op het behouden van werkbloed is prima, maar ze moeten ook beseffen dat verreweg de meeste honden als huishond gehouden worden.

Het grootste probleem zit hem er vaak in dat mensen niet beseffen wat ze in huis halen.

Dat zie je immers aan de enorme aantallen herplaatsers/probleemgevallen.

Hadden die mensen toch in godsnaam een ander ras uitgekozen ipv een werkhond. Mijn persoonlijke mening.

In de UK worden de borders (maar dan heb ik het over pure werklijnen) echt niet grotendeels als huishond gehouden.

Daar zijn zelfs veilingen waar mensen een werkhond voor heel veel geld kopen, omdat ze een goed getrainde hond nodig hebben.

Dat andere rassen vaak niet om kunnen met het drijfgedrag van een border (wat al dan niet in goede banen geleid wordt) ben ik het met je eens.

Net zoals borders onderling soms ook wel wat racistisch zijn en liever niet met andere rassen als borders willen spelen.

Nee het moet juist andersom zijn vind ik, mensen die een Border Collie in huis nemen moeten weten dat het een werkhond is en geen huishond. Tuurlijk kunnen ze rustig zijn in huis met genoeg beweging en uitdaging, maar het is en blijft een werkhond. Als je een huishond wilt maken van een werkhond, ben je volgens mij verkeerd bezig… Het feit dat ze een werkhond zijn is deel van hun karakteristiek en dat wil je dan eruit fokken?

Super antwoord :D

 Ik ga mee met de gedachte dat het baasje zich aan moet passen en dus van tevoren moet weten wat hij in huis haalt.

Hiervoor hoeft niet een heel ras aangepast te worden, want er zijn dan nog genoeg rassen over die geen drijvers zijn.

Natuurlijk loopt niet elk baasje met zijn/haar border bij de schapen, als dat niet nodig is en de hond er geen behoefte aan heeft, nou prima. Maar ik vind wel dat ALS je hond er behoefte aan heeft, je dan toch moet gaan schapendrijven, het zit gewoon in het ras en daar moet je van tevoren dus rekening mee houden. Kan je dat niet, neem dan geen border collie.

Mwua, toch geldt voor de 90% van de borders dat ze "werk" nodig hebben, of dat bij de schapen is of in een andere vorm maakt weinig uit :)